Zwartrijden. Economisch aantrekkelijk?

[Shock]

Net had ik er een discussie over.
Tegenwoordig lijkt het meer voor te komen dat je zwartrijdt (met of zonder controle) zonder een boete op te lopen dan dat je wèl een boete krijgt, ook al zou dat geheel volgens de regels zijn.

Even buiten de principes en het feit dat het mijn stijl niet is om, tegenwoordig zou je toch bijna zwart gaan rijden met het oog op de financiën, omdat je óf niet gecontroleerd wordt, óf toch geen (of een erg milde) boete krijgt? Mensen ervaring?

[Ymir]

Veel te hoog niveau voor DK, je vraagt hier niet wat men als laatste gegeten heeft, dit vereist enige vorm van inspanning om tot een antwoord te komen en dus gedoemd te mislukken.

[Roos]

Duh, het hangt natuurlijk af van het traject.

Op sommige stukken controleren ze ('s avonds) elke trein. Dan kun je beter een kaartje kopen: op sommige stukken controleren ze veel minder.

Persoonlijk vind ik het arelaxt om zonder kaartje in de trein te zitten omdat je toch niet betrapt wilt worden. Met een kaartje ga ik lekker slapen en ik krijg toch 40% korting dus zo duur is het dan niet

[Briseïs]

ik heb ov dus boeiend

[Shock]

Roos schreef op 14-08-2005 @ 23:45 :
Persoonlijk vind ik het arelaxt om zonder kaartje in de trein te zitten omdat je toch niet betrapt wilt worden. Met een kaartje ga ik lekker slapen en ik krijg toch 40% korting dus zo duur is het dan niet

Dit bedoel ik dus juist niet
Zelf koop ik ook altijd een kaartje, maar ik vraag me puur en alleen af of dat nog wel nodig is. Je krijgt toch amper meer een boete tegenwoordig?

[Shock]

Briseïs schreef op 14-08-2005 @ 23:46 :
ik heb ov dus boeiend

Ik ook, maar dat houdt ook eens op. Als je niet meer studeert, ofzo.

[PV]

Het enige wat ik heb ik gemerkt is dat er in de zomermaanden minder wordt gecontroleerd dan anders, 2 op 10 reizen tegenover 5 á 6 op de 10 reizen.
Maarja, ik heb ook een OV dus boeiend idd en mijn reiskosten in de zomer werden vergoed door mijn werkgever

[Briseïs]

Shock schreef op 14-08-2005 @ 23:49 :
Ik ook, maar dat houdt ook eens op. Als je niet meer studeert, ofzo.

Dat duurt nog wel een jaar of 6.

[Roos]

Shock schreef op 14-08-2005 @ 23:48 :
Dit bedoel ik dus juist niet
Zelf koop ik ook altijd een kaartje, maar ik vraag me puur en alleen af of dat nog wel nodig is. Je krijgt toch amper meer een boete tegenwoordig?

Ik snap ook wel wat je bedoelt.

Toen ik 16 was ging ik vaak naar Zoetermeer en ik had berekend dat je idd beter zwart kon rijden. Dat was namelijk goedkoper omdat je maar 1x in de 10x gecontroleerd werd ofzo.
Toch kocht ik vaak een kaartje want a. moraal besef en b. ik zit niet relaxt in een trein als ik weet dat ik gezeur kan krijgen.

Zolang ik geld heb zal ik niet gaan overwegen om zwart te rijden.

Moraalprincipe.

[Auryn]

Dukko schreef op 15-08-2005 @ 00:19 :
Zolang ik geld heb zal ik niet gaan overwegen om zwart te rijden.

Moraalprincipe.

Roos schreef op 14-08-2005 @ 23:45 :
Persoonlijk vind ik het arelaxt om zonder kaartje in de trein te zitten omdat je toch niet betrapt wilt worden. Met een kaartje ga ik lekker slapen en ik krijg toch 40% korting dus zo duur is het dan niet

Er zijn ongetwijfeld trajecten waar het zeker wel uitkan om zonder kaartje te rijden. Dat neemt niet weg dat zwartrijden een misdrijf is, moreel verwerpelijk is, en dat mensen die bewust zwartrijden van mij geen enkel respect krijgen, sterker nog door mij worden beschouwd als totaal uitschot, paupers van het zuiverste water.

[Kid Morbid]

Dukko schreef op 15-08-2005 @ 00:19 :
Zolang ik geld heb zal ik niet gaan overwegen om zwart te rijden.

Moraalprincipe.

