Frans, Uitspraak

**11-08-2006, 11:43**

Ik heb een vraag wat betreft de uitspraak van de derde persoon meervoud in het Frans.

Voorbeeldje: werkwoord 'travailler - werken'

present: ils/elles travaillent
imparfait: ils/elles travaillaient

Ik hoor van verschillende docenten, liedjes, tvprogramma's etc etc steeds een andere nogal onduidelijke uitspraak. Kan iemand mij vertellen welke letters je nou wel of niet uitspreekt of misschien voor de zwakbegaafden het fonetisch uitleggen

Alvast bedankt,

**11-08-2006, 11:44**

Ohja, het gaat om de cursieve uitgangen.

**11-08-2006, 11:58**

mijn frans is bagger, maar ik dacht dat je de -ent niet uitsprak

Vogelvrij · **11-08-2006, 12:13**

Volgens mij spreek je het allebei hetzelfde uit: travaillè, zeg maar.

MickeyV · **11-08-2006, 13:57**

Citaat:

White Trash schreef op 11-08-2006 @ 12:43 :
Ik heb een vraag wat betreft de uitspraak van de derde persoon meervoud in het Frans.

Voorbeeldje: werkwoord 'travailler - werken'

present: ils/elles travaillent
imparfait: ils/elles travaillaient

Ik hoor van verschillende docenten, liedjes, tvprogramma's etc etc steeds een andere nogal onduidelijke uitspraak. Kan iemand mij vertellen welke letters je nou wel of niet uitspreekt of misschien voor de zwakbegaafden het fonetisch uitleggen

Alvast bedankt,

ils travaillent -> iel travaaj(e) (de -t kan in geval van liaison uitgesproken worden, de n in geen geval, ook niet genasaliseerd)
ils travaillaient -> iel travaajè/travaajé (varieert naargelang van dialect)

**11-08-2006, 17:35**

Heel erg bedankt maar nu komt de wijze vraag:

Hoe onderscheiden we dan de uitspraak van:

il travaille
ils travaillent
ils travaillaient

is de uitspraak dan niet allemaal: travaajè?

MickeyV · **11-08-2006, 17:41**

Nee. 3e persoon enkelvoud en 3e persoon meervoud klinken in Frans hetzelfde wat de werkwoordvervoegingen van werkwoorden uit de -er groep betreft (afgezien van aller -> il va, ils vont) betreft. Een onderscheid is slechts dan te horen, wanneer de -s van ils of elles via een liaison te horen is ("il écoute" [ieleecoet] vs. "ils écoutent" [ielzeecoet]), of de -t van de -ent uitgang via een liaison te horen is ("il parle à Luc" [ielpaarlaaluuk] vs. "ils parlent à Luc" [ielpaarltaaluuk]).

"Il travaillait" en "ils travaillaient" klinken dan ook identiek.

Een en ander onder het voorbehoud dat iemand die het beter weet zegt dat ik lul.

**11-08-2006, 17:49**

Dus als ik het verschil tussen 'ils travaillent' en 'ils travaillaient' moeten aanduiden zou dat via een liaison gaan. Dat is toch net zoiets als 'les amis - de vrienden', dat wordt dan niet 'lee amie' maar 'leez amie'. Dus in feite zou ik de letter 's' van 'ils' omdopen tot een zachte 'z'? Of klinkt het dan te idioot?

MickeyV · **11-08-2006, 17:58**

Eh, bij "ils travaillent" is een liaison van de -s van ils uitgesloten. De algemene regels voor liaison gelden ook hier. Dus alleen ALS die een liaison toelaten, hoor je verschil tussen de 3e persoon enkelvoud en meervoud. Andersom geldt dus niet dat je een liaison mag forceren als anders de 3e persoon enkelvoud en meervoud identiek klinken. Dan kan dus alleen de context uitmaken wat nou bedoeld wordt.

**11-08-2006, 18:33**

Okay als ik even heel simpel zeg: Ils parlent français. Ils sont en France. Dan weet ik dat het om meervoud gaat vanwege het woordje 'sont'.

Maar als je alleen maar dit zinnentje zegt zonder er verder op in te gaan dan weet je niet of het nu om 1 persoon gaat of om een groep mensen. 'Bijvoorbeeld: 'Il parle français' - 'Ils parlent français'. Waarom is daar geen verschil tussen

MickeyV · **11-08-2006, 20:16**

Omdat Fransen liever geilen op hun vlag dan ze een fatsoenlijke taal uitvinden.

vosje16 · **11-08-2006, 21:20**

Citaat:

White Trash schreef op 11-08-2006 @ 19:33 :
Okay als ik even heel simpel zeg: Ils parlent français. Ils sont en France. Dan weet ik dat het om meervoud gaat vanwege het woordje 'sont'.

Maar als je alleen maar dit zinnentje zegt zonder er verder op in te gaan dan weet je niet of het nu om 1 persoon gaat of om een groep mensen. 'Bijvoorbeeld: 'Il parle français' - 'Ils parlent français'. Waarom is daar geen verschil tussen

Ik neem aan dat als iemand tegen jou in't frans zou gaan praten, hij meer dan enkel 1 zinnetje zal zeggen. Uit de rest van het verhaal kun je altijd uitmaken of het over 1 iemand gaat of over meerdere personen.

Zoals MickeyV zei (maar heb de indruk dat je het slecht begrepen hebt?):
ils travaillent = iel travaaj(e) -> De e op het einde wordt eigenlijk amper uitgesproken. Mag eigenlijk zelfs weggelaten worden. Travaaj dus.
ils travaillaient = iel travaajè -> De è wordt als een hele korte 'ij' uitgesproken.

Dus het wordt niet op dezelfde manier uitgesproken...

