Werkwoordentopic, zeer sexy!

[Sketch]

Vogelvrij schreef op 19-10-2005 @ 13:20 :
Ik heb een echte werkwoordenvraag:

wat is het voltooid deelwoord van beslissen?

Beslist of besloten?

Beslist. Besloten is het voltooid deelwoord van besluiten

[Vogelvrij]

Sketch schreef op 19-10-2005 @ 13:29 :
Beslist. Besloten is het voltooid deelwoord van besluiten

Of ja, natuurlijk! Maar besluiten en beslissen zijn natuurlijk ook ongeveer synoniemen, vandaar dat het lastig is

[Reem]

Wie kan mij het verschil uitleggen tussen onwillekeurig en willekeurig? En dan met name ook de logica daarachter.

wil·le·keu·rig (bn.)
1 door willekeur bepaald => aselect, aspecifiek, at random, random, te hooi en te gras
2 [pej.] naar de wens van het ogenblik => arbitrair

on·wil·le·keu·rig (bn.)
1 niet opzettelijk geschiedend => onbewust

[gezweetwel]

die definities zeggen het toch al goed?

[Reem]

Maar wat is het verschil?

[Porcelain]

Nou, als ik onwillekeurig een snoepje uitkies, stop ik mijn hand in de pot en haal er zonder te kijken een snoepje uit.

Als ik dat willekeurig doe bekijk ik eerst de snoepjes, beslis welke ik wil hebben en stop daarna mijn hand in de pot om precies dát snoepje eruit te halen.

Onwillekeurig is dus het tegenovergestelde van willekeurig. Of is dat niet wat je er niet aan snapt?

Edit: Huh, ik lees nu die definities eens goed en die vind ik raar, als die kloppen (zal wel) klopt mijn hele verhaal niet. Nou ja zeg.
Of toch wel?

Edit: Ja, toch wel

[Azalea]

Zelf heb ik steeds minder problemen met het Nederlands.
Toch is er steeds een terugkerende fout die ik, op de een of andere manier, nooit echt gesnapt heb. En ik weet dan ook niet wanneer ik het goed zeg, en wanneer niet.

Ik wil zeggen dat 'alleen ik' ergens ben.
Ik ben het meisje daar en de rest zijn jongens.

Hoe moet je dat zeggen?



Ik ben het enige meisje daar.

of

Ik ben het enigste meisje daar.

?



Ik hoop dat iemand mij daarmee zou kunnen helpen.
Opdat ik het nooit meer zal vergeten.

[Reem]

Porcelain, zoals jij het zegt dacht ik ook altijd dat het was, maar die definities vind ik ook verwarrend. Aselect betekent op basis van toeval, en dat komt toch ongeveer op hetzelfde neer als onbewust? Volgens mij worden onwillekeurig en willekeurig ook heel vaak door elkaar gebruikt en hebben ze dus dezelfde betekenis. Maar dan begrijp ik de -on niet.

[Porcelain]

Mijn taalgevoel zegt dat 'enige' het enige woord is dat je daarvoor kunt gebruiken, en dat 'enigste' niet bestaat. Ik kan het alleen niet uitleggen, dus veel heb je er niet aan.

[Sketch]

Azalea schreef op 20-10-2005 @ 12:09 :
Zelf heb ik steeds minder problemen met het Nederlands.
Toch is er steeds een terugkerende fout die ik, op de een of andere manier, nooit echt gesnapt heb. En ik weet dan ook niet wanneer ik het goed zeg, en wanneer niet.

Ik wil zeggen dat 'alleen ik' ergens ben.
Ik ben het meisje daar en de rest zijn jongens.

Hoe moet je dat zeggen?



Ik ben het enige meisje daar.

of

Ik ben het enigste meisje daar.

?



Ik hoop dat iemand mij daarmee zou kunnen helpen.
Opdat ik het nooit meer zal vergeten.

Enige meisje.

Enigste betekent dat je enig bent, als in leuk het leukste meisje.

[Reem]

Azalea, volgens mij moet het altijd 'enige' zijn, omdat 'enigste' in dit geval simpelweg geen Nederlands is. 'Enigste' is enkel de overtreffende trap van 'enig' in de betekenis van 'leuk'.

[Azalea]

Dank jullie wel voor de reacties.

Laatst zei ik tegen iemand: 'Ik ben daar het enige meisje'
Maar dat werd verkeerd opgevat.

Vandaar dat ik het me even afvroeg.