[MTpower]

Harderwijk - Vlissingen, totaal niet gecontroleerd
wel met een kaartje natuurlijk

[Ymir]

nare man schreef op 15-08-2005 @ 00:55 :
Dat neemt niet weg dat zwartrijden een misdrijf is, moreel verwerpelijk is, en dat mensen die bewust zwartrijden van mij geen enkel respect krijgen, sterker nog door mij worden beschouwd als totaal uitschot, paupers van het zuiverste water.

Ach jee!

[Optima]

je bent 20, heb je geen OV ofzo?

En dan nog, ik betaal me liever blauw, dan een confrontatie aangaan met de eerste de beste anddebiel die zich conducteur noemt.

btw ik neem nooit de trein meer buiten de OV geldigheid, daar heb je een auto voor

[snoopy]

Ik heb één keer per ongeluk zwart gereden (tsja... ov is niet geldig in t weekend, en ik kon de dagen niet uit elkaar houden ofzo) en heb toen zo ontzettend in de zenuwen gezeten

Maar ik heb de afgelopen 1,5 week een stuk of 8 kaartjes gekocht waarvan er maar eentje is gecontroleerd, dus je hebt gelijk als je zegt dat het financieel aantrekkelijk is om geen kaartje te kopen.

In de metro rijd ik soms wel zwart, omdat je geen strippenkaart kunt kopen met je pin én niet met biljetten . Ik vergeet het altijd van tevoren te kopen.

[Stevill]

nare man schreef op 15-08-2005 @ 00:55 :
Er zijn ongetwijfeld trajecten waar het zeker wel uitkan om zonder kaartje te rijden. Dat neemt niet weg dat zwartrijden een misdrijf is, moreel verwerpelijk is, en dat mensen die bewust zwartrijden van mij geen enkel respect krijgen, sterker nog door mij worden beschouwd als totaal uitschot, paupers van het zuiverste water.

QFT

[Shock]

nare man schreef op 15-08-2005 @ 00:55 :
Er zijn ongetwijfeld trajecten waar het zeker wel uitkan om zonder kaartje te rijden. Dat neemt niet weg dat zwartrijden een misdrijf is, moreel verwerpelijk is, en dat mensen die bewust zwartrijden van mij geen enkel respect krijgen, sterker nog door mij worden beschouwd als totaal uitschot, paupers van het zuiverste water.

Openingspost, 2e alinea. Bal.

[dutch gamer]

Ik heb 6 keer in een trein gezeten en daarvan ben ik 5 keer gecontroleerd. Soms zelfs meerdere keren op één reis. Het was overigens alle keren op hetzelfde traject: de intercity van Eindhoven richting Delft (en van Delft richting Eindhoven).

[Project 50]

Shock schreef op 15-08-2005 @ 10:29 :
Openingspost, 2e alinea. Bal.

Lezen, klootzak.

[Freestyler*]

In de trein word ik zelden gecontroleerd
Het is zo'n 20km wat ik dagelijks afleg. En inderdaad de pakkans is 1/12 ofzo. Kaartje kost 3.60. Maar de boete?

En dan heb je nog de metro
Daar ben ik nog nooit gecontroleerd. Doe altijd 2 zones. Zwart rijden dus veel voordeliger daar en het gebeurt dan ook veel.

Shock schreef op 15-08-2005 @ 10:29 :
Openingspost, 2e alinea. Bal.

Hoe je het ook wendt of keert, het is een gegeven dat op vrij veel trajecten je makkelijk economisch gezien zonder kaartje kunt rijden omdat de kosten van een boete makkelijk opwegen tegen de bespaarde uitgaven van kaartjes. Je komt dan dus altijd op de kwestie uit of je het zelf moreel aanvaardbaar vindt, want dat het economisch aantrekkelijk is moge duidelijk zijn. Dit zei ik dus ook al.

Ik vind het nogal zielig om zwart te gaan rijden omdat je toch nooit erg gepakt zal worden. Je betaalt om in die trein te mogen zitten en naar je bestemming te kunnen gaan. Als je dat er niet voor over hebt, moet je niet in die trein gaan zitten.

Misschien is het voor jou voordeliger om niet te betalen, maar dat vind ik gewoon misselijk. Natuurlijk is het voordeliger om niet te betalen, daarom jat ik ook maar bij de supermarkt en bij de V&D, daar pakken ze me toch nooit...

Als veel mensen zwartrijden hebben ze toch niet opeens minder geld mnodig om de treinen te laten rijden, dan zullen dus de treinkaartjes duurder worden en omdat het dan veel voorkomt zal er meer gecontroleerd worden en zullen misschien de boetes ook hoger worden. Op termijn is het dus niet goedkoper.

