“Column: “Wat zijn we toch verrot met elkaar?”

[AGH]

SanderThomas schreef op 14-09-2004 @ 12:40 :
Amper aandacht.... Net als het supportersfeest met Heerenveen en de Graafschap. Het was de bedoeling dat alle 11.000 supporters aan een mega-picknick oid zouden gaan, maar uit angst voor rellen ( ) hebben ze toen een aantal supporters van beide clubs op het veld aan een eettafel gezet.[/SIZE]

Beide clubs hadden die middag al een picknick gehad op een terras in het centrum volgens mij......
Ik denk dat ze dat bedoelen met 'angst voor rellen'.

[SanderThomas]

AGH schreef op 16-09-2004 @ 18:12 :
Beide clubs hadden die middag al een picknick gehad op een terras in het centrum volgens mij......
Ik denk dat ze dat bedoelen met 'angst voor rellen'.

Die dag was er toch niets aan de hand?

[EmilioFCG]

SanderThomas schreef op 16-09-2004 @ 19:09 :
Die dag was er toch niets aan de hand?

Als het over afgelopen wedstrijd gaat wel, toen is er wat rotzooi getrapt in het dorp.
Maar als het over een eerdere wedstrijd gaat weet ik het niet.

[Ketjing]

Edward Sturing spreekt wijze woorden,
Sturingpreekkoor sociaal probleem

ARNHEM - "Als spreekkoren kwetsend zijn, vind ik dat je van het veld af moet." Dat zegt Vitesse-trainer Edward Sturing in reactie op de kwetsende spreekkoren bij ADO-Ajax, die deze week veel commotie veroorzaakten.
"Iedereen reageert er natuurlijk anders op, maar het is geen probleem van het voetbal. Het zit in onze maatschappij, alleen komt het er bij het voetbal heel nadrukkelijk uit", vindt Sturing.

Sturing relativeerde de 4-1 nederlaag tegen RBC Roosendaal. "Door die nederlaag vergeet iedereen dat we een heel goede eerste helft hebben gespeeld", stelt Sturing.

Bron: Omroep Gelderland 16-09-2004


toevallig zei ik hetzelfde in het begin

[SanderThomas]

EmilioFCG schreef op 16-09-2004 @ 19:55 :
Als het over afgelopen wedstrijd gaat wel, toen is er wat rotzooi getrapt in het dorp.
Maar als het over een eerdere wedstrijd gaat weet ik het niet.

Was een week na de rellen bij Beverwijk, om te laten zien dat supporters in een weiland ook leuke dingen kunnen doen

Of je leest effe

[EmilioFCG]

SanderThomas schreef op 16-09-2004 @ 20:39 :
Of je leest effe

Ik had er al opgereageerd maar had geen zin om terug te zoeken, sorry.

[AGH]

Ketjing schreef op 16-09-2004 @ 20:05 :
Edward Sturing spreekt wijze woorden,
Sturingpreekkoor sociaal probleem

ARNHEM - "Als spreekkoren kwetsend zijn, vind ik dat je van het veld af moet." Dat zegt Vitesse-trainer Edward Sturing in reactie op de kwetsende spreekkoren bij ADO-Ajax, die deze week veel commotie veroorzaakten.

Maar er bestaat een verschil tussen kwetsend en beledigend. Een hoer is een belediging; vuurwerkgeluiden zijn kwetsend.

[AGH]

SanderThomas schreef op 16-09-2004 @ 20:39 :
Of je leest effe

Dat is ook nooit mijn sterkste punt geweest.....

[Stom Konijn]

Ketjing schreef op 16-09-2004 @ 20:05 :

Sturing relativeerde de 4-1 nederlaag tegen RBC Roosendaal. "Door die nederlaag vergeet iedereen dat we een heel goede eerste helft hebben gespeeld", stelt Sturing.

Nee daar krijg je punten voor

[USPalermo]

Zal ik aan dit topic een vote-optie toevoegen.

