Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / School & Studie / Huiswerkvragen: Exacte vakken
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 19-06-2007, 16:09
roosjemarijn
Avatar van roosjemarijn
roosjemarijn is offline
Naast mijn studie moet ik een algemeen vormend vak doen, nu heb ik gekozen voor het onderwerp de chaos theorie. Ik moet nu een paar vragen maken, maar ik kom er bij een vraag niet uit. Volgens mij is het geen moeilijke vraag, maar ik weet in eerste instantie al niet wat 'mod.' betekent. Ik hoop dat iemand mij bij deze vraag een beetje op weg kan helpen.
Dat zou ik heeeel fijn vinden. De vraag luidt:

2. In het college hebben we meerdere malen “simpele” wiskundige voor-
beelden gebruikt om te begrijpen wat er nodig is voor chaotisch gedrag,
bijvoorbeeld de “×10” afbeelding op de cirkel. In deze vraag gaan we
daarom twee soortgelijke discrete dynamische systemen op een cirkel
van lengte 1 bekijken. Een punt op de cirkel wordt met het symbool
x aangeduid, dat de afstand van het punt 0 op de cirkel geeft. De
afbeelding behorende bij het eerste dynamische systeem is

x -> 2x mod (1).

De afbeelding bij het tweede dynamisch systeem is

x -> (1/2)x mod (1). (een half keer x)

a. In welke van deze dynamische systemen is chaotisch gedrag te verwachten? Leg uit waarom.

Laatst gewijzigd op 19-06-2007 om 17:02.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 19-06-2007, 16:15
Swlabr
Avatar van Swlabr
Swlabr is offline
Wat is je vraag?
__________________
Laziness is nothing more than the habit of resting before you get tired.
Met citaat reageren
Oud 19-06-2007, 16:16
roosjemarijn
Avatar van roosjemarijn
roosjemarijn is offline
Citaat:
Darkiekurd schreef op 19-06-2007 @ 17:15 :
Wat is je vraag?
Sorry, het lukte even niet met het bericht, de vraag staat er nu op.
Met citaat reageren
Oud 19-06-2007, 16:26
Swlabr
Avatar van Swlabr
Swlabr is offline
Ik kan je vraag helaas niet beantwoorden, maar 'mod' staat voor modulo. Een rest, zou je kunnen zeggen.
__________________
Laziness is nothing more than the habit of resting before you get tired.
Met citaat reageren
Oud 19-06-2007, 16:52
Verwijderd
De tweede. De eerste beeldt gewoon een punt op een cirkel, met zekere hoek a, af op een punt op een cirkel met hoek 2a. Daar is niks chaotisch aan.

De tweede afbeelding heeft echter een zeer grote gevoeligheid voor de beginwaarde voor kleine waarden van x, omdat 1/(2x) (als dat is wat je bedoelt? is niet helemaal duidelijk) dan heel groot wordt.
Met citaat reageren
Oud 19-06-2007, 17:01
roosjemarijn
Avatar van roosjemarijn
roosjemarijn is offline
De tweede afbeelding bedoelde ik (1/2)x mod. (1)
een half x.
Met citaat reageren
Oud 19-06-2007, 17:23
Verwijderd
Dan moet het de eerste zijn. Maar ik vind het maar halfslachtige chaos.
Met citaat reageren
Oud 19-06-2007, 17:40
roosjemarijn
Avatar van roosjemarijn
roosjemarijn is offline
Waarom is het dan de eerste? Zou het niet ook kunnen zijn dat ze beide niet chaotisch zijn?
Met citaat reageren
Oud 19-06-2007, 17:57
Verwijderd
Nou, je zou het eerste geval wel als chaotisch kunnen beschouwen. Als je bijvoorbeeld met 0,72 begint, krijg je:

0,72 0,44 0,88 0,76 0,52 0,04 0,08 0,16 0,32 0,64 0,28 0,56 0,12 0,24 0,48 0,96 0,92 ...

Er zit wel regelmaat in, maar die is niet zo heel duidelijk. Als je met 0,71 begint, krijg je:

0,71 0,42 0,84 0,68 0,36 0,72 0,44 ...