Je betaalt om met de trein te mogen reizen, niet om gecontroleerd te kunnen worden.

[Shock]

Sarah schreef op 15-08-2005 @ 12:43 :
Als veel mensen zwartrijden hebben ze toch niet opeens minder geld mnodig om de treinen te laten rijden, dan zullen dus de treinkaartjes duurder worden en omdat het dan veel voorkomt zal er meer gecontroleerd worden en zullen misschien de boetes ook hoger worden. Op termijn is het dus niet goedkoper.

Je betaalt om met de trein te mogen reizen, niet om gecontroleerd te kunnen worden.

Nee, maar op die termijn heb ik misschien wel een auto?
En ik weet ook wel dat er morele kwesties meespelen, maar daar wilde ik met deze topic juist níet naartoe

[Shock]

nare man schreef op 15-08-2005 @ 12:25 :
Hoe je het ook wendt of keert, het is een gegeven dat op vrij veel trajecten je makkelijk economisch gezien zonder kaartje kunt rijden omdat de kosten van een boete makkelijk opwegen tegen de bespaarde uitgaven van kaartjes. Je komt dan dus altijd op de kwestie uit of je het zelf moreel aanvaardbaar vindt, want dat het economisch aantrekkelijk is moge duidelijk zijn. Dit zei ik dus ook al.

Ach, boete.. In het ergste geval word je eruit geflikkerd. Was er gister nog getuige van. Maar goed, dan wacht je een half uurtje

[Trimm Trabb]

Ik heb al een paar keer een verkeerd kaartje laten zien aan de conducteur en dat merken ze geneens.
Scheelt mij mooi weer een 5-retour kaart.

[Dreams]

Vanaf 1 october kost het zowiezo al 35 euro boete + treintarief treinkaartje als je gepakt wordt tijdens zwart treinrijden. Ik denk dat het dan niet meer aantrekkelijk is.

Wat gebeurt er als je in de metro (rotterdam) bij een controle gepakt wordt?

oja edit en in de trein rijdt ik niet zwart want waarom zou ik

[Sjoerd]

Laatst ging ik met een vriendin naar walibi naar de trein.
we zijn minstens 5 keer gecontroleerd.

[Shock]

Dreams schreef op 17-08-2005 @ 11:07 :
Vanaf 1 october kost het zowiezo al 35 euro boete + treintarief treinkaartje als je gepakt wordt tijdens zwart treinrijden. Ik denk dat het dan niet meer aantrekkelijk is.

Wat gebeurt er als je in de metro (rotterdam) bij een controle gepakt wordt?

oja edit en in de trein rijdt ik niet zwart want waarom zou ik

Dat boetebedrag is er al zolang, maar geen enkele zwartrijder die dat nog betaalt!?

[WolterB]

van en naar Enschede/Hengelo word ik minstens 1, soms zelfs 3 keer op één reis gecontroleerd, dus al wilde ik zwartrijden, dan was t totaal ontaantrekkelijk

[CrazY G]

ik denk dat het op sommige trajecten wel economisch aantrekkelijk is.
En als ze de treinkaartjes juist wat goedkoper maken en de boetes juist veel hoger, denk ik dat minder mensen gaan zwartrijden.

[Shock]

CrazY G schreef op 17-08-2005 @ 11:54 :
ik denk dat het op sommige trajecten wel economisch aantrekkelijk is.
En als ze de treinkaartjes juist wat goedkoper maken en de boetes juist veel hoger, denk ik dat minder mensen gaan zwartrijden.

Precies, als ze de boetes dan ook maar uitdelen. Tegenwoordig word je slechts uit de trein gezet, meer niet. Geen conducteur die het nog aandurft om geheel volgens de regels een boete uit te schrijven. En wie is de dupe? De eerlijke consument, want in de Randstad (waar volgens de cijfers het meest wordt zwartgereden) gaan de prijzen voor de treinkaartjes wéér omhoog.

[Boogie]

Bij Noordned in ieder geval wel.

[Dinalfos]

Ik heb nooit helemaal zwart gereden, maar ik heb wel eens gesjoemeld met de stripjes. Ik woon in de buurt van een zonegrens, waarna het vier strippen wordt in plaats van twee. Dus ik wilde nog wel eens wachten met strippen tot ik het eerste station na de zonegrens had bereikt, zodat het me maar twee strippen kostte. Daarna wel gewoon trouw strippen, natuurlijk. Ik heb mezelf aardig wat geld bespaard in de loop der jaren.

