HET topic!

Zut Alors! · **10-11-2005, 12:31**

Hurray!

Citaat:

Geachte heer Zutt,

Hartelijk dank voor uw e-mailbericht.

Nee, we zijn niet wanhopig geworden, maar er is wel iets misgegaan. Wegens het vertrek van een collega en de drukte rondom het verschijnen van de 14e editie van de Grote Van Dale heeft de correspondentie tijdelijk op een laag pitje gestaan. En ergens in de rij wachtende mailtjes is dat van u spoorloos geraakt, want ik kan het niet meer terugvinden. Goed dus dat u opnieuw aan de bel trekt, dan kan ik het goedmaken.

Leenwoorden krijgen in beginsel het lidwoord 'de', vandaar 'de topic'. Maar het Nederlandse equivalent ervan is 'het onderwerp', vandaar dat ook 'het topic' ingang heeft kunnen vinden. Ik zie via Google dat op internet 'het topic' inmiddels een voorsprong heeft genomen (202.000 treffers tegen 168.000 voor 'de'). Er is echter geen sprake van goed of fout, want voor beide is wat te zeggen. Ik zal dan ook een aantekening maken dat in de volgende editie van de Grote Van Dale het lidwoord 'het' moet worden toegevoegd.

Het woordgeslacht van (Engelse) leenwoorden zorgt regelmatig voor problemen. Een zeer gedegen advies op dit gebied kunt u vinden op de site van de Nederlandse Taalunie, http://taalunieversum.org/taal/advies/tekst/40/. De (beknoptere) mening van de Taaladviesdienst van Onze Taal vindt u op http://www.onzetaal.nl/advies/top-tien.html.

Met vriendelijke groet,

Marjan Arts
Van Dale Taalweb

Groeten,
Marjan

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Joost Zutt [mailto:joostzutt@hotmail.com]
Verzonden: woensdag 9 november 2005 15:31
Aan: Van Dale Lexicografie
Onderwerp: RE: de topic

Ik heb ze toch niet helemaal tot wanhoop gedreven hè?

>From: "Van Dale Lexicografie" <info@vandale.nl>
>To: "Joost" <joostzutt@hotmail.com>
>Subject: RE: de topic
>Date: Thu, 1 Sep 2005 09:16:10 +0200
>
>Geachte heer Zutt,
>
>
>
>Hartelijk dank voor uw onderstaand bericht. Wij zullen uw vraag aan de
>redactie voorleggen. Deze zal op uw opmerking reageren. Wegens grote
>drukte op de redactie kan een antwoord echter langer op zich laten
>wachten dan gebruikelijk is.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Secretariaat Van Dale Lexicografie bv
>
>
>
>
>
>________________________________
>
>Van: Joost [mailto:joostzutt@hotmail.com]
>Verzonden: donderdag 1 september 2005 8:55
>Aan: Van Dale Lexicografie
>Onderwerp: de topic
>
>
>
>Goedendag, beste meneer van Dale,
>
>
>
>Waar ik mij nu al maanden het hoofd over breek is het volgende: Volgens
>uw woordenboek is het passend bij het uit het engels overgenomen 'topic'
>het lidwoord 'de' te gebruiken. Dit terwijl voor het nederlandse,
>overigens al veel langer gebruikte woord 'onderwerp' was gekozen voor
>'het'. Hoe komt het dat, ondanks het feit dat 'het topic' veel beter
>klinkt, u heeft gekozen voor 'de'?
>
>
>
>Alvast mijn dank voor uw antwoord en een vriendelijke groet,
>
>
>
>Joost Zutt

**10-11-2005, 12:46**

Viva la revolucion!

Ik vraag me alleen af wanneer de volgende editie van de Van Dale is. Er is 15 oktober een nieuwe, tienjaarlijkse woordenlijst opgezet, dus met pech moet je toen jaar wachten voordat je kunt zien of ze het echt doorvoeren.

