Och, economische of evt. militaire sancties vanuit de EU en de VS ozuden waarschijnlijk wel werken

schreef:
Verder is terugkeer best mogelijk, maar nadat het hele conflict afgekoeld is, als er no toevallig een end woestijn 'onterecht' Israel gaat heten, zal mij dat om eerlijk te zijn weinig uitmaken.

De mensen die er wonen niet.

schreef:
Waarom? Na een jaar of 15 is die hele haat toch wel geminderd? Dan kunnen Palestijnen toch gewoon, net als alle anderen, gaan wonen waar ze willen?

Dan zouden ze eerst moeten verhuizen he. Verder is Israel erop gericht om een joodse staat te blijven met een joodse meerderheid, en zal ze niet grotwe groepen palestijnen toelaten.

schreef:
Alle discussies over land tot nu toe gaan ervan uit dat de twee bevolkingsgroepen gescheiden blijven leven, joden ene kant, palestijnen andere kant, muur ertussen, en alle ellende was tot nu toe over waar die denkbeeldige muur hoort te staan.

Omdat beide groepen dat willen.

schreef:
Ik vind dat ouderwets en overtrokken, en vind dat grenzen van staten getrokken moeten worden zoals dat op het moment het best uit komt, de grenzen tussen volkeren vallen op den duur toch weg, en dan doen de statengrenzen er niet meer toe.

Zit wat in, alleen wil men dat niet en creert dat dus enorme spanningen, en een democratisch model dat gericht is op verscillende geloven etc, hetgeen zeer instabiel is, vooral als deze cleavages religieus, geographisch, en sociaaleconomisch zijn
[Reageren]

Maar die nederzettingen moeten weg. En ja, de Palestijnen moeten zorgen dat Palestijnse extremisten Israel niet aanvallen. En andersom natuurlijk ook!

Maar Gatara, waarom ontmanteld Israel niet gewoon alle nederzettingen? Ben je van die spanningen af. Palestijnen krijgen land terug. En je kunt gaan praten over een definitieve vredesregeling.

Die nederzettingen maken het allemaal zoveel lastiger. Ook voor Israel.

Wij hebben vrede gesloten met Duitsland. Nou, ik ben blij dat we in de jaren 40 en 50 niet honderduizenden kolonisten naar de Westelijke gebieden van Duitsland hebben gestuurd. Moet je die dan terughalen? Bepaalde gebieden houden? Ruilen? Schadevergoeding?
[Reageren]

haha. De spanningen zullen iig niet verdwijnen hierdoor

Rondom grond waren er nog jaren lang wat geschillen tussen Nederland en Duitsland, voor het geval je dat nog niet wist.
[Reageren]

Als dat zo is, dan gaat het om het gebied rondom Jeruzalem.

Er is geen buitenland als er geen staat cq staatsgrenzen zijn
[Reageren]

Sinds wanneer is Sharon een dictator?
[Reageren]

maar zeker wel verminderen.

schreef:
Rondom grond waren er nog jaren lang wat geschillen tussen Nederland en Duitsland, voor het geval je dat nog niet wist.

Die geschillen zijn ook reelijk gemakkelijk opgelost
[Reageren]

?

schreef:
Er is geen buitenland als er geen staat cq staatsgrenzen zijn

Israel heeft zelf toegegeven dat het bezette gebieden zijn
[Reageren]

Grappig om te zien hoe met name Gatara zich in alle bochten wringt om de 'heilstaat' van de joden te verdedigen.
[Reageren]

Zo joods als het maar kan.
[Reageren]

Gelukkig kom je veel verder dan het argument: Gatara is joods dus slecht
[Reageren]

Dat is misschien jouw argument.

Gatara vindt altijd wel iets om het slechte gedrag van Israel af te zwakken of naar het rijk der fabelen te verwijzen.
[Reageren]

kijk naar jezelf
[Reageren]

Ik verdedig Israel totaal niet.
[Reageren]

De Israel/Palestina kweste laat zien dat de mens door en door slecht is, zo lang hij geen remmen heeft.

Ookal hebben zelf pijn geleden, alsnog laten ze zich niet weerhouden om een ander, op dezelfde manier notabene (!), pijn te doen.

Misschien helpt het als men of ander liefdadigheids-gen van een bepaald dier in de mens plant?
[Reageren]

Nouja, Joden werden massaal op de trein gestuurd naar vernietigingskampen, palestijnen niet, dus ik neem aan dat er wel degelijk een verschil is.

