Europees Hof: Frankrijk schond rechten Papon

Gatara · **25-07-2002, 14:08**

Europees Hof: Frankrijk schond rechten Papon 25-07-2002

Correspondent Thijs Berman: "Het is bitter voor de nabestaanden" Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg heeft Frankrijk veroordeeld wegens schending van de rechten van de oorlogsmisdadiger Maurice Papon. De 91-jarige Nazi-collaborateur zit een straf van tien jaar uit, omdat hij in de Tweede Wereldoorlog verantwoordelijk was voor de deportatie van meer dan 1500 joden.

Drie jaar geleden diende Papon een klacht in bij het hof in Straatsburg, omdat hij zijn veroordeling niet kon aanvechten voor de hoogste Franse rechtbank. Voorwaarde voor cassatie was destijds dat een verdachte zich aan de vooravond van de behandeling bij de politie meldde en een nacht in een politiecel doorbracht. Zijn advocaten vonden Papons gezondheid te zwak om aan die voorwaarde te voldoen, maar de rechters wilden geen uitzondering maken.

De Europese rechters oordelen nu dat de Franse regel strijdig was met de Europese Conventie voor de Rechten van de Mens.
Frankrijk moet Papon ruim 29.000 euro betalen voor gemaakte onkosten. De rechters hebben eerder soortgelijke uitspraken gedaan. De cassatieregel is dan ook geschrapt. Papons advocaten hopen dat hun cliënt alsnog in cassatie zal gaan.
---

Sneu voor de nagestaanden zeg!

REIE · **25-07-2002, 16:08**

Altijd maar die juridische mierenneukerij... En toch moeten die rechten gerespecteerd worden, en moet je consequent blijven, dus niet een oorlogsmisdadiger anders veroordelen...

REIE

McCaine · **25-07-2002, 16:42**

Een terechte uitspraak. Je kunt zieke mensen niet dwingen in een cel te gaan zitten volgens de europese mensenrechten, en ook heeft iedereen altijd recht op cassatie. Hem dat ontnemen is ook een schending van de europese mensenrechten.
Vergeet niet, voor de wet is iedereen gelijk.

Gatara · **25-07-2002, 17:35**

Dat is wel waar natuurlijk....

als Frankrijk m nou gewoon gelijk behandeld had....

maar tja, misschien waren er dan rellen uitgebroken...
het was nogal een heet onderwerp toen....

het is toch wel een hoog bedrag op zich... hij zal er niet veel meer mee kunnen doen. Wat zou hij met dat bedrag dan wel gaan doen?
Familie?

Rabbi Daniel · **31-07-2002, 15:38**

Zeer fout.

Hoezo een verschuiving naar rechts?

Ik haat die k*tvent, van mij mogen ze hem zo vermoorden, doodstraf, of ach wat, levenslang is ook goed; zo lang zal 'ie toch niet meer leven.

Hierbij richt ik de 'Ik help alle Nazi's die aan de Holocaust mee hebben gewerkt naar de volgende wereld'-organisatie op. Aanmelden via e-mail: usn_commander@hotmail.com
PS. Ik ben nu op vakantie, dus als je me mailt kan het een weekje duren voor ik antwoord geef.

Joostje · **31-07-2002, 15:54**

hierbij rict ik de commissie voor gelijke behandeling op

NERD · **31-07-2002, 20:42**

Citaat:

hierbij richt ik de commissie voor gelijke behandeling op

Hoe kan ik lid worden??

Joostje · **31-07-2002, 21:55**

Citaat:

NERD schreef:

Hoe kan ik lid worden??

geen idee

anders ben je hierbij lid

waaromniet? · **02-08-2002, 10:22**

Zoals al gezegd, lijkt me een vrij logische uitspraak

**02-08-2002, 11:12**

Inderdaad. Ik zie het probleem niet. Zoals McCaine al zegt: voor de wet is iedereen gelijk. Onderscheid maken en iemand bepaalde rechten ontzeggen omdat hij misdadiger is, is behoorlijk ónmenselijk. Menselijkheid kenmerkt zich juist door een eerlijke behandeling van íedereen, niet slechts alleen voor degenen die in de ogen van de meerderheid 'menselijk' zijn...

