Gevangenis te luxe

[Guissie]

Stelling: De Nederlandse gevangenissen zijn te groot en te luxe.

ja/nee? beargumenteer.

[Isa]

Nee.
argument:Hij onder jullie die zonder zonde is werpe de eerste steen.

en nee dit heeft op zich niks met geloof te maken is gewoon een simpele waarheid.

[Go]

Luxe doet er niet toe, het is hooguit enige afleiding. Het gaat er om dat gedetineerden vast zitten op een cel en ze niet naar buiten kunnen wanneer ze dat willen. Dat is al zwaar genoeg. Om de verveling enigzins tegen te gaan hebben ze bijvoorbeeld een televisie op hun cel of kunnen ze fitnessen. Je hebt niks aan gedetineerden die depressief van de verveling worden.

En bedoel je met "te groot" dat de gevangenissen te massaal zijn? Dat lijkt me vanuit het financieele oogpunt alleen maar gunstig. Als je bedoelt dat de cellen te groot zijn, dan verwijs ik je naar de eerste alinea.

[Rollo Tomasi]

Niet mee eens. De hele dag gedwongen in een kamertje zitten is al erg genoeg. Veroordeelden in een kaal, betonnen gat dumpen leidt tot psychologische schade en daar schiet niemand iets mee op als ze weer in de maatschappij teruggekeerd zijn.

[professor2]

ik kan daar niet over oordelen ik heb nooit gevangen gezeten
ik vind eht een beetje raar dat iedereen het roept niemand weet hoe het is denk ik behalve ex bajes klanten en volgens mij vonden zij eht niet leuk

[Gimme more beer]

Isa schreef op 31-03-2004 @ 19:45 :
Nee.
argument:Hij onder jullie die zonder zonde is werpe de eerste steen.

Dus je bent eigenlijk van mening dat gedetineerden niet vast hoeven te zitten? Correct me if I'm wrong...

en nee dit heeft op zich niks met geloof te maken is gewoon een simpele waarheid.

Het is geen waarheid, het is een zinnetje waar sommige gelovigen vaak bij moeten stilstaan, omdat ze een hypocriet verwijt willen maken en dit zinnetje wil ze daarvan behoeden.

Heb ik niet zo'n zinnetje bij nodig. Maar nogmaals, ik heb niets tegen geloof, ga het alleen niet als argumentatie gebruiken. Het zet voor jezelf echt geen kracht bij aan je mening, want je moet simpelweg streng gelovig zijn om het als een sluitend argument te kunnen zien.

[Antasa]

In de gevangenissen in NL kan je dan wel een tv etc hebben, maar ten eerste moet je die zelf kopen, je 'krijgt' die spullen dus niet en ten tweede is een gevangenis helemaal niet luxe, omdat je toch altijd gebonden bent aan allerlei tijden, wanneer je uit bed moet, hoeveel tijd je hebt om te eten etc. Daarom kan een gevangenis nooit luxe zijn.

[qghp]

Tv en dergelijke vindt ik te luxe, ieder een eigen douche vind ik ook te luxe, een fitnessruinmte is ok

[Gimme more beer]

professor2 schreef op 31-03-2004 @ 20:01 :
ik kan daar niet over oordelen ik heb nooit gevangen gezeten
ik vind eht een beetje raar dat iedereen het roept niemand weet hoe het is denk ik behalve ex bajes klanten en volgens mij vonden zij eht niet leuk

Ik weet hoe het is en het is inderdaad gewoon wat het is. Je bent niet vrij. Je hebt geen eigen wil. Of je dan in een luxe gevangenis zit of in een betonnen hok, maakt echt niets uit voor dat gevoel. Het is een kutgevoel...

Dan moet je je daarnaast afvragen of je iemand hersendood wil maken (betonnen hok dat hij/zij nooit kan verlaten) of dat je iemand er psychologisch op vooruit wil laten gaan.

Maar, wat ik wel vind is dat voor mensen die minder lang moeten zitten, een paar privileges ontnomen moeten worden. Met minder lang bedoel ik dan tijden van dagen, weken en een enkele maand. Maar meestal is dat ook zo, want die komen in politiecellen. En dat zijn echt kutdingen.

[qghp]

Antasa schreef op 31-03-2004 @ 20:03 :
In de gevangenissen in NL kan je dan wel een tv etc hebben, maar ten eerste moet je die zelf kopen.

