[Examenstoftopic Latijn] Vergilius' Aeneis

[Sanctus]

docent schreef op 14-11-2006 @ 22:27 :
Bedoel je niet dat je lerares 1,5 uur nodig had om het héle examen te maken? Ik kan me niet voorstellen dat ze voor zo'n ministukje 1,5 uur heeft gebruikt. Als je die tijd nodig hebt, lijkt het me moeilijk lesgeven aan zesdeklassers!
Ik heb meestal een kwartiertje ofzo nodig voor het vertaalstukje (het hangt natuurlijk van de schrijver af!).

Lezen hoogleraren het Latijn (en Grieks) wél vloeiend dan?

Sanctus schreef op 15-11-2006 @ 12:05 :
Lezen hoogleraren het Latijn (en Grieks) wél vloeiend dan?

Niets ten nadele van 'docent', maar ik denk niet dat hij/zij hoogleraar is (als je dat bedoelde).

[docent]

zij ?????????????????????????????????


En nee, ik ben geen hoogleraar

Niet iedere vrouw gebruikt de vrouwelijke variant van zijn beroep, vandaar (M is default optie op dit board).

[Sanctus]

Ik bedoelde hem er niet mee. Ik vroeg me hard op af, of hoogleraren Grieks en Latijn wél vloeiend lezen.

[Belgarath]

Sanctus schreef op 17-11-2006 @ 14:32 :
Ik bedoelde hem er niet mee. Ik vroeg me hard op af, of hoogleraren Grieks en Latijn wél vloeiend lezen.

Ik heb eens een professor Grieks gehad die in moest vallen in ons Platocollege omdat de docent wel erg vaak afwezig was. Ze schudde toch wel snel een vertaling uit haar mouw, nou ja, behalve bij hele lange zinnen, maar die volg je ook in het nederlands niet altijd direct.

[Sanctus]

Ik vind het zo raar dat men - en ook de niet zo slimme mensen - dat toen dus gewoon vloeiend konden spreken, lezen en horen.

[tinustijger]

Jaah dat vinnik ook wel knap, maar die oudheidluitjes verdraaiden het latijn natuurljk wel een beetje hè,, ze kenden de woordbetekenissen wel goed, maar naamvallen daarin maakten de lagere klassen toch wel wat foutjes in denk ikk

greetz

Nou, je moet wel begrijpen dat wat wij lezen, het literaire latijn was, niet het straatlatijn (zogenaamd vulgair Latijn). Het vulgair Latijn is best wel anders en daarbij gebruikten ze ook andere woorden. Zo stammen ook de Romaanse Talen af van dit vulgair Latijn en niet van het literaire Latijn. Je kan ook grote verschillen zien tussen een redes gericht tot het volk en echt literaire stukken.

Sorry dat het even offtopic was, maar dit moest ik toch even zeggen .

Nu weer ontopic: hoe gaat het met onze Virgil?

tinustijger schreef op 18-11-2006 @ 11:49 :
maar naamvallen daarin maakten de lagere klassen toch wel wat foutjes in denk ikk

Dat lijkt me eerlijk gezegd gewoon onwaar. In Duitsland of Rusland maakt de 'onderklasse' toch ook niet/zelden fouten in naamvallen?

[tinustijger]

Straattaal is altijd anders dan ABN, dat was daar denk ik ook wel,, dialecten als t ware denk ikk.. Je vindt ook in latijnse teksten hele andere dingen dan wij hebben geleerd, toch?

greetz

[Sanctus]

Snees schreef op 18-11-2006 @ 23:01 :
Dat lijkt me eerlijk gezegd gewoon onwaar. In Duitsland of Rusland maakt de 'onderklasse' toch ook niet/zelden fouten in naamvallen?

Je bent me voor

[Belgarath]

Snees schreef op 18-11-2006 @ 23:01 :
Dat lijkt me eerlijk gezegd gewoon onwaar. In Duitsland of Rusland maakt de 'onderklasse' toch ook niet/zelden fouten in naamvallen?