Nu ben ik echter ouder, en zie ik in dat het immoreel is. En zoals anderen al hebben gezegd, zit je gewoon minder ontspannen als je weet dat er ieder moment een groepje controleurs binnen kan komen. Dus ik waag me er niet meer aan.

[CrazY G]

Sarah schreef op 15-08-2005 @ 12:43 :
Als veel mensen zwartrijden hebben ze toch niet opeens minder geld mnodig om de treinen te laten rijden, dan zullen dus de treinkaartjes duurder worden en omdat het dan veel voorkomt zal er meer gecontroleerd worden en zullen misschien de boetes ook hoger worden. Op termijn is het dus niet goedkoper.

Je betaalt om met de trein te mogen reizen, niet om gecontroleerd te kunnen worden.

als echt iedereen weigert om een kaartje te kopen en gewoon gaat zwartrijden, geloof mij dat ze de prijs naar beneden halen. Want het hoeft echt niet zo duur te zijn allemaal. Zijn gewoon geldwolven bij de NS!

[MTpower]

http://www.6pack.tv/Default.asp?pag=...ewLog&s=wmp200

[Qamra]

CrazY G schreef op 18-08-2005 @ 02:16 :
als echt iedereen weigert om een kaartje te kopen en gewoon gaat zwartrijden, geloof mij dat ze de prijs naar beneden halen.

Die zal je moeten uitleggen...



Voor de niet-economen onder ons die dit dus niet snappen.

CrazY G schreef op 18-08-2005 @ 02:16 :
als echt iedereen weigert om een kaartje te kopen en gewoon gaat zwartrijden, geloof mij dat ze de prijs naar beneden halen. Want het hoeft echt niet zo duur te zijn allemaal. Zijn gewoon geldwolven bij de NS!

Ik denk niet dat dat zo werkt. Als niemand meer een kaartje koopt, blijven de kaartjes even duur, maar komen er meer controleurs of zullen ze vaker mensen bij het instappen controleren, mensen zonder kaartje krijgen een boete, en zo krijgt de NS lekker toch geld. Er worden meer en meer boetes uitgeschreven, dat schrikt af, mensen kopen toch maar weer een kaartje et voila.

Shock schreef op 17-08-2005 @ 11:35 :
Dat boetebedrag is er al zolang, maar geen enkele zwartrijder die dat nog betaalt!?

't Werkt nu anders, eerst kon je nog een kaartje in de trein kopen, nu krijg je direct een boete.
Ik geloof ook niet dat ze zo laks zijn met boetes, ik zie regelmatig conducteurs die boetes uitschrijven en mensen de trein uitzetten... 't Ligt aan het traject, maar dan nog.

Shock schreef op 16-08-2005 @ 23:01 :
Nee, maar op die termijn heb ik misschien wel een auto?
En ik weet ook wel dat er morele kwesties meespelen, maar daar wilde ik met deze topic juist níet naartoe

Niet naar de morele kwesties? Hmm, dan kan iedereen alleen maar beamen dat het op sommige trajecten economisch aantrekkelijk is zwart te rijden.

[Roos]

Qamra schreef op 18-08-2005 @ 08:25 :
Die zal je moeten uitleggen...
Voor de niet-economen onder ons die dit dus niet snappen.

Is toch logisch? Als NIEMAND meer een kaartje koopt, kunnen ze nooit iedereen een boete geven > draaien ze verlies.
Als ze de prijs van een kaartje dan omlaag doen, heb je kans dat mensen weer wel kaartjes gaan kopen.

Maar ja zoiets komt toch nooit in 't echt voor.

Roos schreef op 18-08-2005 @ 10:21 :
Is toch logisch? Als NIEMAND meer een kaartje koopt, kunnen ze nooit iedereen een boete geven > draaien ze verlies.
Als ze de prijs van een kaartje dan omlaag doen, heb je kans dat mensen weer wel kaartjes gaan kopen.

Maar ja zoiets komt toch nooit in 't echt voor.

Ik denk trouwens dat ze eerder ingangscontroles in gaan voeren op grotere stations, zodat je er gewoon niet meer in komt zonder kaartje. Nu komen er ook al van die toegangspoortjes, dat maakt zwartrijden helemaal moeilijk.

[CrazY G]

Qamra schreef op 18-08-2005 @ 08:25 :
Die zal je moeten uitleggen...