LUH-3417

T_ID · **10-11-2005, 13:43**

Je richt een e-mail aan de Van Dale ook echt aan 'meneer Van Dale'

Ieke · **10-11-2005, 13:52**

Citaat:

T_ID schreef op 10-11-2005 @ 14:43 :
Je richt een e-mail aan de Van Dale ook echt aan 'meneer Van Dale'

Ik geef hem geen ongelijk, zou best kunnen

Citaat:

Ik heb ze toch niet helemaal tot wanhoop gedreven hè?

Moest erg lachen om die opmerking uit je mailtje.

Verder, gaaf dat je erover gemailt heb. Afwachten maar of ze het ook echt aan aanpassen.

Vogelvrij · **10-11-2005, 14:19**

Gaaf zeg!

hasseltboy · **10-11-2005, 14:32**

Deze topic!

Roosje · **10-11-2005, 14:35**

Hoe tof, weet je.

I C U · **10-11-2005, 15:11**

JAHOE!

*hulde hulde*

Changshan · **10-11-2005, 17:09**

Niets dan respect voor jou.

Zou je ook 'het sneeuw' door kunnen voeren?

Tovenaar · **10-11-2005, 17:42**

Op naar de Bastille!

**10-11-2005, 19:19**

Google:

"de topic": Resultaten 1 - 10 van circa 2.400.000 voor "de topic"
"het topic": Resultaten 1 - 10 van circa 218.000 voor "het topic"

Ik heb weinig vertrouwen meer in de redactie van de VD.

**10-11-2005, 19:20**

De eerste reactie op 'het topic':

http://forum.fok.nl/topic/759609

Ieke · **10-11-2005, 19:27**

Citaat:

hppa schreef op 10-11-2005 @ 20:19 :
Google:

"de topic": Resultaten 1 - 10 van circa 2.400.000 voor "de topic"
"het topic": Resultaten 1 - 10 van circa 218.000 voor "het topic"

Ik heb weinig vertrouwen meer in de redactie van de VD.

Hebben ze pas een poos geleden opgezocht aangezien het topic op fok hetzelfde verhaal heeft.

**10-11-2005, 19:29**

Citaat:

Ieke schreef op 10-11-2005 @ 20:27 :
Hebben ze pas een poos geleden opgezocht aangezien het topic op fok hetzelfde verhaal heeft.

Ik geloof niet dat binnen een paar maanden het aantal 'de topic'-reacties toeneemt met 1500%.

Ieke · **10-11-2005, 19:42**

Citaat:

hppa schreef op 10-11-2005 @ 20:29 :
Ik geloof niet dat binnen een paar maanden het aantal 'de topic'-reacties toeneemt met 1500%.

Ok, das wat veel. Dan zullen ze er nog wel eerder naar gekeken hebben.

**10-11-2005, 20:49**

Het groene boekje zegt dat zowel 'de' als 'het' mogelijk zijn. Restanten van een erg verhitte discussie tussen mij en the Delicious

**10-11-2005, 22:07**

Misschien zochten ze zonder de aanhalingstekens? Of zouden ze zo dom niet zijn? Ik verwacht eigenlijk niet dat mensen die zoeken met Google schrijven als 'googelen' ermee om kunnen gaan.

LUH-3417

**10-11-2005, 22:11**

Citaat:

LUH-3417 schreef op 10-11-2005 @ 23:07 :
Misschien zochten ze zonder de aanhalingstekens? Of zouden ze zo dom niet zijn? Ik verwacht eigenlijk niet dat mensen die zoeken met Google schrijven als 'googelen' ermee om kunnen gaan.

LUH-3417

Klinkt meer als er gewoon nulletjes bij plakken inderdaad.

**11-11-2005, 00:51**

Citaat:

LUH-3417 schreef op 10-11-2005 @ 23:07 :
Misschien zochten ze zonder de aanhalingstekens? Of zouden ze zo dom niet zijn? Ik verwacht eigenlijk niet dat mensen die zoeken met Google schrijven als 'googelen' ermee om kunnen gaan.

LUH-3417

Nee, want dan krijg je nog veel meer reacties.

Wie schreef 'googelen' dan?