**02-08-2002, 12:00**

Citaat:

nare man schreef:
Inderdaad. Ik zie het probleem niet. Zoals McCaine al zegt: voor de wet is iedereen gelijk. Onderscheid maken en iemand bepaalde rechten ontzeggen omdat hij misdadiger is, is behoorlijk ónmenselijk. Menselijkheid kenmerkt zich juist door een eerlijke behandeling van íedereen, niet slechts alleen voor degenen die in de ogen van de meerderheid 'menselijk' zijn...

Nu kan ik heel moeilijk gaan doen en hetzelfde met m'n eigen woorden zeggen maar eh... 100% eens.
(overigens, natuurlijk is het wel heel erg freg tegen de nabestaanden....maar t'is nou eenmaal niet anders)

*net of die man uberhaupt nog een normaal leven kan leiden..hij is met naam en toenaam bekend als oorlogsmisdadiger....*

REIE · **02-08-2002, 12:33**

Citaat:

Glow schreef:

Nu kan ik heel moeilijk gaan doen en hetzelfde met m'n eigen woorden zeggen maar eh... 100% eens.
(overigens, natuurlijk is het wel heel erg freg tegen de nabestaanden....maar t'is nou eenmaal niet anders)

Wat kan mij nou die nabestaanden schelen? Ze teren alleen op het leed van anderen, die toevallig hun familie-leden zijn. Zo kan ik ook een Joods kind adopteren en bij Duitsland klagen dat dat kind geld tegoed heeft!

Verder hadden ze ooit (2 jaar geleden?) bij een Nederlands ziekenhuis ooit voor de sier een grote stoomlocomotief in de tuin gezet. En toen begon de tweede generatie te klagen "dat het hen teveel aan de oorlog herinnerde", dus werd dat ding weggehaald. Zeikerds.

REIE

**02-08-2002, 12:37**

Citaat:

REIE schreef:

Wat kan mij nou die nabestaanden schelen? Ze teren alleen op het leed van anderen, die toevallig hun familie-leden zijn. Zo kan ik ook een Joods kind adopteren en bij Duitsland klagen dat dat kind geld tegoed heeft!

Heb ik het ooit over geld gehad? Het lijkt me vrij logisch dat de (directe) nabestaanden die nu nog leven graag een straf voor de man zouden zien... in hun ogen gerechtigheid...

Verder hadden ze ooit (2 jaar geleden?) bij een Nederlands ziekenhuis ooit voor de sier een grote stoomlocomotief in de tuin gezet. En toen begon de tweede generatie te klagen "dat het hen teveel aan de oorlog herinnerde", dus werd dat ding weggehaald. Zeikerds.
Tsjah zeikerds heb je altijd...en zoals je het verteld ben ik het helemaal met je eens dat dit dus zulke typische zeiekrds zijn ...

REIE

**02-08-2002, 14:45**

Citaat:

REIE schreef:
Zeikerds.

Mee eens. Maar don't worry, over tien jaar zal er geen veteraan meer in leven zijn en zullen we hopelijk ook ophouden met al die onzin die het verleden maar in stand wil houden.

Dingen als herdenkingen en 'ereschulden' zijn de reden dat de conflicten in landen als Ierland en op de Balkan voortduren: het verleden niet los kunnen laten. Eigenlijk doen wij precies hetzelfde met onze fijne dodenherdenking.

REIE · **02-08-2002, 15:12**

Citaat:

nare man schreef:

Mee eens. Maar don't worry, over tien jaar zal er geen veteraan meer in leven zijn en zullen we hopelijk ook ophouden met al die onzin die het verleden maar in stand wil houden.