Er is dus wel gevoeligheid voor de begincondities, maar het duurt "even" voor die zich echt openbaart.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2007, 07:34
roosjemarijn
Avatar van roosjemarijn
roosjemarijn is offline
Hmm oke, dat begrijp ik, maar hoe zou ik (zonder berekening) beschrijven waarom ik verwacht dan bij 2x mod.1 wel chaotisch gedrag verwacht maar bij 1/2 x mod1 niet? Dat begrijp ik nog niet helemaal..
Al vast bedankt iig. voor de reacties, ik stel het zeer op prijs
Met citaat reageren
Oud 20-06-2007, 08:19
Verwijderd
Bij de tweede krijg je bijv.

0,48 0,24 0,12 0,06 0,03 0,015 0,0075 ... 0
0,44 0,22 0,11 0,055 0,0275 ... 0

Zoals je ziet: geen gevoeligheid begincondities. Alle beginwaarden convergeren netjes naar 0.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2007, 08:51
roosjemarijn
Avatar van roosjemarijn
roosjemarijn is offline
Maar zou je, zonder iets te berekenen, kunnen verwachten dat bij de eerste afbeelding wel gevoeligheid ligt bij de begincondities en bij de tweede niet?
Zou je zeg maar in woorden kunnen onderbouwen wat de reden is? Of kan dat niet?
Met citaat reageren
Oud 20-06-2007, 08:56
Verwijderd
O ja hoor, bij deze klasse problemen, d.w.z. van de vorm:

x - > ax mod 1

Met a een constante, kun je zeker chaotisch gedrag verwachten voor |a|>1 en geen chaotisch gedrag voor 0<=|a|<=1.
Met citaat reageren
Oud 20-06-2007, 13:38
roosjemarijn
Avatar van roosjemarijn
roosjemarijn is offline
Ik heb nog een vraag. Dit is de opgave:

3. Een ander veel besproken afbeelding is de logistische afbeelding. In deze
vraag beschouwen we alleen het geval dat de logistische afbeelding de
volgende vorm heeft
x -> 2x(1-x)
(a) Geef de eerste 4 iteraties van het beginpunt 0,3.
(b) Geef de eerste vier iteraties van het beginpunt 0,5. Waar gaat
dit beginpunt uiteindelijk naartoe? Waar gaat het beginpunt 0,3
uiteindelijk naartoe? Leg uit waarom?
(c) Leg uit wat er bijzonder is aan het punt 0.5, getekend in een
webdiagram voor de logistische afbeelding? Wat voor naam heeft
dit?

Bij a kreeg ik de volgende getallen eruit: 0,42 0,4872 0,49967 0,4999997853. Ik weet dat dit uiteindelijk eindigt in 0,5. De iteraties van 0,5 blijven volgens mij gewoon 0,5. maar nu moet ik uitleggen waarom dit zo is en ik moet ik aangeven wat er bijzonder is aan punt 0,5 getekend in een webdiagram voor de logitische afbeelding. hier loop ik helaas vast. Kan iemand mij hierbij helpen?
Met citaat reageren
Oud 20-06-2007, 13:44
Verwijderd
Als je x = 2x(1-x) oplost naar x, zul je zien dat 0,5 een oplossing is.
Met citaat reageren
Oud 21-06-2007, 12:07
roosjemarijn
Avatar van roosjemarijn
roosjemarijn is offline
Oke dan begrijp ik de eerste twee vragen. Kan iemand me misschien ook helpen met vraag C. Ik vraag mij af wat een weddiagram voor logistische afbeelding is. Alvast bedankt.
Met citaat reageren
Oud 21-06-2007, 18:11
Verwijderd
Heb je geen vwo gedaan? Daar worden webdiagrammen behandeld.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Studeren Pws chaostheorie
Infinite
1 20-07-2011 11:07
Levensbeschouwing & Filosofie Waarom wij geen vrije wil hebben
snepsnep
129 16-07-2007 10:19
Levensbeschouwing & Filosofie Geen seks voor het huwelijk
Marijke89
263 23-11-2005 21:16
Levensbeschouwing & Filosofie Willekeurigheid?
funky!
43 26-01-2004 19:34
Levensbeschouwing & Filosofie Wetenschappers bevestigen de Tekenen van God.
Iqra
94 30-07-2003 21:36
Huiswerkvragen: Exacte vakken Voor de mensen die vaak op het 'exacte vakken forum' komen..
Demon of Fire
42 21-06-2002 12:07


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:43.