Dan kan iedereen stemmen op de club wie als eerste een boete krijgt, of de club die als eerste punten in mindering krijgt, of de club waarbij de spelers als eerste van het veld lopen......

Tja dat kan iedereen wel zo'n beetje aan zijn water aanvoelen natuurlijk.

Als eerste loopt van het veld: "een top-3 club"
Als eerste wordt beboed(geld/punten in mindering): "een-non-top 3 club"

[EmilioFCG]

Er zullen trouwens heel wat halve wedstrijden gespeelt worden vrees ik, niet echt een goed iets voor het Nederlandse voetbal als je het mij vraagt..

[USPalermo]

EmilioFCG schreef op 17-09-2004 @ 14:47 :
Er zullen trouwens heel wat halve wedstrijden gespeelt worden vrees ik, niet echt een goed iets voor het Nederlandse voetbal als je het mij vraagt..

Dan denk ik dat ik de K.N.V.B. en F.C.Twente aan het einde van het seizoen maar ff een brief stuur, of ik een deel van het geld dat ik voor mijn jaarkaart betaald heb, kan terug krijgen, want ik betaal natuurlijk alleen voor 90 minuten voetbal......

En wedstrijden zonder publiek, tja dan wil ik natuurlijk de volle pond terug...

[S.C. Feijenoord]

De bond zal wel een statement willen maken, dus ik kijk er niet vreemd van op als er binnen een maand een wedstrijd gestaakt wordt of dat een club zonder supporters moet spelen. Zoals zovaak met nieuwe regels zal er in het begin heel spastisch gedaan worden..
't Zelfde zal gelden voor een club die een statement wil maken, en dus bij 2 boeren en scheet vanaf de tribune, besluit de kleedkamer op te zoeken.

Ik zou mij in ieder geval doodschamen, als mij club van het veld zou stappen wegens aanhoudende spreekkoren.

Is het overigens geen idee om een 12.30 duel zo lang stil te leggen zodat we weer ouderwets om 18.00 verder kunnen gaan?

[Ketjing]

Stom Konijn schreef op 17-09-2004 @ 14:20 :
Nee daar krijg je punten voor

voor jouw reactie ook niet

[S.C. Feijenoord]

Een wedstrijd voetballen zonder media lijkt me anders ook wel leuk!
Is dat geen idee?

[USPalermo]

S.C. Feijenoord schreef op 17-09-2004 @ 15:02 :
Een wedstrijd voetballen zonder media lijkt me anders ook wel leuk!
Is dat geen idee?

i.d.d. SS krijgt een week schorsing omdat ze het afgelopen weekeinde voor Ajax hebben opgenomen. SBS 6 mag een week niet in Utrecht komen als er bekervoetbal is. Canal +, blijft om zondag ook maar eens voor de verandering thuis, of gaat verplicht naar FC Den Bosch - SC Heerenveen...

[Stom Konijn]

Ketjing schreef op 17-09-2004 @ 14:59 :
voor jouw reactie ook niet

Mijn bedoeling had ook niet de bedoeling te behalen en ik hoop voor jou dat dat wel de bedoeling voor Vitesse is ipv mooi voetbal want ze zitten nou niet in de situatie om mooi te gaan voetballen..

[Ketjing]

Stom Konijn schreef op 17-09-2004 @ 17:20 :
Mijn bedoeling had ook niet de bedoeling te behalen en ik hoop voor jou dat dat wel de bedoeling voor Vitesse is ipv mooi voetbal want ze zitten nou niet in de situatie om mooi te gaan voetballen..

als je een beetje nadenkt kun je zelf nagaan dat de nadruk in dit topic op een ander gedeelte ligt.

[Gornetsnoaker]

S.C. Feijenoord schreef op 17-09-2004 @ 15:02 :
Een wedstrijd voetballen zonder media lijkt me anders ook wel leuk!
Is dat geen idee?

