Oud 02-09-2003, 12:53
Giph
Giph is offline
Ik ben een grote fan van Giphart. Maar mijn leraar Nederlands vind Giphart een 'sensatieschrijver' die goedkoop en snel zijn boeken volschrijft met seks om zoveel mogelijk boeken te kopen.. hoe denken jullie hierover??
__________________
"Stoor je vijand nooit, wanneer hij een fout maakt."
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 02-09-2003, 12:58
Novska
Avatar van Novska
Novska is offline
Ik vind boeken van Giphhart ook leuk om te lezen. Het zijn echte "het leven is leuk" boeken. Niet van die zware verhalen in moeilijk geschreven taal. Je leraar zal vast willen dat je dat soort boeken liever zou lezen
PS Gimmick van Zwagerman is ook zwaaaar fantastisch!
__________________
i want you, t(r)oy
Met citaat reageren
Oud 02-09-2003, 13:00
Giph
Giph is offline
Ja ik ben nu bezig in Gimmick! ongeveer blz 150. Is wel een leuk boek maar Vals Licht vond ik beter
__________________
"Stoor je vijand nooit, wanneer hij een fout maakt."
Met citaat reageren
Oud 02-09-2003, 13:25
Verwijderd
Hmm.

Giphart is zeker wel literatuur hoor. En zoveel seks zit er niet in, integendeel. Lees Turks Fruit maar eens, dat boek is van Jan Wolkers (toch?) en die heb ik na één bladzijde vanwege de seks erin weggelegd - ranzig gewoon - terwijl ik Phileine Zegt Sorry in één keer heb uitgelezen.

(Tjessis wat een moeilijke zinnen schrijf ik tegenwoordig zeg.)
Met citaat reageren
Oud 02-09-2003, 13:58
Pinksterhaas
Avatar van Pinksterhaas
Pinksterhaas is offline
Sex verkoopt, dat is waar.

Ik heb nog nooit een boek van Giphart gelezen, dus ik kan er moeilijk over oordelen.
Met citaat reageren
Oud 02-09-2003, 15:02
Verwijderd
Ik vind z'n boeken niet echt boeiend. Hoewel De Voorzitter op zich wel grappig was. Ik moest om de één of andere reden aan Jorien van de Herik denken
Met citaat reageren
Oud 02-09-2003, 16:42
clubje
Avatar van clubje
clubje is offline
'Giph' is wel degelijk een "sexboek". Er komt heel veel seks in voor, en er hang altijd wel een erotisch tintje.

Phileine zegt sorry daarentegen is van een heel ander kaliber. Er zit een verhaal in, de sex is minder aanwezig, het ritme van het boek is perfect en het is oneindig grappig. En hoewel velen het einde niet goed vinden, vind ik het een ontroerend einde.
__________________
Beminde Christen 't is beter of gistn| Under the sea, I'm not the only one who wonders what life would mean if we hadn't been disappointed in the sun.
Met citaat reageren
Oud 02-09-2003, 17:42
Verwijderd
Ik heb nog nooit iets van hem gelezen en kan dus alleen maar oordelen over het fenomeen Giphart. Daar ben ik niet zo blij mee. Ik vind het zelfs een beetje vervelend.

LUH-3417
Met citaat reageren
Oud 02-09-2003, 17:52
Vlooienband
Avatar van Vlooienband
Vlooienband is offline
Ik denk dat ik je Nederlands docent wel oké vind.
Er is trouwens al een topic (of twee) over gipjelief.
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=378705
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=536226
__________________
Cry 'Havoc' and let slip the dogs of War.
Met citaat reageren
Oud 02-09-2003, 17:56
Verwijderd
Ik denk er net zo over als je leraar. Ik vind het 10x niks
Met citaat reageren
Oud 12-09-2003, 14:45
fabulous memory
fabulous memory is offline
HE DAAR