Dingen als herdenkingen en 'ereschulden' zijn de reden dat de conflicten in landen als Ierland en op de Balkan voortduren: het verleden niet los kunnen laten. Eigenlijk doen wij precies hetzelfde met onze fijne dodenherdenking.

Je hebt een punt, maar ik ben absoluut niet voor de afschaffing van dit soort herdenkingen! Tijdens de WO1 en WO2 zijn er gigantisch veel (zinloze) slachtoffers gevallen. Deze herdenkingen zijn belangrijk om ons te herinneren aan de verschrikkingen van oorlog, opdat het niet weer gebeurd.

Wat ik niet kan hebben is dat een 3de generatie jood recht heeft op goud van zijn opa. Noch vind ik dat de Zwitserse banken dit mogen bewaren in hun kluisjes... Oplossing? Stuur het geld maar naar de VN. Ik heb toch zeker ook geen recht (en ik hoef het ook niet) op treinkaartjes van de Deutsche Bahn omdat mijn opa daar een spoorlijn heeft moeten aanleggen? Best vreemd dat sommigen leed kunnen erven! Die familie van Papon zal wel het meest blij zijn met de schadevergoeding.

REIE

Ninnoc · **07-08-2002, 18:43**

tweestrijdig gevoel, aan de ene kant jammer; goh waar waren de rechten van de joden in die tijd?
maar aan de andere kant zeer goed, het rechtssysteem dient voor iedereen gelijk te zijn, iedereen verdient gelijke kansen.

Conan the Librarian · **07-08-2002, 18:56**

Citaat:

REIE schreef:
Wat ik niet kan hebben is dat een 3de generatie jood recht heeft op goud van zijn opa.

En tegen de tijd dat jouw ouders overlijden, zit jij te schelden op de overheid, dat de belasting op de erfenis zo hoog is...

**07-08-2002, 20:58**

Citaat:

REIE schreef:
Deze herdenkingen zijn belangrijk om ons te herinneren aan de verschrikkingen van oorlog, opdat het niet weer gebeurd.

Die herinneringen hadden blijkbaar helemaal geen zin, want wijlen een bepaald kaal persoon kon anders op precies dezelfde manier z'n mening ventileren als een bepaald persoon-met-snorretje destijds. Dat begon formeel gezien nét zo...puur democratisch.

McCaine · **07-08-2002, 21:03**

Citaat:

nare man schreef:
Die herinneringen hadden blijkbaar helemaal geen zin, want wijlen een bepaald kaal persoon kon anders op precies dezelfde manier z'n mening ventileren als een bepaald persoon-met-snorretje destijds. Dat begon formeel gezien nét zo...puur democratisch.

Een beetje een geflopte analogie. Niet iedereen die demagogisch is is meteen nationaal-socialistisch, of lijkt zelfs maar op Hitler. Die vergelijkingen die voortdurend getrokken worden zodra een populist aan de macht komt of dreigt te komen zijn geheel misplaatst en werken angst en onzekerheid in de hand, wat ironisch genoeg precies dat is waar de genoemde populisten hun voordeel uit halen. Dáárom heb je ook steeds die campagne vanwege dat 'gedemoniseer' waar de LPF zich zo druk om maakt. Omdat een sfeer van wederzijdse beschuldiging, die het nadragen van de moord zoals de LPF doet veroorzaakt, populisten zoals diezelfde LPF in de hand werkt.

**07-08-2002, 21:07**

Citaat:

McCaine schreef:
Een beetje een geflopte analogie. Niet iedereen die demagogisch is is meteen nationaal-socialistisch, of lijkt zelfs maar op Hitler. Die vergelijkingen die voortdurend getrokken worden zodra een populist aan de macht komt of dreigt te komen zijn geheel misplaatst en werken angst en onzekerheid in de hand, wat ironisch genoeg precies dat is waar de genoemde populisten hun voordeel uit halen. Dáárom heb je ook steeds die campagne vanwege dat 'gedemoniseer' waar de LPF zich zo druk om maakt. Omdat een sfeer van wederzijdse beschuldiging, die het nadragen van de moord zoals de LPF doet veroorzaakt, populisten zoals diezelfde LPF in de hand werkt.