'Grootse rellen bij Ajax-Feyenoord' staat er dan in de krant als ze van een supporter hebben gehoord dat er iemand was gestruikeld met een tray bier waarna er een opstootje ontstond..

[EmilioFCG]

Supporters tegen verscherpte aanpak spreekkoren

NIJMEGEN - De Samenwerkende Organisaties Voetbalsupporters (SOVS) ziet niets in de verscherpte aanpak van ontoelaatbare spreekkoren in het betaalde voetbal. ,,Het gaat om schijnbeleid, om schijnveiligheid. Daar balen wij van'', zei SOVS-voorzitter Joris Daalhuisen.
Minister Remkes van Binnenlandse Zaken wil een onderscheid maken tussen kwetsende spreekkoren en discriminerende/racistische spreekkoren. In het laatste geval kan de burgemeester via de vierde official de wedstrijd laten staken indien de spreekkoren niet stoppen of opnieuw worden aangeheven. De burgemeester kan de scheidsrechter, die niet wil staken, dus 'overrulen', omdat racistische en/of discriminerende spreekkoren betrekking hebben op de openbare orde.

Daalhuisen is als lid van de stuurgroep bestrijding voetbalvandalisme en -geweld en als lid van de commissie veiligheidszaken van de KNVB nauw betrokken bij supportersvraagstukken in het betaalde voetbal. Hij reageerde maandagavond op een brief van minister Remkes van Binnenlandse Zaken aan de Tweede Kamer.

Daarin stelt de bewindvoerder onder meer nieuwe beleidsplannen voor inzake de kwetsende, discriminerende en racistische spreekkoren. Remkes bespreekt de beoogde richtlijnen dinsdag in een algemeen overleg met de Tweede Kamer over de bestrijding van voetbalvandalisme.

Bron: DvhN

ik heb ook nog een mooie column gevonden:

De mening van de schrijver hoeft niet de mening van Bsiderats.nl te zijn!

Betutteling verziekt de sfeer.
Geplaatst op: 06-10-2004 11:35:33. Auteur: Mafkees.

Gisteren zat ik eens door de laatste Rat heen te bladeren. Zoals gewoonlijk stonden er weer een aantal artikelen in van supporters die het over de sfeer hebben.

Ergens in mijn onderbewustzijn drong de televisie door. Over spreekkoren ging het. En dat er maatregelen zouden komen. Minister Remkes bleek de spreker te zijn. 'Weer een betuttelingetje van hogerhand opgelegd', dacht ik nog.

En ineens begon het te dagen. Ik keek nog eens naar het stukje artikel in De Rat, van de hand van zero76, waarin verwezen wordt na een sfeervolle avond aan de Beatrixstraat (NAC-VVV voor de beker). En dat je daar zo dicht op het veld stond dat je de spelers kon aanraken... en dat was ook zo en dat gebeurde ook gewoon als er iets te vieren viel.

Dat kan tegenwoordig niet meer. De veiligheidsmaatregelen zijn zo vreselijk ver doorgeslagen dat ze de pest voor de sfeer en voor het contact spelers/supporters zijn. Niet alleen bij NAC, overal. Er liggen grachten tussen publiek en veld, hekwerken -het liefst afgezet met netten- ontsieren de uitvakken in diverse stadions. Er hangen borden bij de ingang van het stadion, waarop staat wat er allemaal verboden is. Bier mee de tribune op, vuurwerk, papiersnippers, bepaalde teksten op spandoeken, bepaalde teksten in liedjes... de ene maatregel is nog betuttelender dan de andere.