Dit wist ik neit, hoe zit het met stroomgevruik en dergelijke?

[Isa]

Gimme more beer schreef op 31-03-2004 @ 20:02 :
Dus je bent eigenlijk van mening dat gedetineerden niet vast hoeven te zitten? Correct me if I'm wrong...

ik ben van mening dat gevangenissen bestaan en dat we dit aan politici over meoten laten en we voordat we die zogenaamde oerslechte gevangenen gaan veroordelen naar onszelf moeten kijjken en heel goed moeten beseffen dat als wij hen waren als we in hun omgeving geboren waren, of gewoon doordat wij ook zoveel zondes hebben (hoeveel mensen geven daadwerkelijk aandacht en eten aan de zwerver, of leveren hulp aan wie dan oko die het nodig heeft? hoevelen worden nooit boos, hoevelen worden wel boos wat ten koste gaat van andermans humeur waar ze niks aan kunnen doen?
hoevelen van ons liegen? hoevelen van ons hebben niet ooit iets gestolen? wijs met 1 naar de ander en 3 wijzen naar ons, besef dat als de mensen hier weer de meest wrede martel of ontbereingstechnieken verzinnen om de zogenaamde crimis mee aan te pakken. en ja zelfs als ik dit zeg wijzen er vingers naar mij, ik heb ook zo gedacht beseg ik heel goed
maw ik erger me aan oordeelstopics, waarin wij als buitenstaanders wel ff onze mening geven over hoe vreselijk we onze zogenaamde misdadige medemens behandelen.
laat dat aan de politici over en laat de wereld de vrije loop, voortdurend waar dan ook praten over oordelen word de wereld nie beter op.

Het is geen waarheid, het is een zinnetje waar sommige gelovigen vaak bij moeten stilstaan, omdat ze een hypocriet verwijt willen maken en dit zinnetje wil ze daarvan behoeden.

zoals ik al zei:ik heb zelf ook zo gedacht en lekker meegegaan in deze oordeelstopics... sterker nog heb zelf ooit een topic geopend dat verdacht veel lijkt op deze.

Heb ik niet zo'n zinnetje bij nodig. Maar nogmaals, ik heb niets tegen geloof, ga het alleen niet als argumentatie gebruiken. Het zet voor jezelf echt geen kracht bij aan je mening, want je moet simpelweg streng gelovig zijn om het als een sluitend argument te kunnen zien.

ik zeg toch dat dit zinnetje niks met geloof op zich te maken heeft, is gewoon evengoed een simpele waarheid.

[Levitating Nun]

Oneens, alleen het feit al dat je zelf niet kan bepalen wanneer je de deur open of dicht kan doen, maakt gevangenisstraf al erg genoeg

Welke luxe? Is een hok van 2 bij 3 met een bed waarnaast een wc staat en aan het voeteneinde een TV, is dat luxe? In mijn optiek niet

[Gimme more beer]

Isa, ik zeg ook niet dat wij moeten beslissen wat die mensen verdienen, maar we mogen best iets vinden. Net als dat die politici daar een mening over hebben. Simple as that.

[Gimme more beer]

Gauloises schreef op 31-03-2004 @ 20:35 :
Welke luxe? Is een hok van 2 bij 3 met een bed waarnaast een wc staat en aan het voeteneinde een TV, is dat luxe? In mijn optiek niet

Even wil ik melden dat je dit schromelijk overdrijft.

Maar zoals ik al zei, zolang je niet over vrijheid kunt praten, is er van luxe geen sprake. Of je nou je reet afveegt met zijde of met boomschors.

Gimme more beer schreef op 31-03-2004 @ 20:37 :
Even wil ik melden dat je dit schromelijk overdrijft.

Maar zoals ik al zei, zolang je niet over vrijheid kunt praten, is er van luxe geen sprake. Of je nou je reet afveegt met zijde of met boomschors.

[meisje]

MarKel schreef op 31-03-2004 @ 20:18 :
Oneens, alleen het feit al dat je zelf niet kan bepalen wanneer je de deur open of dicht kan doen, maakt gevangenisstraf al erg genoeg

ja

[Shitonya]

neuh gevangenis is geen luxe, ik bedoel, ze hebben amper vrijheid, ze hebben geen breedbeeld met dolby surround of bubbelbad dus het valt allemaal best mee

[Gimme more beer]

Shitonya schreef op 31-03-2004 @ 20:48 :
neuh gevangenis is geen luxe, ik bedoel, ze hebben amper vrijheid, ze hebben geen breedbeeld met dolby surround of bubbelbad dus het valt allemaal best mee

8 Jaar dolby surround en bubbelbad. En dan kom je weer in de maatschappij en dan moet je het doen met een lekkende douche zonder gordijn en een FM-radio...