Mwa, dat zie je toch in nederland ook? "Hij is groter als hem." "Hebben jullie hun gezien?" Je kunt zelf vast nog wel meer van dat soort fouten in de spreektaal verzinnen. Bovendien heeft lise_smiles volgens mij gelijk, er zijn inscripties waarin de naamval net niet helemaal klopt (ik moet tot mijn schaamte bekennen dat ik daar geen bron bij heb, ik ben voortijdig met het inscriptiecollege gestopt, misschien dat een andere student even kan helpen? Chaucus, Master Corax naamzoek)

[Chaucus]

Belgarath schreef op 21-11-2006 @ 23:28 :
Mwa, dat zie je toch in nederland ook? "Hij is groter als hem." "Hebben jullie hun gezien?" Je kunt zelf vast nog wel meer van dat soort fouten in de spreektaal verzinnen. Bovendien heeft lise_smiles volgens mij gelijk, er zijn inscripties waarin de naamval net niet helemaal klopt (ik moet tot mijn schaamte bekennen dat ik daar geen bron bij heb, ik ben voortijdig met het inscriptiecollege gestopt, misschien dat een andere student even kan helpen? Chaucus, Master Corax naamzoek)

Ook ik heb geen voorbeelden paraat....zit niet zo goed in de inscripties...

Naamzoek is al tijden stuk

Belgarath schreef op 21-11-2006 @ 23:28 :
Mwa, dat zie je toch in nederland ook? "Hij is groter als hem." "Hebben jullie hun gezien?" Je kunt zelf vast nog wel meer van dat soort fouten in de spreektaal verzinnen. Bovendien heeft lise_smiles volgens mij gelijk, er zijn inscripties waarin de naamval net niet helemaal klopt (ik moet tot mijn schaamte bekennen dat ik daar geen bron bij heb, ik ben voortijdig met het inscriptiecollege gestopt, misschien dat een andere student even kan helpen? Chaucus, Master Corax naamzoek)

Er zit een verschil tussen sporadisch fouten maken en structureel de grammatica niet kennen. Ik durf zelfs te gokken dat er minder 'als hem' fouten zouden zijn als het Nederlands een strikter stelsel van naamvallen had.

Snees schreef op 21-11-2006 @ 23:58 :
Er zit een verschil tussen sporadisch fouten maken en structureel de grammatica niet kennen. Ik durf zelfs te gokken dat er minder 'als hem' fouten zouden zijn als het Nederlands een strikter stelsel van naamvallen had.

Juist.
Ontopic, ik begin onze Vergilius wel door te krijgen zeg Best fijn.
Latijn over het algemeen. Succes iedereen.

wij zijn nu dat aeneas weggaat bij dido.. dus dat die 'nep'bruiloft van Juno/Venus niet gelukt is.

wij hebben trouwens een belgische lerares. geeft goed les hoor, maar die zegt standaard tegen elke u een oe enzo

Hallo ! Ik kwam toevallig op dit forum voor mijn eindwerk voor Latijn. Ik moet een vergelijking maken tussen Aeneis en Ilias en Odyssee. (want zoals je weet baseerde Vergilius zich voor dit verhaal op Ilias & Odyssee) Ik zit nu bij de structuur van de Aeneas en zit een beetje vast.. Een writers block zeg maar. Nu vroeg ik me af of jullie misschien geen antwoord weten... Hoe zit die structuur ineen? En wat wordt er uberhaupt met het woord "structuur" bedoelt. De opbouw?
Bedankt in iedergeval & nog veel succes!