Eerst vond ik Giphart echt wel slecht, maar ik had alleen "Giph" gelezen en das gewoon een kutboek, ja, sorry dat ik het zo moet zeggen...Maar de andere boeken zijn wel beter. Maar dus...dat moest ik ff kwijt!!!
__________________
Love to be in love with life!!!
Met citaat reageren
Oud 12-09-2003, 19:22
kleutertje
kleutertje is offline
t ligt er inderdaad aan. Phileine vond ik een super tof boek. Maar ik ook van jou en giph maakte veeeel minder indruk op mij. gala (het boekeweek geschenk) vond ik wel weer een heel sterk verhaal.. niet echt een giphart boek.
Met citaat reageren
Oud 12-09-2003, 19:40
Machiavelli
Avatar van Machiavelli
Machiavelli is offline
Citaat:
Giph schreef op 02-09-2003 @ 13:53:
Ik ben een grote fan van Giphart. Maar mijn leraar Nederlands vind Giphart een 'sensatieschrijver' die goedkoop en snel zijn boeken volschrijft met seks om zoveel mogelijk boeken te kopen.. hoe denken jullie hierover??
Ik denk dat je leraar gelijk heeft. Giphart wordt door sommigen zwaar onderschat, hij heeft een boek geschreven dat nog te pruimen maar de rest is gewone troep. Maarja, sex verkoopt nou eenmaal.
Met citaat reageren
Oud 12-09-2003, 19:46
Verwijderd
Ik hoorde ook eens dat Giphart, met zijn seksuele vertellingen (even daargelaten hoe groot het aandeel daarvan is in zijn werk) een beetje open deuren inschopt. Taboe's die al dertig jaar niet meer bestaan doorbreken, om het zo te zeggen. Zijn er mensen die zich daarin kunnen vinden?

LUH-3417
Met citaat reageren
Oud 12-09-2003, 19:48
Machiavelli
Avatar van Machiavelli
Machiavelli is offline
Citaat:
LUH-3417 schreef op 12-09-2003 @ 20:46:
Ik hoorde ook eens dat Giphart, met zijn seksuele vertellingen (even daargelaten hoe groot het aandeel daarvan is in zijn werk) een beetje open deuren inschopt. Taboe's die al dertig jaar niet meer bestaan doorbreken, om het zo te zeggen. Zijn er mensen die zich daarin kunnen vinden?

LUH-3417
Hier kan ik me in vinden ja.
Met citaat reageren
Oud 13-09-2003, 21:51
waaromniet?
waaromniet? is offline
Citaat:
LUH-3417 schreef op 12-09-2003 @ 20:46:
Ik hoorde ook eens dat Giphart, met zijn seksuele vertellingen (even daargelaten hoe groot het aandeel daarvan is in zijn werk) een beetje open deuren inschopt. Taboe's die al dertig jaar niet meer bestaan doorbreken, om het zo te zeggen. Zijn er mensen die zich daarin kunnen vinden?

LUH-3417
Ik krijg niet echt het idee dat hij probeert taboe's te doorbreken. Het is gewoon een onderdeel van zijn boeken en komt op mij (in de meeste boeken) niet heel geforceert over.

En wat heeft iedereen toch tegen Giph... zo'n fantastisch hoofdpersoon
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
Met citaat reageren
Oud 13-09-2003, 22:19
Ndimension
Ndimension is offline
De boeken van Giphart zijn zo ongelofelijke kut...
__________________
© Ndimension
Met citaat reageren
Oud 14-09-2003, 18:56
Synonym
Avatar van Synonym
Synonym is offline
Tja, ik vind Giphart echt helemaal geweldig, hij heeft zelfs al voor me voorgelezen op Lowlands

Hij doet niet te moeilijk, zegt wat hij denkt en draait er niet omheen om het zo moeilijk mogelijke literatuur te laten lijken. Hij schrijft gewoon leuk.

Maar da's mijn mening.
__________________
If I were a painter, I would paint my reverie
Met citaat reageren
Oud 15-09-2003, 19:07
Mindfields
Mindfields is offline
Ik ook van jou vond ik maar matig. Ben nu bezig in Phileine zegt sorry, tot nu toe bevalt hij me goed. Heerlijk, al die negatieve gedachtes
__________________
No Bad Religion song can make your life complete
Met citaat reageren
Oud 20-09-2003, 21:19
Trimm Trabb
Avatar van Trimm Trabb
Trimm Trabb is offline
Ik heb totaal geen bezwaar tegen giphart. Ik vind het juist geweldig om zijn boeken te lezen. Niet alles hoeft heel veel diepgang te hebben...ik bedoel, als je constant drama films ziet heb je toch ook wel eens zin in een melige comedy. Nou ja, ik wel dan.
__________________
Stephen enjoys cooking his godchildren and leaving out commas.
Met citaat reageren
Oud 21-09-2003, 14:59
Goede Fee
Avatar van Goede Fee
Goede Fee is offline
Giph is erg leuk! Lekker licht om te lezen, niet zo moeilijk.
*gaat zeker nog meer boeken lezen van Giphart*
__________________
<3
Met citaat reageren
Oud 23-09-2003, 17:03
Optima
Avatar van Optima
Optima is offline
Van giphart leer je helemaal nits dan vunzigheden