Als iets stelen stimuleert

[Isa]

Gimme more beer schreef op 31-03-2004 @ 20:36 :
Isa, ik zeg ook niet dat wij moeten beslissen wat die mensen verdienen, maar we mogen best iets vinden. Net als dat die politici daar een mening over hebben. Simple as that.

ik zie het nut niet van oordelen... de wereld word echt niet beter door bleren over hoe slecht we andere mensen wle niet moeten behandelen dus ik pleeg dat soort discussies tot 0 te reduceren waar ik ze hoor.
onzinnig lack of selfreflection geklets

[Shitonya]

Gimme more beer schreef op 31-03-2004 @ 20:50 :
8 Jaar dolby surround en bubbelbad. En dan kom je weer in de maatschappij en dan moet je het doen met een lekkende douche zonder gordijn en een FM-radio...

Als iets stelen stimuleert

Geef ze nog wat strippers, een 3 meter grote koelkast vol bier en pizza's en ze willen niet meer weg

Mahja dan raken de cellen overvol, en worden er gewone huizen weggemaaid en gevangenissen voor neetgeplant.
En iedereen gaat de criminaliteit in omdat ze in die hotelachtige gevangenissen willen met 5 sterren

[Gimme more beer]

Isa schreef op 31-03-2004 @ 21:12 :
ik zie het nut niet van oordelen... de wereld word echt niet beter door bleren over hoe slecht we andere mensen wle niet moeten behandelen dus ik pleeg dat soort discussies tot 0 te reduceren waar ik ze hoor.
onzinnig lack of selfreflection geklets

Ik denk dat het vanuit andere opzichten best een belangrijk en interessant discussiepunt kan zijn. We hebben het dan niet over oordelen over anderen, maar zaken als staatsveiligheid en voorop natuurlijk geld.

Lijkt mij reden genoeg om over het onderwerp te discussieren. Stel even dat gevangenissen veel geld kosten, dan zou je kunnen discussieren over mogelijke bezuinigingen binnen gevangenissen, zonder meteen te gaan oordelen over anderen?

Meteen weer die opgedrongen vergelijking met het christendom van jou

[Spoonie]

ik vind het al erg zat als ik opgesloten zat in m'n eigen huis en niet de mogelijkheid had om naar buiten te gaan ofzo.
en jij vind een kamertje dat waarschijnlijk niet groter is dan de gemiddelde badkamer met een bed, tv'tje en wat tijdschriften op een kast luxe goeidag.
vanwege de buizigingen moeten gedetineerde nog langer in hun cel blijven omdat vermaak en sport en alles te duur wordt.

waar wil jij heen 20 man in een kamertje van 10 bij 15 ofzo.
wees maar blij dat we hier niet zo'n regime zooi hebben zoals bijvoorbeeld in de VS of in rusland waar meer dan 60% tbc heeft opgelopen in de gevangenis.

denk dat je iets meer moet nadenken voordat je domme dingen gaat posten op een forum

[Shitonya]

Spoonie schreef op 31-03-2004 @ 22:17 :
[denk dat je iets meer moet nadenken voordat je domme dingen gaat posten op een forum [/B]

Geen enkele stelling is dom, je bent het er mee eens of niet.
Jij bent het er dus niet mee eens, nou klaar. Om een stelling dom te noemen....DAT is pas dom..

[Gimme more beer]

Shitonya schreef op 31-03-2004 @ 22:26 :
Geen enkele stelling is dom, je bent het er mee eens of niet.
Jij bent het er dus niet mee eens, nou klaar. Om een stelling dom te noemen....DAT is pas dom..

Ieder heeft het recht op z'n mening, de manier waarop jij (spoonie) reageert op een stelling geeft aan dat je niet houdt van een discussie en gewoon flauwe methodes gebruikt om iemand anders te overtuigen van jouw mening.

Maar je zet je argumenten niet bepaald kracht bij!