[Master Corax]

Belgarath schreef op 21-11-2006 @ 23:28 :
Mwa, dat zie je toch in nederland ook? "Hij is groter als hem." "Hebben jullie hun gezien?" Je kunt zelf vast nog wel meer van dat soort fouten in de spreektaal verzinnen. Bovendien heeft lise_smiles volgens mij gelijk, er zijn inscripties waarin de naamval net niet helemaal klopt (ik moet tot mijn schaamte bekennen dat ik daar geen bron bij heb, ik ben voortijdig met het inscriptiecollege gestopt, misschien dat een andere student even kan helpen? Chaucus, Master Corax naamzoek)

Sorry Belgarath, ik had je noodkreet niet gezien ! Ik heb nu ook geen bronnen bij de hand , maar dat maakt volgens mij voor de vraag helemaal niets uit. Er zijn zeer veel voorbeelden van spelfouten, niet alleen op inscripties, maar ook op papyri. Dat is een van de grote problemen en moeilijkheden van onze studie. Ze hadden vroeger namelijk nog geen tekstverwerkers waarin je een fout met een druk op <--- BkSp kon verwijderen ! Stel je eens voor dat je op een gloeiend hete dag een grafinsciptie in een keiharde steen aan het hakken bent en je een W in plaats van een M schrijft! (Ik weet het, slecht voorbeeld: Romanis littera W non est. Des te erger!) Oops. Nou, geloof me, probeer dat maar eens weg te werken: een streep door je W heen hakken of er een M van proberen te maken maakt de treurige grafinsciptie niet vrolijker ! Dus lieten zo'n foutje lekker staan. Daar komt bij dat het voor de Romeinen vaak nog steeds goed te begrijpen was . Voor ons soms wat minder, maar over het algemeen werkt het hetzelfde als de fouten die Belgarath in haar post noemt: ze zijn wel fout, maar ze zijn nog wel te begrijpen. Veel erger zijn fouten die gemaakt zijn bij het overschrijven van geschriften! Bijvoorbeeld dat ze tijdens het overschrijven van een zin in hun onoplettendheid met een verkeerde regel verder gingen. Schrijf voor de grap eens een stuk tekst over en kijk vervolgens is heel kritisch of je geen fouten gemaakt hebt. Ik denk het wel. Maar ik denk dat Dynamico daar wat meer over kan vertellen.

Verder ben ik het dus met Snees eens :

Snees schreef op 21-11-2006 @ 23:58 :
Er zit een verschil tussen sporadisch fouten maken en structureel de grammatica niet kennen. Ik durf zelfs te gokken dat er minder 'als hem' fouten zouden zijn als het Nederlands een strikter stelsel van naamvallen had.

[Sanctus]

Up!

Waar zijn jullie? Wij zitten nu in boek IV bij regel 350 geloof ik. Aeneas rechtvaardigt zijn besluit om Dido te verlaten. Vinden jullie het nog leuk?

[rensd]

Wij zitten bij het stuk dat Dido helemaal uitvliegt tegen Aeneas en daarna zelfmoord pleegt..

En nee ik vind er geen zak meer aan..

[Belgarath]

rensd schreef op 22-02-2007 @ 21:58 :
En nee ik vind er geen zak meer aan..

Moet je maar geen klassieke talen gaan studeren want daar wordt er een half semester aan gewijd

[Sanctus]

Ik zou nou persoonlijk ook niet de Aeneis uitkiezen om te lezen.

[docent]

WAT?!
De Aeneis: geweldig!

[Raina]

Deze week vertalen we 6.450 -76 volgens mij is Aeneas net in de onderwereld

[Belgarath]

Raina schreef op 26-02-2007 @ 15:35 :
Deze week vertalen we 6.450 -76 volgens mij is Aeneas net in de onderwereld

Van mij mag ie er blijven

[Sanctus]

docent schreef op 25-02-2007 @ 23:23 :
WAT?!
De Aeneis: geweldig!

http://www.groene.nl/1995/07_12/vergil.html

Ik lees liever filosofisch prozo of geschiedschrijving ofzo. Ik vind het eigenlijk zonde dat het hele examenjaar besteed wordt aan één schrijver. Je moet het maar net treffen dat je het leuk vindt - of niet. Ik heb vanaf de vierde zes verschillende schrijvers gelezen (Ovidius, Martialis, Catullus, Horatius - die drie uit de bundel 'Liefde, lust en leven' -, Seneca en dan nu Vergilius). Ik had liever allemaal kleine stukjes van een heleboel verschillende auteurs gelezen. Kijk eens op bijv. thelatinlibrary.com, dan is het toch zonde dat je daar maar een fractie van leest op het VWO?