Voor de rest heb je wel een punt
[Reageren]

Waarom wordt de Holocaust er nou weer bijgesleept?
[Reageren]

Lees effetjes de laatste drie posts, wil je?
[Reageren]

Ja, dat zie ik wel, maar ik vraag me af of er ooit een discussie rondom Israël's wandaden gaat kunnen zijn zonder als excuus de Holocaust erbij te slepen.
[Reageren]

Ik begrijp je punt. Tijdens sommige discussies deel ik hem ook, maar nu zekers niet. Het was een goede opmerking, op mijn offtopic geblaat.


btw, had je kopspijkers gezien, toen hij die naftaniel ging afzeiken?
[Reageren]

Ja, die twee zijn vergelijkbaar, immers, de Joden zetten eerst de aanval in op Hitler en consorten, en pas toen ze Duitsland niet konden veroveren kwam de holocaust er.


Ach, hou aub op met dit gezeik, het is voor geen millimeter vergelijkbaar, geen excuus, eerder zelfs een verklaring en rechtvaardiging waarom Israel in zijn begindagen zo reageerde.
[Reageren]

Geweldig.
[Reageren]

Dat moet je Love&Peace vragen.
[Reageren]

Idd. Zelfs de genocide die plaatsvindt in Sudan haalt de proporties van de holocaust nog niet eens.
[Reageren]

Liefde&Vrede heeft al geantwoord.
[Reageren]

Weet je, ik ga er niet eens meer op in.
Jij jouw gelijk, ik de mijne.



[Reageren]

Aangezien ik wel eens de krant lees, TV kijk e.d. weet ik dat ja. Maar ik weet niks over honderduizenden Nederlandse kolonisten in die paar vierkante kilometer!
[Reageren]

Blijft mijn vraag: waarom is men kolonisten in die gebieden gaan zetten. Als je weet dat ze ooit teruggegeven moeten worden....

Ik denk dat dat de grootste fout is die Israel ooit heeft gemaakt.

Dus snel alle nederzettingen weg. En vrede sluiten. Deze zooi heeft lang genoeg geduurd. En ja, het zou helpen als ondertussen Jordanie, Syrie en Egypte ook democratieen zouden worden...
[Reageren]

[Reageren]

[Reageren]

Hoe kijken jullie er eigenlijk tegenaan dat Jordaanse wetgeving op de Westelijke Jordaanoever geldt?
[Reageren]

opmerkelijk stil opeens


[Reageren]

Hoe staan jullie tegenover de idee om settlers Palestijnse burgers te maken?
[Reageren]

Lijkt me een mooi plan, alleen zullen die settlers er het niet mee eens zijn

Ook lekker ongelijkj trouwens, dat palestijnse vluchtelingen Israel nog steeds niet in mogen, en dat Israelische settlers paletsijnse burgers mogen worden. Maar toch wel een aardige stap, da is gelijk een legitinmatie voor militaire aanwezigheid in de Wetbank/ Gaza weer weg
[Reageren]

check mijn sig

mijn vraag rees i.v.m. de recente artikelen op www.bitterlemons.org

btw, op de andere vraag over de jordaanse wetgeving geeft nog steeds niemand antwoord
[Reageren]

Kolonisten Palestijns paspoort geven.... Ehhh, als beide partijen dat willen. Waarom niet?

Jordaanse wetgeving: zo ver ik weet heeft Jordanie ergens in de jaren 80 de banden met de WestOever officieel beeindigd....
[Reageren]

erm

de Jordanian Law of Personal Status 1976 en de Jordanian Law of Shari'a Court Procedure 1959 gelden er nog (voor 98% zekerheid )
[Reageren]

Overigens stat er een mooi artikel in het NRC van vandaag over het moedwillig Israelische beleid om Jerusalem in te nemen, en het lven van de aldaar wonende palestijnen onmogelijk te maken
[Reageren]

[Reageren]

'Israël staat vergiftigen Palestijns vee toe'

AMSTERDAM - Amnesty International heeft Israël maandag opgeroepen om de joodse kolonisten te straffen die Palestijns vee hebben vergiftigd. Kolonisten hebben Palestijnse velden ten zuiden van Hebron op de Westelijke Jordaanoever onbruikbaar gemaakt met chemicaliën en de Israëlische politie kijkt de andere kant op, meent Amnesty.


Het eerste vergiftigingsincident werd ontdekt op 22 maart, maar Israël heeft volgens Amnesty de chemicaliën nog niet opgeruimd en doet te weinig moeite om de schuldigen op te sporen. Een aantal Palestijnse boeren kan niet meer in het eigen levensonderhoud voorzien, omdat ze hun vee in quarantaine hebben geplaatst en de melk, kaas en vlees afkomstig van hun vee niet kunnen verkopen dan wel consumeren.

De Israëlische politie ontkende de beschuldigingen.
[Reageren]

wat een misleidende titel (en je bron ontbreekt)
[Reageren]

Idd, wat hier gemeld wordt is dat (extremistische, dat zijn het bijna per definitie) kolonisten chemicalien gedumpt hebben, en dat de daders nog niet gepakt zijn.