En het argument dat het een feel-good boek is en daarom goed, maakt het JUIST geen literatuur. Literatuur moet ovr de duistere uithoeken van het leven gaan, zaken waar jij normaal niet mee in aanraking komt. Het moet je leven verrijken met andere invloeden, niet met nog meer verhaaltjes over geile pubers.
__________________
When I eventually met Mr Right I had no idea that his first name was Always..
Met citaat reageren
Oud 23-09-2003, 17:35
clubje
Avatar van clubje
clubje is offline
Literatuur moet juist niks.
__________________
Beminde Christen 't is beter of gistn| Under the sea, I'm not the only one who wonders what life would mean if we hadn't been disappointed in the sun.
Met citaat reageren
Oud 24-09-2003, 10:44
Verwijderd
Citaat:
Optima schreef op 23-09-2003 @ 18:03:
Van giphart leer je helemaal nits dan vunzigheden

En het argument dat het een feel-good boek is en daarom goed, maakt het JUIST geen literatuur. Literatuur moet ovr de duistere uithoeken van het leven gaan, zaken waar jij normaal niet mee in aanraking komt. Het moet je leven verrijken met andere invloeden, niet met nog meer verhaaltjes over geile pubers.
Fout!

Literatuur moet je aan het denken zetten, je drie dagen erna nog laten denken "wtf!" Het moet niks, het hoeft nergens over te gaan, als je er maar over na kunt denken, anders is het triviale lectuur.

Volgens mijn literatuurleraar is Literatuur vooral vernieuwend. Het eerste boek van Baantjer kun je bijvoorbeeld literatuur noemen, maar het tweede boek niet, omdat het dan al een keer gedaan is.

Het is een blijft een moeilijke kwestie, bepalen wat literatuur is, maar wat jij zegt, Optima, is niet helemaal juist.

Citaat:
clubje schreef op 23-09-2003 @ 18:35:
Literatuur moet juist niks.
inderdaad. en hierbij laat ik het.
Met citaat reageren
Oud 24-09-2003, 13:02
Goede Fee
Avatar van Goede Fee
Goede Fee is offline
Citaat:
clubje schreef op 23-09-2003 @ 18:35:
Literatuur moet juist niks.
Goed gezegd...!
__________________
<3
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 24-09-2003, 13:57
Verwijderd
Citaat:
clubje schreef op 23-09-2003 @ 18:35:
Literatuur moet juist niks.
Ik ken een paar honderd marxistische literatuurwetenschappers die graag met je in discussie willen gaan, samen met nog een stapel andere stromingen.

LUH-3417
Met citaat reageren
Oud 24-09-2003, 14:08
clubje
Avatar van clubje
clubje is offline
__________________
Beminde Christen 't is beter of gistn| Under the sea, I'm not the only one who wonders what life would mean if we hadn't been disappointed in the sun.
Met citaat reageren
Oud 24-09-2003, 16:58
Verwijderd
Giphart is (imho) gewoon een goede schrijver. We kunnen wel gaan discussieren of hij wel of niet literatuur schrijft of wat dan ook, maar ik vind hem goed. Punt.
Met citaat reageren
Oud 24-09-2003, 18:25
Giph
Giph is offline
Bedankt!
Ik vind dat er ook totaal geen blad voor de mond wordt genomen door Giphart. Ik merk de laatste tijd steeds meer dat ik bepaalde uitdrukkingen van hem overneem. Dat 'intellectuele' gescheld van hem, zijn afkeer tegen andere mensen....
Kortom ik blijf inderdaad nog een paar dagen hangen in zijn boeken en daarom blijf ik Giphart lezen
__________________
"Stoor je vijand nooit, wanneer hij een fout maakt."
Met citaat reageren
Oud 24-09-2003, 20:35
Verwijderd
Ik vind Giphart een enorm leuke en interessante schrijver met veel humor en weetjes, ik lees z'n boeken graag. Ook z'n column in de Kijk! was erg leuk.
Ik heb nu via de Lijsters 'Ik omarm je met duizend armen' van hem besteld.