NAC, of toch iemand bij NAC, doet vrolijk mee met de tendens. Afgelopen wedstrijd komen ineens de scorpio's naar boven op de B-side. Het traditionele -en al jaren met tussenpozen steeds weer terugkerende- (!!!) zigge zagge wordt door iemand vanuit 'de paal' over de B-side heen gestort. Dat mag ineens niet meer. Iemand vanuit NAC heeft plotseling besloten dat dat gevaarlijk is. Zowel voor die jongen, als voor anderen. ROT OP! BLIJF MET JE FIKKEN VAN ONS ZIGGE ZAGGE AF! DAT MAKEN WIJ WEL UIT!
Uiteraard kreeg die Scorpio geen enkele kans, wat hem er toe verleidde om dan maar mensen uit te dagen om het uit te komen knokken, zo gaat het verhaal. Goed bezig veiligheidsmensen, zeggen we dan. Maar waar was die figuur van NAC (en iedereen weet wie het was) nou helemaal mee bezig toen ie die scorpio's de opdracht gaf om die jongen uit de paal te gaan halen! Om maar weer een nieuw zojuist uit verveling verzonnen regeltje ten uitvoer te brengen?

Het is toch godsgeklaagd wat er gebeurt? Ik begrijp best dat er in het verleden wat maatregelen genomen moesten worden. Groepen gasten van de ene club die groepen gasten van een andere club op de tribunes op hun bekken gaan staan hengsten kan wat agressief over komen. Dus dan verzin je daar iets op.
Maar het is langzamerhand echt van de zotte. Voetballen gaan kijken is door een woud van regels en vooral verboden heen moeten. Niet blowen, niet roken wil men gaan invoeren, geen bier de tribune op, geen kwetsende koren (maar wat kwetsend is afhankelijk van de willekeur van een scheidsrechter, 4e official of burgemeester), geen spandoeken die niet kunnen (en ook niet die wel kunnen getuige het sunweb.nl spandoek dat laatst als grapje het NAC-stadion werd binnen gebracht en over het door de NAC-aanhang bekritiseerds Sunweb.nl sponsorbord werd gehangen), buscombi's, autocombi's, professionele beveiligingsgorilla's in het stadion, Stewardorganisaties, grachten, bierverbod op de heenreis in de bussen naar een uitwedstrijd, niet meer in 'de paal' (ook al gebeurt dat al jaren), Sylvie mag geen hoer worden genoemd ook al zou ze dat wel zijn, geen fakkels en noem de verboden maar op. De overheden verzinnen er op korte termijn vast nog wel wat dingen bij.

Staat tegenover dat je je wel uitgebreid moet laten fouilleren, je overgeleverd bent aan volstrekte willekeur of het humeur van scheidsrechter, steward, Scorpio, politieagent of NAC veiligheidsmens of je de wedstrijd al dan niet geheel mag afzien en op wat voor manier je dat dan mag doen. Je mag je scheel betalen om in een kutbus alcoholloos naar een uitwedstrijd vervoerd te worden en je mag God op je nakende knieën bedanken als je een keer onder streng toezicht in je eigen auto naar een wedstrijd mag. Want als het al niet aan ons ligt dan is wel het publiek van de tegenstander de reden waarom je niet gewoon normaal in je eigen auto naar een wedstrijd mag.

En dan vinden we het met zijn allen gek dat de sfeer naar de klote is? Als je alleen maar te horen krijgt wat je allemaal niet mag en wel moet? Als je op zo groot mogelijke afstand van je spelers wordt gehouden als die op het veld een feestje vieren omdat ze gewonnen hebben?