Insinuerende titel erboven en hoppa, het lijkt alsof heel Israel achter dat soort dingen staat.

Als het kolonisten zijn zouden ze trouwens onder de jurisdictie van de Palestijnse politie vallen, dus het is niet bepaald een mirakel dat ze niet gepakt zijn door de Israelische politie. (en uberhaupt, net alsof je hard zou rennen als iemand aan wie je een gloeiende hekel hebt slachtoffer wordt van een milieumisdrijf)
[Reageren]

Nee.
Dit gebied valt onder gebied C. Een gebied dat onder volledige controle en bescherming van Israel ligt - zoals voortgekomen uit de Oslo akkoorden.

Israel is eindverantwoordelijk voor al wat er gebeurt en dient dan ook haar inwoners, Palestijnen of Israelis, te beschermen.

Ik geloof niet dat er genoeg man/vrouwkracht is om de boel EN te beveiligen en onderzoeker en rechter te gaan spelen, maar de daders die vee vergiftigen moeten imo gepakt worden.
[Reageren]

Dit bericht Al-Jazeera:


Quote:
Israëliërs stellen Palestijnen bloot aan "Axtari"-straling

Onder groeiende zorgen bij Palestijnen over het toenemen van dodelijke chronische ziekten, installeerden Israëlische bezettingstroepen onlangs bij de Rafah doorlaatpost een "radioactieve" glazen ruimte, door de Palestijnen "Dodenkamer" genoemd. Alle Palestijnen die de Gaza Strip in en uit moeten worden verplicht deze ruimte te passeren.

Volgens Palestijnse medici nemen ziekten als trombose, steriliteit, geboorteafwijkingen, kanker, leukemie, geestelijke onvolwaardigheid en endocrinologische afwijkingen onder de Palestijnen onrustbarend toe.

Zij waarschuwen dat de Palestijnen een langzame sluipende dood tegemoet gaan.

"Ik werd door de Israëliërs gedwongen die angstaanjagende stralingsruimte, omgeven door glas en prikkeldraad in te gaan"', aldus Mohammad Al-Sadudi (40). "Israëlische militairen blijven op tenminste 10 meter afstand en Israëlische burgers is het verboden de ruimte te betreden. Ik ben bang kanker te zullen krijgen omdat ik regelmatig van deze doorlaatpost gebruik moet maken" verklaarde hij.

Volgens Osama Al-Assar, administratief directeur van de Rafah doorlaatpost, voert Israël een "radioactieve oorlog" tegen de Palestijnen.

"Het lijkt erop alsof de dagelijkse vernederingen nog niet genoeg zijn", zegt hij. "We roepen de media en non-gouvernementele organisaties op deze ongehoorde agressie tegen het Palestijnse volk aan de kaak te stellen."

"Ik maak mij grote zorgen om de volgende generatie omdat ook veel zwangere vrouwen dag-in-dag-uit deze afschuwelijke ruimte moeten passeren", zegt Assar.

Walid Al-Salhi, directeur preventieve veiligheid van de Rafah doorlaatpost, zegt dat de ruimte van loodhoudend glas is met binnenin een cilindervormig apparaat van een meter hoog.

Artsen waarschuwen dat het apparaat levensbedreigende straling produceert, waardoor Israëliërs met behulp van infraroodstraling gemakkelijk de lichaamsdelen van de Palestijnen kunnen zien.

Het Gaza Community Mental Health Program (GCMHP) is een campagne gestart tegen het gebruik van stralingsinspectie door de Israëliërs bij Rafah.

Een van de eerste stappen van het GCMHP was een verzoek te richten aan haar zusterorganisatie Dokters voor Mensenrechten in Israël om de Israëlische autoriteiten te dwingen het gevaar dat zo'n apparaat oplevert te onderzoeken.

Bij niet reageren van de Israëlische regering is de volgende stap de Israëlische hoge raad te vragen een onderzoeksteam of neutrale groep medici te raadplegen teneinde het gebruik van het gevaarlijke inspectiesysteem te staken.
[Reageren]

British teachers set to boycott Israel
By Christian Henderson

Wednesday 20 April 2005

AUT says the universities symbolise the occupation



Related:
'Israel boycott' call strikes a chord


A British university teachers union will propose a boycott of three Israeli universities they accuse of direct involvement in the Jewish state's occupation of Palestinian land.



Members of the Association of University Teachers (AUT) are expected to put forward a motion to cut ties with the Israeli institutions at its annual meeting on Wednesday.

Authors of the motion say they are responding to a call from Palestinian academics to boycott Israel's cultural and academic institutions.

"The strategy of pursuing dialogue with Israel has failed miserably.