[Sanctus]

Offtopic. Docent, leef jij ook weer?

[Raina]

Belgarath schreef op 26-02-2007 @ 16:26 :
Van mij mag ie er blijven

Frustraties?

[Belgarath]

Uhuh

Maar ik vond Ovidius ook vreselijk op de middelbare school en dat is nu een favoriet. Dus er is nog hoop. Zelfs voor de Aeneis.

Dat scanderen vind ik eigenlijk wel erg leuk, dat is ook dit jaar weer een deel van verplichte vaardigheden neem ik aan?

[Sanctus]

Yup.

Vergilius zal in ieder geval niet mijn favoriet worden - in ieder geval niet de Aeneis. Ik heb op Wikipedia wel eens iets gelezen van de Bucolica en dat vond ik wel erg mooi. Georgica ken ik niet, maar lijkt me ook wel grappig.

[Raina]

Yeah

We hebben m af

[rensd]

Raina schreef op 23-03-2007 @ 08:59 :
Yeah

We hebben m af

Wij ook! Eindelijk

wij nog niet.. wij hebben net af dat dido en anna dood zijn en dat die vrouwen de schepen op sicilie in de fik hebben gestoken (voor een deel).. is het nog veel dan?

Hier even een wat late reactie op Sanctus .
Die classicus die dat stukje schreef in De Groene is overigens een van mijn docenten Latijn, waar ik over anderhalve week weer Ovidius van krijg (hiephoi ) en gelukkig krijg ik Vergilius volgend jaar dus van iemand anders .
Ik vind wel dat jullie weinig gelezen hebben... (al heb ik zelf Martialis nog niet gelezen), maar wij hebben vanaf de vierde gelezen: Plinius, Seneca, Catullus, Horatius, Vergilius, Ovidius, Caesar en uiteindelijk de hele zesde klas Livius. Ik vind eigenlijk ook wel dat je in je studie ook weinig leest, tenminste ik had gehoopt meer te lezen, maar dat moet ik dan maar zelf ooit nog eens gaan doen.

OT: zet hem op met de SE's iedereen!

[docent]

Jij hebt op school wel erg veel Latijn gelezen, Lise! Ik haal dat niet met mijn klas. Had jij zoveel lesuren per week dan? Of heb je per auteur maar heel weinig gelezen?
Ik heb gehoord dat er scholen zijn die in de bovenbouw 5 uur Grieks en 5 uur Latijn hebben! Daar zat jij zeker op?

[Raina]

rensd schreef op 23-03-2007 @ 15:29 :
Wij ook! Eindelijk

He hoe worden jullie lessen nu gevuld? Ik heb komende 2 weken geen latijn maar ik ben benieuwd wat we nu gaan doen..

[rensd]

Hmm ik denk extra oefenen van de rijtjes, oefening in scanderen (kunnen sommigen, o.a. ik, uit onze klas nog wel gebruiken). Ben ook wel benieuwd.

docent schreef op 24-03-2007 @ 18:48 :
Jij hebt op school wel erg veel Latijn gelezen, Lise! Ik haal dat niet met mijn klas. Had jij zoveel lesuren per week dan? Of heb je per auteur maar heel weinig gelezen?
Ik heb gehoord dat er scholen zijn die in de bovenbouw 5 uur Grieks en 5 uur Latijn hebben! Daar zat jij zeker op?