**11-08-2006, 21:45**

Merci Vosje16, ik snap het nu helemaal!

Vogelvrij · **12-08-2006, 12:46**

Citaat:

White Trash schreef op 11-08-2006 @ 22:45 :
Merci Vosje16, ik snap het nu helemaal!

Maar ik zei wel min of meer hetzelfde hè?

MickeyV · **12-08-2006, 12:54**

Glory unto whom glory is due!

vosje16 · **12-08-2006, 16:04**

Citaat:

Vogelvrij schreef op 12-08-2006 @ 13:46 :
Maar ik zei wel min of meer hetzelfde hè?

Jij zei dat ze op dezelfde manier worden uitgesproken? Is helemaal niet zo...

MickeyV · **12-08-2006, 16:07**

Oh ja. Foei toch, VV.

Vogelvrij · **13-08-2006, 14:28**

Citaat:

MickeyV schreef op 12-08-2006 @ 17:07 :
Oh ja. Foei toch, VV.

Min of meer zei ik toch

Ach ja, laat maar

**13-08-2006, 21:38**

Nou niet bepaald, maar toch bedankt voor je bijdrage hoor!

**15-11-2006, 19:33**

En geldt hetzelfde voor het werkwoord Voir ??
spreek je de -ent van ils voyent dan dus niet uit ?
Ik hoop dat iemand het mij kort kan uitleggen.

Alvast bedankt,

mathfreak · **15-11-2006, 20:46**

Citaat:

Sjotje schreef op 15-11-2006 @ 20:33 :
En geldt hetzelfde voor het werkwoord Voir ??
spreek je de -ent van ils voyent dan dus niet uit ?
Ik hoop dat iemand het mij kort kan uitleggen.

Alvast bedankt,

De uitgang -ent wordt inderdaad niet uitgesproken.

**15-11-2006, 22:18**

Ik dacht: huh wat een oud topic. Ik heb nu ongeveer 10 uur in de week Frans van native speakers en zodra je meer Frans gaat praten is het niet meer een onduidelijke uitspraak regel omdat je veel meer gaat letten op de context

**15-11-2006, 22:21**

Hmm, ja, 't is wel een up, geen enorme, maar ik vind de vragen wel beantwoord allebei... Dus ik sluit hem.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	Frans Mondeling nakijken Love_icecream	2	28-02-2011 21:53
Verhalen & Gedichten	[Boekbespreking] Frans Kellendonk - Mystiek Lichaam Verwijderd	10	16-01-2007 14:48
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	Frans spreekopdracht controleren Kimisa	13	02-06-2005 11:38
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	Mondeling Frans Vogelvrij	19	01-03-2005 14:32
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	franse uitspraak?????????? DR-ONLINE	2	03-11-2002 22:49
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	hele moeilijke vraag in het Frans stefana3a	2	11-04-2001 10:55

11-08-2006, 11:44
Verwijderd	Ohja, het gaat om de cursieve uitgangen.

11-08-2006, 11:58
Verwijderd	mijn frans is bagger, maar ik dacht dat je de -ent niet uitsprak

11-08-2006, 12:13
Vogelvrij	Volgens mij spreek je het allebei hetzelfde uit: travaillè, zeg maar. __________________ Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)

11-08-2006, 17:35
Verwijderd	Heel erg bedankt maar nu komt de wijze vraag: Hoe onderscheiden we dan de uitspraak van: il travaille ils travaillent ils travaillaient is de uitspraak dan niet allemaal: travaajè?

11-08-2006, 17:49
Verwijderd	Dus als ik het verschil tussen 'ils travaillent' en 'ils travaillaient' moeten aanduiden zou dat via een liaison gaan. Dat is toch net zoiets als 'les amis - de vrienden', dat wordt dan niet 'lee amie' maar 'leez amie'. Dus in feite zou ik de letter 's' van 'ils' omdopen tot een zachte 'z'? Of klinkt het dan te idioot?

11-08-2006, 18:33
Verwijderd	Okay als ik even heel simpel zeg: Ils parlent français. Ils sont en France. Dan weet ik dat het om meervoud gaat vanwege het woordje 'sont'. Maar als je alleen maar dit zinnentje zegt zonder er verder op in te gaan dan weet je niet of het nu om 1 persoon gaat of om een groep mensen. 'Bijvoorbeeld: 'Il parle français' - 'Ils parlent français'. Waarom is daar geen verschil tussen

11-08-2006, 20:16
MickeyV	Omdat Fransen liever geilen op hun vlag dan ze een fatsoenlijke taal uitvinden. __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

11-08-2006, 21:45
Verwijderd	Merci Vosje16, ik snap het nu helemaal!

12-08-2006, 12:54
MickeyV	Glory unto whom glory is due! __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

12-08-2006, 16:07
MickeyV	Oh ja. Foei toch, VV. __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

Advertentie

13-08-2006, 21:38
Verwijderd	Nou niet bepaald, maar toch bedankt voor je bijdrage hoor!

15-11-2006, 19:33
Sjotje	En geldt hetzelfde voor het werkwoord Voir ?? spreek je de -ent van ils voyent dan dus niet uit ? Ik hoop dat iemand het mij kort kan uitleggen. Alvast bedankt,

15-11-2006, 22:18
Verwijderd	Ik dacht: huh wat een oud topic. Ik heb nu ongeveer 10 uur in de week Frans van native speakers en zodra je meer Frans gaat praten is het niet meer een onduidelijke uitspraak regel omdat je veel meer gaat letten op de context

15-11-2006, 22:21
Verwijderd	Hmm, ja, 't is wel een up, geen enorme, maar ik vind de vragen wel beantwoord allebei... Dus ik sluit hem.