[Reynaert]

Porcelain schreef op 20-10-2005 @ 11:49 :
Nou, als ik onwillekeurig een snoepje uitkies, stop ik mijn hand in de pot en haal er zonder te kijken een snoepje uit.

Als ik dat willekeurig doe bekijk ik eerst de snoepjes, beslis welke ik wil hebben en stop daarna mijn hand in de pot om precies dát snoepje eruit te halen.

Je kan niet onwillekeurig een snoepje uitkiezen. Bij onwillekeurig gaat het er juist om dat je er zelf niet bewust van bent dat je het doet, het gaat er om dat er geen bewuste intentie was tot een handeling. 'Onwillekeurig kreeg hij een spasme aan zijn been', bijvoorbeeld. Of: 'onwillekeurig stootte hij de vaas om'. Als je een snoepje willekeurig uitkiest betekent dat at random kiezen, bijvoorbeeld je ogen dichtdoen en in een pot graaien tot je er één hebt.

[Reem]

Reynaert schreef op 20-10-2005 @ 12:33 :
Je kan niet onwillekeurig een snoepje uitkiezen. Bij onwillekeurig gaat het er juist om dat je er zelf niet bewust van bent dat je het doet, het gaat er om dat er geen bewuste intentie was tot een handeling. 'Onwillekeurig kreeg hij een spasme aan zijn been', bijvoorbeeld. Of: 'onwillekeurig stootte hij de vaas om'. Als je een snoepje willekeurig uitkiest betekent dat at random kiezen, bijvoorbeeld je ogen dichtdoen en in een pot graaien tot je er één hebt.

Dankjewel! Ik begrijp het. En ja, nou zijn de definities ook meteen weer duidelijk.

[gezweetwel]

verdorie, en dan te bedenken dat ik vóór dit topic nooit twijfelde aan het verschil tussen willekeurig en onwillekeurig

Over enige en enigste, eigenlijk zijn ze allebei goed, al is enigste meer spreektaal. Het verwarrende ontstaat doordat enige op zich al betekent er is er maar 1. De overtreffende trap hiervan, -ste, is dus gevoelsmatig fout en overbodig. Omdat hier nogal wat mensen aanstoot aan nemen, is het dus verstandig om alleen enige te gebruiken, maar in principe is enigste niet fout.

Willekeurig en onwillekeurig.

Willekeurig is meer naar de willekeur van iemand. Je kunt er niet vanop aan wat iemand zal willen, het is onvoorspelbaar. Er zit wel de wil van iemand achter, maar je kunt niet voorspellen wat die wil is en van wie die wil is. Je schikt je naar wat er zal gebeuren.

Onwillekeurig gebeurt onverwacht. Het is niemands wil, het gebeurt gewoon zomaar. Je hebt het niet in de hand. Er gebeurt iets wat je niet had bedoeld.

Maar dat is mijn gevoel. Zie ook de uitleg van Reynaert.

[Vogelvrij]

Reynaert schreef op 20-10-2005 @ 12:33 :
Je kan niet onwillekeurig een snoepje uitkiezen. Bij onwillekeurig gaat het er juist om dat je er zelf niet bewust van bent dat je het doet, het gaat er om dat er geen bewuste intentie was tot een handeling. 'Onwillekeurig kreeg hij een spasme aan zijn been', bijvoorbeeld. Of: 'onwillekeurig stootte hij de vaas om'. Als je een snoepje willekeurig uitkiest betekent dat at random kiezen, bijvoorbeeld je ogen dichtdoen en in een pot graaien tot je er één hebt.

Ja, zo zei mijn gevoel dat ook maar ik wist niet hoe ik het moest uitleggen

[Diary of Dreams]

Wow. Een speciaal topic voor mij!

[flyaway]

Ik erger me wel enorm aan Engelse werkwoorden die ze dan op de Nederlandse manier vervormen:
Skaten
T.T= Ik skate
V.T= Ik skatete (zie kofschipregel)
Volt.Dw= Ik heb geskatet (helemaal vreemd omdat in het Engels voltooid deelwoorden altijd op -ed eindigen)

Vertaal ze dan (rolschaatsen ofzo), dit ziet dr echt niet uit

[CSN]

Haha, ja, of dat deletete/gedeletet.

Het deletete 't te traag.

[Azalea]

CSN schreef op 20-10-2005 @ 17:22 :
Haha, ja, of dat deletete/gedeletet.

Het deletete 't te traag.

Dit klinkt vreemd, maar 't is correct nederlands.