Voor de niet-economen onder ons die dit dus niet snappen.

eigenlijk is het een situatie die tog nooit voorkomt, maar om het even uit te leggen. Als niemand het product koopt dan gaat de prijs vanzelf omlaag, het is een soort protest. NS kan dan wel boetes uitdelen aan iedereen, maar dat zullen ze niet doen. Ze willen geen slechte naam, kost veel geld, morele kwesties etc...

CrazY G schreef op 18-08-2005 @ 11:05 :
eigenlijk is het een situatie die tog nooit voorkomt, maar om het even uit te leggen. Als niemand het product koopt dan gaat de prijs vanzelf omlaag, het is een soort protest. NS kan dan wel boetes uitdelen aan iedereen, maar dat zullen ze niet doen. Ze willen geen slechte naam, kost veel geld, morele kwesties etc...

Als niemand met de trein gaat, mag je er wel vanuitgaan dat de NS al een slechte naam heeft.

[Shock]

Roos schreef op 18-08-2005 @ 10:21 :
Is toch logisch? Als NIEMAND meer een kaartje koopt, kunnen ze nooit iedereen een boete geven > draaien ze verlies.
Als ze de prijs van een kaartje dan omlaag doen, heb je kans dat mensen weer wel kaartjes gaan kopen.

Maar ja zoiets komt toch nooit in 't echt voor.

Inderdaad... vergelijk het met de cd-industrie. Heb jij de afgelopen 10 jaar de cd's al goedkoper zien worden?

Shock schreef op 18-08-2005 @ 11:39 :
Inderdaad... vergelijk het met de cd-industrie. Heb jij de afgelopen 10 jaar de cd's al goedkoper zien worden?

Dat is een andere branche. Daarnaast zijn ze wél strenger gaan controleren op illegale downloads.

Wanneer de NS geld verliest omdat véél mensen zwart rijden, zullen ze de kaartjes niet goedkoper maken, maar ook in zien dat ze geld mislopen; het verlies is groter dan de kosten om meer controles in te voeren, lijkt me. Daarnaast hoef je niet in treinen zelf meer te gaan controleren, maar bij het instappen juist kijken of mensen een kaartje hebben -> geen kaartje? Dan gaan ze er echt wel eentje kopen, want ze moeten immers ergens naartoe. Zo werken ze nu ook al op trajecten waar veel zwart wordt gereden.

[Shock]

Andijvie schreef op 18-08-2005 @ 11:50 :
Dat is een andere branche. Daarnaast zijn ze wél strenger gaan controleren op illegale downloads.

Wanneer de NS geld verliest omdat véél mensen zwart rijden, zullen ze de kaartjes niet goedkoper maken, maar ook in zien dat ze geld mislopen; het verlies is groter dan de kosten om meer controles in te voeren, lijkt me. Daarnaast hoef je niet in treinen zelf meer te gaan controleren, maar bij het instappen juist kijken of mensen een kaartje hebben -> geen kaartje? Dan gaan ze er echt wel eentje kopen, want ze moeten immers ergens naartoe. Zo werken ze nu ook al op trajecten waar veel zwart wordt gereden.

Het verlies groter dan de kosten om meer controles in te voeren? Waar baseer je dat op? Plus dat die controles dan wel wat op moeten leveren.

[Shock]

Andijvie schreef op 18-08-2005 @ 08:59 :
't Werkt nu anders, eerst kon je nog een kaartje in de trein kopen, nu krijg je direct een boete.
Ik geloof ook niet dat ze zo laks zijn met boetes, ik zie regelmatig conducteurs die boetes uitschrijven en mensen de trein uitzetten... 't Ligt aan het traject, maar dan nog.

Jah dat zeggen ze, maar je hebt altijd conducteurs die je het voordeel van de twijfel geven, en dat soort zwakke geintjes.
En anders zeg je gewoon dat je je ID niet bij je hebt, dan kunnen ze je ook geen boete uitschrijven.

Shock schreef op 18-08-2005 @ 12:02 :
Het verlies groter dan de kosten om meer controles in te voeren? Waar baseer je dat op? Plus dat die controles dan wel wat op moeten leveren.

't Verlies lijkt me groter, want anders zullen ze nu die poortjes niet in gaan voeren om zwartrijden vrijwel onmogelijk te maken. Die poortjes zijn niet gratis, ik kan me niet voorstellen dat ze iets invoeren wat niets op zal gaan leveren. Daarnaast zie ik het vaak genoeg gebeuren dat mensen pas laat door hebben dat er een toegangscontrole is, zich snel omdraaien en snel een kaartje gaan kopen. Dat gebeurt écht vaak.