En als alles waar het eenmaal om begonnen is minder lijkt te zijn geworden (het begon namelijk met grote rellen waar maatregelen tegen genomen werden) dan wordt er wat anders gezocht om je te beperken (nu weer spreekkoren aan het adres van een televisiesnol). Op die manier kan je bezig blijven. Positieve dingen worden zo veel mogelijk uit de media gehouden. Zorgvuldig bepaalt Hilversum hoe supporters in het nieuws komen. En dat is vrijwel altijd negatief. Tenzij je over een trommel beschikt en Utrecht of Heerenveen heet. Gevolg: de overheden moeten hun smoelwerk redden ten opzichte van de mensen die nooit in een stadion komen. En dus komt er weer een maatregel die een beperking oplegt. De media zijn weer hartelijk bedankt voor het opblazen van iets wat al sinds jaar en dag in een stadion gebeurt. Let wel: Of het netjes is wat daar gebeurde stel ik hier niet ter discussie! Dat het al jarenlang gebeurt en nu ineens uitgebreid in de media gebracht werd wel. Want waar was datzelfde sportptogramma tijdens de verbroedering tussen NAC en de Graafschap, de wandeltocht naar Roosendaal, de fietstocht naar Waalwijk en Heerenveen, de diverse feestjes met supporters van andere clubs als NAC in hun dorp was en ga maar door? Nergens toch? Dus lofuitingen vanuit de overheden zullen er niet snel komen. Of soms toch, in een kort schrijven aan NAC, waar dan in staat dat de supporters zich uitstekend gedragen hebben. Weet een minister Remkes dat? Welnee. en dat hoeft ook niet. Daar kan je geen punten en dus stemmen mee scoren. Bovendien maakt zo'n lofuiting ook geen reet uit. Volgend jaar zit je net zo vrolijk ineens weer in een verplichte combi naar hetzelfde dorp toe. Omdat de plaatselijke burgemeester een kuthumeur had toen hij/zij over deze wedstrijd moest beslissen.

Sfeerartikelen zijn in het NAC-stadion verboden door de lokale brandweer, tenzij ze aan strenge (vaak niet betaalbare) eisen voldoen. Waarom bij ons wel verboden en ergens anders niet? Volstrekte willekeur van een brandweercommandant. Want echte regelgeving op dat vlak is er niet. Kwetsende spreekkoren worden gewikt en gewogen op mate van kwetsendheid door een scheidsrechter en/of burgemeester. Volstrekte willekeur, want wat is kwetsend en wie bepaalt of het zo ervaren wordt? Paalklimmers mogen wel of niet, klaarblijkelijk afhankelijk van het humeur van iemand binnen NAC en iedereen weet wel wie. Verplichte combi's worden ook volstrekt willekeurig opgelegd, zonder iets te bekijken. Arnhem en vooral ook Groningen zijn hier grote voorbeelden van. Dat is de willekeur van een burgemeester en politiekorps.

Kortom: echte regelgeving is er niet. Alles gaat op volstrekte willekeur. Wat in Heerenveen mag, hoeft hier niet te mogen. Maar de ene beperking na de andere wordt wel opgelegd. En dan vinden we het gek dat de sfeer niet meer zoals vroeger is? Er heerst onduidelijkheid en als je denkt het duidelijk te hebben wordt er weer wat nieuws verboden.

Hoe goed de intentie ook is, maar tegen dit oerwoud van willekeurig opgelegde regeltjes gaat een Comissie Avondje NAC vermoedelijk niet op kunnen boksen. In plaats dat die minister Remkes zijn smoel nou eens opentrekt om duidelijkheid en een landelijke regelgeving in elkaar te knutselen, gaat de minister vrolijk mee in het 'goedkoop scoren over de rug van de voetbalsupporter'. En dus moeten de clubs voortaan bij voorbaat alvast omroepen dat spreekkoren niet mogen. Ja, hoor meneer Remkes, dat gaat vast helpen.

Het wordt nu dus oppassen dat we niet te hard GODVERDOMME roepen bij een 'gemiste niet te missen kans'. De scheidsrechter zou eens zwaar protestant kunnen zijn...

[S.C. Feijenoord]

Herkenbare collumn, met veel opendeuren die worden ingetrapt, maar daarentegen niet minder waar.

Het is ondertussen overal hetzelfde. Het voetbalsfeertje moet vervangen worden voor het gezellige oer-Nederlandse-polonaise-sfeertje.
Want "o wee!", wij Nederlanders zullen het is eens een keertje niet gezellig hebben..