"We believe that nothing short of a regime of sanctions, boycotts and divestments is needed to put effective pressure on Israel through isolating it in the international arena," the Palestinian Federation of Unions of Universities' Professors and Employees said in a letter to the union.

Universities under fire

AUT accuses Hebrew University in occupied East Jerusalem of trying to evict Palestinians from their homes to expand its campus.


The union accuses two Israeli
universities of annexing land


Bar Ilan University is charged by the union with having links to the College of Judai and Samaria in the largest West Bank settlement of Ariel.

Settlements on occupied Palestinian land are illegal under international law.

AUT says it selected Haifa University for the boycott because of its attacks on historian Ilan Pappe, whose account of the 1948 Arab-Israeli war challenges the official Israeli version and argues that there is an organised campaign by Zionist forces to expel Palestinians.

In 2002, Pappe says, the university threatened him with dismissal for criticising the university's disqualification of a Master's student, who wrote a thesis on the massacre of 200 Palestinians in 1948.

Symbols of occupation

"These three specific Israeli universities, they symbolise three aspects of the occupation," said Sue Blackwell, an English lecturer at Birmingham University and one of the authors of the motion.

"We do support Jewish Israelis who have the courage to speak out against the occupation"

Sue Blackwell, Association of University Teachers member

In response to the accusations, Haifa University says the threat of dismissal against Pappe does not stem from his political and historical views, but due to "uncollegiate behaviour".

"Dr Pappe has aroused the displeasure of his peers because of consistent violation of certain aspects of his academic duties, none of which have anything to do with his political views," the university said in a statement.

"We are saddened by this attempt to erect barriers and obstruct the flow of ideas within the academic community," it added.

Institutional boycott

Blackwell said the motion was not designed to be an individual boycott.

"We do support Jewish Israelis, who have the courage to speak out against the occupation," she told Aljazeera.net.

She said she personally would not support the barring of Israeli students from British universities.

"The more Israeli staff and students who come to more civilised countries the better. I would like to see more good academics leave the country," she said.

Anti-Semitism charges

The motion has sparked accusations of anti-Semitism in Britain, and comes after three Jewish members of the National Union of Students resigned, accusing their union of tolerating bias against Jews.

"The kind of focus that this will create could lead to attacks on Jewish students," a spokesman at the Union of Jewish Students told Aljazeera.net.

But Blackwell is dismissive of such accusations.

"There has been some scare-mongering in the British press," she said.

Other critics say it is hypocritical of the union to target Israel for its occupation of Palestinian land while British forces are engaged in their own military adventure in Iraq.

"Yes, I am sympathetic to that... That would be entirely consistent," Blackwell said, adding that should British Prime Minister Tony Blair remain in government after the upcoming elections, then the issue of a boycott of British and US universities could be addressed.
[Reageren]

Té treurig voor woorden.
[Reageren]

en als je gelooft dat detectiepoortjes vrij zijn van straling dan zou ik ook maar eens goed gaan nadenken

daarnaast:

al jazeera *shrug*
[Reageren]

En als jij denkt dat alle stralingen even gevaarlijk zijn, zou ik ook maar eens heeel goed gaan nadenken.


Net zo'n domme opmerking als: een Jood vertrouwen bij een Israel-case *shrug*
[Reageren]

natuurlijk niet, de ene is gevaarlijker dan de ander. Was Nederland niet onlangs in een schandaal verwikkeld ivm detectiepoortjes die ze hadden geleverd aan de Nederlandse Antillen?

Het liefst heb ik helemaal geen detectiemateriaal, maar dat kan alleen maar als er geen wapens en andere rotzooi gesmokkeld wordt waarmee het leven van burgers op het spel staat.



Mijn rolleyes zijn gegrond, gezien het feit dat al jazeera vaak zaken aandikt dan wel dubieus haar nieuws van zaken aanhaalt. Ik heb zo nog steeds niet een zogeheten boek kunnen vinden dat gepubliceerd zou zijn door een israelisch instituut waarna ze hadden verwezen en een heel artikel aan hadden geweid. De info die zei hadden was afkomstig van 1 of andere dubieuze journaliste die het ergens op een forum had geplaatst.

Nee, dat is erg geloofwaardig
[Reageren]

Nou dan?
Dus?
Nederland heeft geen land ingepikt, gaan de Israeli's al het land nu weer terug geven?
Het liefst heb ik menslieve, menswaardige poortjes, maar ik vermoed dat Israel die woorden niet eens kent.

Als het maar in je straatje past he, anders is het subjectief. Zij zijn misschien wel de enige die het nieuws vanaf een andere kant durven te belichten.
Het klinkt net zo geloofwaardig als jouw tekst.
[Reageren]

Het alternatief zijn nog meer aanslagen...
[Reageren]