Thura · **11-11-2005, 08:51**

Hoera!

En:
het klopt wel als je in Google "pagina's in het Nederlands" aanklikt: 215.000 voor "het topic" en 143.000 voor "de topic". Als je gewoon op "de topic" zoekt staan er ook andere talen tussen (met name Frans, zo op het eerste gezicht).

**11-11-2005, 10:54**

Citaat:

hppa schreef op 11-11-2005 @ 01:51 :
Nee, want dan krijg je nog veel meer reacties.

Wie schreef 'googelen' dan?

Als het goed is iedereen, want volgens het Groene Boekje moet het de komende tien jaar zo.

LUH-3417

**11-11-2005, 11:13**

Citaat:

Thura schreef op 11-11-2005 @ 09:51 :
het klopt wel als je in Google "pagina's in het Nederlands" aanklikt: 215.000 voor "het topic" en 143.000 voor "de topic". Als je gewoon op "de topic" zoekt staan er ook andere talen tussen (met name Frans, zo op het eerste gezicht).

Je hebt gelijk.

Astuanax · **11-11-2005, 20:37**

Meneer Van Dale was wel mooi (net een brief naar de sint), vooral omdat het een vrouw was die antwoordde.

Zut Alors! · **11-11-2005, 20:53**

Zo, het heeft wel impact!
Maar het is wel duidelijk dat ze de vraag al eerder behandeld heeft, ik ben er van overtuigd dat dat nog wel heel wat vaker dan alleen ik en die remlof van fok!
Maar goed dat ik daar zelf nooit kom, anders had ik nooit zo'n leuk mailtje gestuurd. Maargoed, het is ook niet meer dan terecht dat ze luisteren naar de stem van het volk. Het is de nederlandse taal, niet de vandaalse!

Sketch · **11-11-2005, 21:22**

Citaat:

Zut Alors! schreef op 11-11-2005 @ 21:53 :
Maargoed, het is ook niet meer dan terecht dat ze luisteren naar de stem van het volk. Het is de nederlandse taal, niet de vandaalse!

Maar dan zou "Groter als jou" waarschijnlijk ook goed gaan worden gerekend

Dat wil ik niet hoor.

Vogelvrij · **12-11-2005, 09:32**

Citaat:

Sketch schreef op 11-11-2005 @ 22:22 :
Maar dan zou "Groter als jou" waarschijnlijk ook goed gaan worden gerekend

Dat wil ik niet hoor.

Ik wel, dan doe ik het eindelijk gewoon goed

Maar ik snap je punt en ik ben het er wel mee eens, op zich. Maar dit is wel wat anders, want de als/ dan regel is, neem ik aan, al heel erg oud en dit is een moeilijkheid omdat er nieuwe woorden in het Nederlands voor gaan komen en zo.

Eigenlijk ben ik er nog steeds voor dat we het helemaal geen topic noemen, maar onderwerp

professor2 · **28-11-2005, 21:46**

alle mensen pwnt die me altijd verbeterden

Sketch · **28-11-2005, 21:53**

Citaat:

professor2 schreef op 28-11-2005 @ 22:46 :
alle mensen pwnt die me altijd verbeterden

Nee, die hadden gewoon gelijk. Maar vanaf de volgende editie heb jij ook gelijk. En ik. En alle anderen die 'het' zeggen

professor2 · **28-11-2005, 23:03**

Citaat:

Sketch schreef op 28-11-2005 @ 22:53 :
Nee, die hadden gewoon gelijk. Maar vanaf de volgende editie heb jij ook gelijk. En ik. En alle anderen die 'het' zeggen

onzin de vandale is geen absolut authoriteit maar een uitgever je kan op basis van de vandale geen gelijk halen

the Delicious · **29-11-2005, 12:58**

- ik kom wel een beetje laat in deze discussie vallen, maargoed -

Ik heb altijd de topic gezegd omdat ik dat echt beter vind klinken. Na een lange discussie met Grimm werd dat uiteindelijk toch maar 'het topic', maar nog steeds zeg ik af en toe gewoon de topic. Aangezien het groene boekje, ook de nieuwe editie (die van 2005) zegt dat het allebei kan, ga ik daar maar van uit. Maar nu vraag ik me af in hoeverre de Van Dale de voorkeursspelling hanteert, en of het groene boekje echt alle woorden bevat waarvan de spelling is vastgelegd. Weet iemand dat?