Het gaat me ook niet om de analogie naar inhoud, maar zoals ik al zei, puur formeel. Je kunt er niet omheen dat het bij Fortuyn ook ging om het ge/misbruiken van het democratisch systeem en de onderbuikgevoelens van het ploertendom om aan de 'macht' te komen (hoewel hij daar nog ver vanaf was).

McCaine · **07-08-2002, 22:15**

Citaat:

nare man schreef:
Het gaat me ook niet om de analogie naar inhoud, maar zoals ik al zei, puur formeel. Je kunt er niet omheen dat het bij Fortuyn ook ging om het ge/misbruiken van het democratisch systeem en de onderbuikgevoelens van het ploertendom om aan de 'macht' te komen (hoewel hij daar nog ver vanaf was).

Maar wat is dan de point van de analogie, als het niet om de inhoud gaat? Waarom máák je de analogie dan? Het misbruiken van het democratisch systeem heeft met herinneren aan oorlog weinig te maken, lijkt mij. Ik zie de point niet.

Hippielove · **10-08-2002, 05:14**

Die rechten zijn nu eenmaal vast gelegd in het Europees recht, dus horen inwoners van Europa die rechten nu eenmaal toegekend te krijgen. Dat geldt dan voor ieder mens, ook voor een oorlogsmisdadiger.

Boogie · **10-08-2002, 23:51**

ik vind dat iedereen gelijk behandeld moet worden

25-07-2002, 16:08
REIE	Altijd maar die juridische mierenneukerij... En toch moeten die rechten gerespecteerd worden, en moet je consequent blijven, dus niet een oorlogsmisdadiger anders veroordelen... REIE __________________ Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.

25-07-2002, 17:35
Gatara	Dat is wel waar natuurlijk.... als Frankrijk m nou gewoon gelijk behandeld had.... maar tja, misschien waren er dan rellen uitgebroken... het was nogal een heet onderwerp toen.... het is toch wel een hoog bedrag op zich... hij zal er niet veel meer mee kunnen doen. Wat zou hij met dat bedrag dan wel gaan doen? Familie?

31-07-2002, 15:54
Joostje	hierbij rict ik de commissie voor gelijke behandeling op __________________ Gatara was here! De W van stampot!

02-08-2002, 10:22
waaromniet?	Zoals al gezegd, lijkt me een vrij logische uitspraak __________________ A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better

02-08-2002, 11:12
Verwijderd	Inderdaad. Ik zie het probleem niet. Zoals McCaine al zegt: voor de wet is iedereen gelijk. Onderscheid maken en iemand bepaalde rechten ontzeggen omdat hij misdadiger is, is behoorlijk ónmenselijk. Menselijkheid kenmerkt zich juist door een eerlijke behandeling van íedereen, niet slechts alleen voor degenen die in de ogen van de meerderheid 'menselijk' zijn...

07-08-2002, 18:43
Ninnoc	tweestrijdig gevoel, aan de ene kant jammer; goh waar waren de rechten van de joden in die tijd? maar aan de andere kant zeer goed, het rechtssysteem dient voor iedereen gelijk te zijn, iedereen verdient gelijke kansen. __________________ because we are born free, to have the world as our playground

10-08-2002, 05:14
Hippielove	Die rechten zijn nu eenmaal vast gelegd in het Europees recht, dus horen inwoners van Europa die rechten nu eenmaal toegekend te krijgen. Dat geldt dan voor ieder mens, ook voor een oorlogsmisdadiger.

10-08-2002, 23:51
Boogie	ik vind dat iedereen gelijk behandeld moet worden __________________ Maar dat geheel ter zijde.

Advertentie