En daarnaast, wat weet jij nou over een gevangenis?

Niet weer dat gezeur. Ga zelf maar eens een weekje proefzitten en kom dan nog eens terug.

[meisje]

Laten we ze met twintig man op 5 vierkante meter proppen en dan krijgen ze allemaal ziektes en lijden ze ondragelijk

meisje schreef op 01-04-2004 @ 00:13 :
Laten we ze met twintig man op 5 vierkante meter proppen en dan krijgen ze allemaal ziektes en lijden ze ondragelijk

En dat heeft nut?

meisje schreef op 01-04-2004 @ 00:13 :
Laten we ze met twintig man op 5 vierkante meter proppen en dan krijgen ze allemaal ziektes en lijden ze ondragelijk

Of we sturen ze allemaal met een pakje coke naar Thailand, zijn wij meteen van het cellentekort af.

We laten ze gewoon een kuil graven en schieten ze dood en laten de volgende gevangene die kuil dichtgooien en zelf weer een kuil graven en ga zo maar door

[Gimme more beer]

nare man schreef op 31-03-2004 @ 23:37 :
Niet weer dat gezeur. Ga zelf maar eens een weekje proefzitten en kom dan nog eens terug.

Dat zeg ik toch...

[Gebakken Lucht]

Guissie schreef op 31-03-2004 @ 19:39 :
Stelling: De Nederlandse gevangenissen zijn te groot en te luxe.

nee, natuurlijk niet.

[Sithan]

Le Socialiste schreef op 01-04-2004 @ 00:22 :
Of we sturen ze allemaal met een pakje coke naar Thailand, zijn wij meteen van het cellentekort af.

Ik vind dit eigenlijk op zich best een briljant idee

Uitspraak van de rechter:
Een reis met 5 kg coke naar Singapore

Een reis met 1 kg hash naar de V.S.

Dit zijn voor ons cellentekort inderdaad zeer goeie uitspraken
We baseren ons strafsysteem op gevangenissen en straffen in het buitenland. Niet gek

[ontopic]

Nee, zoals Nare man al zei: ga maar eens een week proefzitten...

[Mux]

ik wou ook wel een tv op mn kamer

[Sithan]

mekkep schreef op 01-04-2004 @ 16:22 :
ik wou ook wel een tv op mn kamer

Nou dit is je kans
Jat er 1 en je hebt altijd prijs...in de bak of thuis.

[Mux]

Sithan schreef op 01-04-2004 @ 15:22 :
Nou dit is je kans
Jat er 1 en je hebt altijd prijs...in de bak of thuis.

[AGH]

Isa schreef op 31-03-2004 @ 20:14 :
maw ik erger me aan oordeelstopics, waarin wij als buitenstaanders wel ff onze mening geven over hoe vreselijk we onze zogenaamde misdadige medemens behandelen.
laat dat aan de politici over en laat de wereld de vrije loop, voortdurend waar dan ook praten over oordelen word de wereld nie beter op.

Wat weten politici dan wél van die echte wereld waar wij, als buitenstaanders, geen oordeel over mogen hebben. Wie zegt trouwens dat hier buitenstaanders zijn.
Ik droom wel eens over forummers met kettingzagen die onder mijn bed liggen.

Bovendien oordelen wij mensen nu eenmaal graag.
Ik heb ook wel een heel duidelijk oordeel over bepaalde zaken waar ik niet eens argumentatie voor kan geven. Zo simplistisch zit het allemaal nu eenmaal in elkaar.
Wou je dat veroordelen?

[AGH]

Gimme more beer schreef op 31-03-2004 @ 20:06 :
Maar, wat ik wel vind is dat voor mensen die minder lang moeten zitten, een paar privileges ontnomen moeten worden. Met minder lang bedoel ik dan tijden van dagen, weken en een enkele maand. Maar meestal is dat ook zo, want die komen in politiecellen. En dat zijn echt kutdingen.

Juist voor mensen die nog wachten op een eventuele veroordeling vind ik het wel op zijn plaats als deze mensen iets meer rechten krijgen.
Tien nachten wachtend op het oordeel of je wel of niet schuldig bent in een klein hokje met alleen een bed en toilet is niet leuk.
Verveling, twijfeling of je wel écht schuldig bent (ook al ben je dat), smerige pornoblaadjes in de leesportefeuille, kleffe broodjes met iets wat zowel kaas als ham kan zijn, overwerkte politieagenten, koude koffie, rookverbod en vervolgens ben je gewoon onschuldig.