En dan nog iets: mijn leraar Nederlands vertelde dat alle spellingsregels samen met België wordt vastgelegd. Is er een speciaal woordenboek (vergelijkbaar met de Van Dale) in België? Zo ja, wat zegt dat woordenboek over 'de' of 'het' topic?

**29-11-2005, 14:19**

Jouw leraar Nederlands zegt wel meer vreemde dingen

Waarom zou Nederland in overleg met België een woordenboek maken? De taal verschilt er nu al teveel voor, denk ik. Probeer maar eens een rasbelg aan te spreken, lukt je haast niet

En dan woon ik haast aan de grens

**29-11-2005, 19:13**

Ik dacht dat Vlaanderen, net als Suriname, ook in de Nederlandse Taalunie zat, en dat ze alledrie bezig waren met de Nederlandse taal.

Het Vlaams valt, dacht ik, gewoon onder het Nederlands, net als het Limburgs of het Twenths. Ik zou denken dat Vlamingen ook gewoon de Van Dale en Het Groene Boekje pakken als ze iets op willen zoeken.

LUH-3417

**29-11-2005, 19:15**

Citaat:

LUH-3417 schreef op 29-11-2005 @ 20:13 :
Ik dacht dat Vlaanderen, net als Suriname, ook in de Nederlandse Taalunie zat, en dat ze alledrie bezig waren met de Nederlandse taal.

Het Vlaams valt, dacht ik, gewoon onder het Nederlands, net als het Limburgs of het Twenths. Ik zou denken dat Vlamingen ook gewoon de Van Dale en Het Groene Boekje pakken als ze iets op willen zoeken.

LUH-3417

Het Belgisch is dan een dialect, of echt een taal?

Sketch · **29-11-2005, 19:24**

Citaat:

professor2 schreef op 29-11-2005 @ 00:03 :
onzin de vandale is geen absolut authoriteit maar een uitgever je kan op basis van de vandale geen gelijk halen

Ok. Maar het Groene Boekje is toch wel een autoriteit?

**29-11-2005, 21:45**

Citaat:

Grimm schreef op 29-11-2005 @ 20:15 :
Het Belgisch is dan een dialect, of echt een taal?

Daar wil ik m'n handen niet aan branden. Kijk, Fries is duidelijk een andere taal dan het ABN, maar neem nou iets als het Limburgs. Is dat ook een aparte taal of is dat een dialect? Veel Limburgers zullen het meer als taal dan als dialect opvatten. Ik gok dat het in Vlaanderen hetzelfde is, zeker met het oog op het belang van taal wanneer Vlaanderen zich tegenover Wallonië wil profileren. Ik zou niet weten waar de grens tussen dialect en taal officieel ligt. Daarvoor zou je bij mijn wederhelft moeten zijn.

Citaat:

Sketch schreef op 29-11-2005 @ 20:24 :
Ok. Maar het Groene Boekje is toch wel een autoriteit?

Ik ben er nog niet helemaal uit. Het Groene Boekje bestaat pas vanaf 1954 en het wordt om de zoveel jaar weer aangepast. Ongeveer net als een woordenboek, dat telkens weer up to date wordt gebracht met het huidige taalgebruik. Het verschil is dat deze aanpassingen van het Groene Boekje niet zozeer gebaseerd zijn op hoe het volk een taal gebruikt, maar meer op de ideeën van gespecialiseerde taalfiguren die er hun boterham mee verdienen.

Ik denk dat het Groene Boekje wel als autoriteit gezien kan worden, omdat het zich bezighoudt met spellings- en grammaticaregels, die 'wettelijk' vastgelegd zijn en slechts door bepaalde instanties veranderd kunnen worden. Ik geloof dat er zelfs goedkeuring van het kabinet voor nodig is. Een woordenboek is dus indicatief, laat zien hoe taal gebruikt wordt, en het Groene Boekje is prescriptief, schrijft voor hoe taal gebruikt moet worden. Gok ik.