Neuh, ik geloof het toch niet (alhoewel ik even om moet rekenen aangezien wij 70-minutenroosters hadden i.p.v. de gangbare 45 of 50-minuten roosters). We hebben per auteur toch ook best wat gelezen eigenlijk . Alhoewel, natuurlijk niet zoveel als we nu met de studie doen .
En ik vond eigenlijk dat wij met Livius zo langzaam gingen... als ik nu hoor dat iedereen nu al klaar is , dat waren wij aan het eind van het jaar nog niet hahaha .
Maar misschien kwam dat door mijn überslome klas en mijn leraar die heel goed was, maar steeds weer zei dat hij streng ging worden en vervolgens zijn goede voornemens weer liet varen...
Maar ach, het waren goeie tijden, als ik het vergelijk met wat ik nu moet leren/lezen was het toen een peulenschilletje
*bladert even door haar oude kcv boekJE en vergelijkt dat met het ENORM dikke archeologieboek wat ze voor morgen moet kennen en niet kent *

Raina schreef op 26-02-2007 @ 15:35 :
Deze week vertalen we 6.450 -76 volgens mij is Aeneas net in de onderwereld

daar gaan we nu pas aan beginnen

[rensd]

Nou heb ik morgen een SE over het hele boek, ben al de hele middag bezig, maar heb echt totaal geen idee hoe je het het beste kan leren. Het zijn zoveel teksten dat het niet blijft hangen...

@ rensd: Als je nu begint met die teksten door te nemen, zodat je weet wat er staat etc. Moeilijke vormen, constructies, etc, neem je goed door. Uiteindelijk ga je kijken of je de tekst ook een beetje kan zonder de vertaling ernaast. Je hebt gelukkig nog wel een woordenboek, dus het hoeft niet helemaal, maar je moet weten welke kant je op wil.
Succes!

[Raina]

woordenboek
alleen bij ongelezen teksten toch?

Achterin hulpboek staat dacht ik wat je ongeveer moet weten

[docent]

In klas 6 (en 5) mag je je woordenboek bij toetsen over ongelezen én gelezen toetsen gebruiken.
Zou belachelijk zijn als het niet mocht, want bij je eindexamen mag je ook bij alle onderdelen je woordenboek gebruiken!

[Belgarath]

docent schreef op 28-03-2007 @ 12:55 :
In klas 6 (en 5) mag je je woordenboek bij toetsen over ongelezen én gelezen toetsen gebruiken.
Zou belachelijk zijn als het niet mocht, want bij je eindexamen mag je ook bij alle onderdelen je woordenboek gebruiken!

Dat was in mijn tijd niet zo. Je leert de tekst uit je hoofd (bij wijze van spreken) en je maakt je proefwerk zonder woordenboek. Het examen was dan ook de enige keer dat ik een woordenboek mocht gebruiken bij een gelezen tekst.

[docent]

In jouw tijd? Je bent 19!
Blijkbaar verschilt dit per school (ik ben een stuk ouder dan jij).

[Morri]

Wij mogen bij een gelezen tekst ook geen woordenboek gebruiken, maar dat verschilt zelfs per leraar. Bij Latijn mag het niet, bij Grieks wel.

[docent]

Dus jullie moeten voor je PTA-toets je hele examenbundel uit je hoofd kennen? Knap hoor, zou "zelfs" mij niet lukken.

[keukentrappetje]

En wat vinden jullie van het verhaal zelf?
Ik vind de stof namelijk redelijk pittig en doordat ik het verhaal zelf ook niet heel interessant vind, zie ik er nogal tegenop.
Ik vond Seneca bijvoorbeeld véél leuker.

[rensd]

docent schreef op 28-03-2007 @ 17:05 :
Dus jullie moeten voor je PTA-toets je hele examenbundel uit je hoofd kennen? Knap hoor, zou "zelfs" mij niet lukken.

Naja goed, wat is uit het hoofd kennen? Dat je al de teksten uit je hoofd kent? Lijkt me een onmogelijke opgave.. We moesten in ieder geval de hele exambundel leren. ''Want dat moet bij je eindexamen ook dus heb je hier een goede voorbereiding aan'', waren de woorden van mn docent. Maargoed ik vond het dus echt veel en lastig.