Drie weken in een cel vanwege mishandeling of drie jaar in een gevangenis wegens moord.
Even redenerend vanuit de gewetensloze schurk, weet ik niet wat erger is.

[Plusmarktboy]

een gevangenis is voor de doorsnee crimineel een opleidingscentrum

[Go]

Le Socialiste schreef op 01-04-2004 @ 00:22 :
Of we sturen ze allemaal met een pakje coke naar Thailand, zijn wij meteen van het cellentekort af.

Dat pakje coke gaat ons veel te veel geld kosten

gerwin schreef op 02-04-2004 @ 16:45 :
Dat pakje coke gaat ons veel te veel geld kosten

Niet als we een verbond sluiten met de FARC: wapens voor coke. Wordt de Nederlandse wapenindustrie ook mooi gestimuleerd.

Had Joost Eerdmans van de LPF niet een weekendje in de lik doorgebracht?

[Levitating Nun]

meisje schreef op 01-04-2004 @ 00:13 :
Laten we ze met twintig man op 5 vierkante meter proppen en dan krijgen ze allemaal ziektes en lijden ze ondragelijk

We zijn toch geen wilden?

[Bloedpropje]

niet te luxe. Ze zitten in de gevangenis omdat ze iets gedaan hebben wat volgens de huidige normen schadelijk is voor de maatschappij, zorgen dat ze niet meer in contact komen met de maatschappij vind ik dus genoeg.

[Isa]

Gimme more beer schreef op 31-03-2004 @ 22:07 :
Ik denk dat het vanuit andere opzichten best een belangrijk en interessant discussiepunt kan zijn. We hebben het dan niet over oordelen over anderen, maar zaken als staatsveiligheid en voorop natuurlijk geld.

Lijkt mij reden genoeg om over het onderwerp te discussieren. Stel even dat gevangenissen veel geld kosten, dan zou je kunnen discussieren over mogelijke bezuinigingen binnen gevangenissen, zonder meteen te gaan oordelen over anderen?

Meteen weer die opgedrongen vergelijking met het christendom van jou

vind het vrij hard en onverschillig klinken om zo over mensen te spreken in termen van geld...
hangt dicht bij oordeel aan.

snees schreef op 02-04-2004 @ 17:36 :
Had Joost Eerdmans van de LPF niet een weekendje in de lik doorgebracht?

Een weekendje is niks. Hij deed dat overigens alleen maar omdat hij dacht dat zijn stelling dat cellen te luxe waren meer gewicht zou krijgen. Niet dus.

[Gaea]

snees schreef op 02-04-2004 @ 17:36 :
Had Joost Eerdmans van de LPF niet een weekendje in de lik doorgebracht?

Wat is een weekendje eigenlijk? Hoogstens 3 nachtjes. Ik denk niet dat je dan een goede afspiegeling krijgt, hoe het echt gevangenisleven is. Als je er bijvoorbeeld 10 jaar moet zitten.

Ideetje, hem 10 jaar in de cel stoppen? Dan hoor je hem wel anders piepen.

[Mastermind]

Nee, het lijkt me niet dat ze te luxe zijn. Bovenddien wat zou je er mee opschieten om gevangenen in een stinkend hok op alleen ater en brood te laten leven zoals in de Middeleeuwen? De criminaliteit neemt daar echt niet door af.

[Teerbal]

Mensen die in de cel zitten hebben dat verdiend en verdienen daarom geen medelijden voor deze straf.
Het moeten geen Braziliaanse praktijken worden met 10 man in 1 cel. Een goede afweging tussen een menselijk beleid en strenge controle op gevangenen, moet worden gemaakt. Straffen zijn naar mijn mening te kort, maar dat is een andere discussie.

[Isa]

Teerbal schreef op 02-04-2004 @ 20:45 :
Mensen die in de cel zitten hebben dat verdiend en verdienen daarom geen medelijden voor deze straf.
Het moeten geen Braziliaanse praktijken worden met 10 man in 1 cel. Een goede afweging tussen een menselijk beleid en strenge controle op gevangenen, moet worden gemaakt. Straffen zijn naar mijn mening te kort, maar dat is een andere discussie.

ach donder op joh jij bent ook niet zo geweldig goed hoor