Aan de andere kant word ik niet gearresteerd door de taalpolitie als ik 'ik vindt' schrijf. Het wettelijke slaat voornamelijk terug op docenten die verplicht zijn om deze regels aan hun leerlingen te leren, en niet een zelfverzonnen alternatief. Ik gok dat ook overheidsinstellingen op een bepaald niveau aan deze regels gebonden zijn. Wanneer je de grondwet aanpast, is het jammer als je foutjes in maakt die verwarring opleveren.

LUH-3417

Belgarath · **30-11-2005, 11:43**

Is het dan ook de MUD in plaats van het MUD? (MUD=Multi-user dungeon).

Mucky · **11-01-2006, 15:42**

Citaat:

LUH-3417 schreef op 29-11-2005 @ 20:13 :
de Van Dale en Het Groene Boekje pakken als ze iets op willen zoeken.

LUH-3417

Idd
hier net zo bekend als bij jullie hoor.

Mucky · **11-01-2006, 15:45**

Citaat:

Grimm schreef op 29-11-2005 @ 20:15 :
Het Belgisch is dan een dialect, of echt een taal?

De taal is officieel Nederlands.
Belgisch bestaat gewoon niet (denkik toch)
Je hebt wel in Vlaanderen veel dialecten, vooral per provincie
Bv West-Vlaams, Antwerps, ...

Mucky · **11-01-2006, 15:47**

Sorry voor de up, had het niet gezien

**11-01-2006, 17:11**

OMG, "is Vlaams wel Nederlands?" "behoort België wel tot de Nederlandse taalunie?"

Om maar één voorbeeld te geven: "Het groot dictee der Nederlandse taal" waaraan zowel door Belgen als Nederlanders als Luxemburgers wordt deelgenomen is toch opgesteld op basis van hét Nederlands?! Jullie -Nederlanders- hebben toch net als wij -Belgen- pas weer een nieuwe spelling door jullie strot geramd gekregen?

Jezus, dit zijn echt de lompste opmerkingen die ik de laatste tijd nog gelezen heb...

Toch logisch dat wij dezelfde taal spreken? Als we allemaal "gewoon netjes" typen merkt niemand of we Nederlander of Belg zijn, alleen als je het ook hóórt merk je aan het accent van waar je komt. Natúúrlijk spreken wij dezelfde taal! Het klinkt gewoon wat anders.

**11-01-2006, 17:13**

Citaat:

LUH-3417 schreef op 29-11-2005 @ 20:13 :
Ik zou denken dat Vlamingen ook gewoon de Van Dale en Het Groene Boekje pakken als ze iets op willen zoeken.

Ik denk dat iedereen die wel in huis heeft, Belg of Nederlander.

**11-01-2006, 17:25**

Citaat:

*blue angel* schreef op 11-01-2006 @ 18:11 :

**11-01-2006, 19:58**

Citaat:

Grimm schreef op 11-01-2006 @ 18:25 :

Topictools	Zoek in deze topic
Printversie tonen Deze pagina e-mailen	Zoek in deze topic: Geavanceerd zoeken

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
De Kantine	Koelkast-topics: Het overzicht. Nieuwe aanpassing! Mariekje*	30	23-05-2008 06:40
Beleidszaken	Het beleid van de kantine Verwijderd	54	18-01-2004 16:54
Beleidszaken	[Feature] Bij stemmen op de poll het topic ook uppen? Martin	2	25-05-2003 21:20
Liefde & Relatie	Waar is het topic Verwijderd	4	28-02-2003 15:41
Seksualiteit	Een aansluitende vraag op het topic "steeds vroeger seks" Dr_Love	36	22-08-2002 18:34
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	de of het topic? GeritoDM	5	27-12-2001 19:18

10-11-2005, 12:46
Verwijderd	Viva la revolucion! Ik vraag me alleen af wanneer de volgende editie van de Van Dale is. Er is 15 oktober een nieuwe, tienjaarlijkse woordenlijst opgezet, dus met pech moet je toen jaar wachten voordat je kunt zien of ze het echt doorvoeren. LUH-3417

10-11-2005, 13:43
T_ID	Je richt een e-mail aan de Van Dale ook echt aan 'meneer Van Dale' __________________ "Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle

10-11-2005, 14:19
Vogelvrij	Gaaf zeg! __________________ Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)

10-11-2005, 14:32
hasseltboy	Deze topic! __________________ Hasselt!\|lid van Berlijn fanclub!\|Gott mit uns

10-11-2005, 14:35
Roosje	Hoe tof, weet je. __________________ Veel lopen, langzaam water drinken.

10-11-2005, 15:11
I C U	JAHOE! hulde hulde __________________ Ik ben ook maar een product van mijn opvoeding.

10-11-2005, 17:09
Changshan	Niets dan respect voor jou. Zou je ook 'het sneeuw' door kunnen voeren? __________________ "DAS WAR EIN BEFEHL!"

10-11-2005, 17:42
Tovenaar	Op naar de Bastille! __________________ L'art pour L'art. Gaat heen en schrijf!

10-11-2005, 19:19
Verwijderd	Google: "de topic": Resultaten 1 - 10 van circa 2.400.000 voor "de topic" "het topic": Resultaten 1 - 10 van circa 218.000 voor "het topic" Ik heb weinig vertrouwen meer in de redactie van de VD.

10-11-2005, 19:20
Verwijderd	De eerste reactie op 'het topic': http://forum.fok.nl/topic/759609

Advertentie

10-11-2005, 20:49
Verwijderd	Het groene boekje zegt dat zowel 'de' als 'het' mogelijk zijn. Restanten van een erg verhitte discussie tussen mij en the Delicious

10-11-2005, 22:07
Verwijderd	Misschien zochten ze zonder de aanhalingstekens? Of zouden ze zo dom niet zijn? Ik verwacht eigenlijk niet dat mensen die zoeken met Google schrijven als 'googelen' ermee om kunnen gaan. LUH-3417

11-11-2005, 08:51
Thura	Hoera! En: het klopt wel als je in Google "pagina's in het Nederlands" aanklikt: 215.000 voor "het topic" en 143.000 voor "de topic". Als je gewoon op "de topic" zoekt staan er ook andere talen tussen (met name Frans, zo op het eerste gezicht). __________________ let’s pretend we don’t exist

11-11-2005, 20:37
Astuanax	Meneer Van Dale was wel mooi (net een brief naar de sint), vooral omdat het een vrouw was die antwoordde. __________________ Niets is helemaal waar en zelfs dat niet.

28-11-2005, 21:46
professor2	alle mensen pwnt die me altijd verbeterden

29-11-2005, 14:19
Verwijderd	Jouw leraar Nederlands zegt wel meer vreemde dingen Waarom zou Nederland in overleg met België een woordenboek maken? De taal verschilt er nu al teveel voor, denk ik. Probeer maar eens een rasbelg aan te spreken, lukt je haast niet En dan woon ik haast aan de grens

29-11-2005, 19:13
Verwijderd	Ik dacht dat Vlaanderen, net als Suriname, ook in de Nederlandse Taalunie zat, en dat ze alledrie bezig waren met de Nederlandse taal. Het Vlaams valt, dacht ik, gewoon onder het Nederlands, net als het Limburgs of het Twenths. Ik zou denken dat Vlamingen ook gewoon de Van Dale en Het Groene Boekje pakken als ze iets op willen zoeken. LUH-3417

30-11-2005, 11:43
Belgarath	Is het dan ook de MUD in plaats van het MUD? (MUD=Multi-user dungeon). __________________ The brown rat looks questioningly at its corpse. Squeak? SQUEAK. The ghost of the rat nods sadly, and disappears down a nearby sewer.

11-01-2006, 15:47
Mucky	Sorry voor de up, had het niet gezien