Citaat:
Giph schreef op 02-09-2003 @ 14:00:
Ja ik ben nu bezig in Gimmick! ongeveer blz 150. Is wel een leuk boek maar Vals Licht vond ik beter
Vals licht is van Joost Zwagerman. En daar vond ik trouwens niets aan.
Met citaat reageren
Oud 24-09-2003, 20:40
paultjuhhhh
paultjuhhhh is offline
ik vind m wel ok, leest wel lekker..
Met citaat reageren
Oud 25-09-2003, 10:37
waaromniet?
waaromniet? is offline
Citaat:
lafjuh schreef op 24-09-2003 @ 21:35:
Ik vind Giphart een enorm leuke en interessante schrijver met veel humor en weetjes, ik lees z'n boeken graag. Ook z'n column in de Kijk! was erg leuk.
Ik heb nu via de Lijsters 'Ik omarm je met duizend armen' van hem besteld.

Vals licht is van Joost Zwagerman. En daar vond ik trouwens niets aan.
Die is goed Je hebt toch wel Giph al gelezen he?

Dat is ook een kut boek :/ Joost Zwagerman is gewoon kut.
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
Met citaat reageren
Oud 25-09-2003, 13:53
clubje
Avatar van clubje
clubje is offline
Citaat:
Giph schreef op 24-09-2003 @ 19:25:
Bedankt!
Ik vind dat er ook totaal geen blad voor de mond wordt genomen door Giphart. Ik merk de laatste tijd steeds meer dat ik bepaalde uitdrukkingen van hem overneem. Dat 'intellectuele' gescheld van hem, zijn afkeer tegen andere mensen....
Kortom ik blijf inderdaad nog een paar dagen hangen in zijn boeken en daarom blijf ik Giphart lezen
Opletten dat je hem niet als god gaat beschouwen en alles van hem klakkeloos gaat aannemen.
Je weet toch dat je tegen je 18e geen helden meer mag hebben
__________________
Beminde Christen 't is beter of gistn| Under the sea, I'm not the only one who wonders what life would mean if we hadn't been disappointed in the sun.
Met citaat reageren
Oud 25-09-2003, 16:31
Verwijderd
Citaat:
Hoewel Max en ik op het mentaal-theoretische vlak van het fysiek-seksuele discours het paradigma van de buitenrelationele cohabitatie in principe zeker niet ontkennen noch a priori veroordelen, moet hij in de praktijk heel simpel met z'n vieze jatten van andere wijven blijven.
(Phileine zegt sorry, blz. 106)
Ik kon het niet laten

Iemand ook 'Het feest der liefde' gelezen? Phileine komt toch ook in één van die verhalen voor? Of ben ik nu heel erg in de war? *confused*
Met citaat reageren
Oud 25-09-2003, 16:41
waaromniet?
waaromniet? is offline
Citaat:
Inge13 schreef op 25-09-2003 @ 17:31:
Ik kon het niet laten

Iemand ook 'Het feest der liefde' gelezen? Phileine komt toch ook in één van die verhalen voor? Of ben ik nu heel erg in de war? *confused*
Volgens mij wel ja... Maar die heb ik bij m'n ouders thuis liggen en niet op m'n kamer, dus kan het niet voor je nakijken.
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
Met citaat reageren
Oud 25-09-2003, 16:51
Verwijderd
Maakt niet uit, ik vroeg me gewoon af of ik het nou goed onthouden had of niet. Maar ik ben dus niet de enige die het opmerkte
Met citaat reageren
Oud 25-09-2003, 17:08
clubje
Avatar van clubje
clubje is offline
Over Giphart:

Mijn eerste boek dat ik las van hem was 'Phileine zegt sorry' en ik was er echt van in de wolken. Maar ik moet toegeven dat alle andere boeken die ik sindsdien van hem las echt pulp zijn.
__________________
Beminde Christen 't is beter of gistn| Under the sea, I'm not the only one who wonders what life would mean if we hadn't been disappointed in the sun.
Met citaat reageren
Oud 26-09-2003, 14:59
Marloes_temp2
Avatar van Marloes_temp2
Marloes_temp2 is offline
Citaat:
clubje schreef op 25-09-2003 @ 18:08:
Over Giphart:

Mijn eerste boek dat ik las van hem was 'Phileine zegt sorry' en ik was er echt van in de wolken. Maar ik moet toegeven dat alle andere boeken die ik sindsdien van hem las echt pulp zijn.
Ik ben het wel met je eens, maar "Ik omhels je met 1000 armen" vond ik ook wel weer goed. Soms vind ik ze een beetje soap-achtig, met veel bombarie geschreven.
Met citaat reageren
Oud 27-09-2003, 16:00
jaKKer
Avatar van jaKKer
jaKKer is offline
Giphart doet mijn meteen denken aan een soort van homo bar ofzo iig iets in de gay sweer
__________________
Why smoke a cigarette and die, if you could smoke a joint and fly?
Met citaat reageren
Oud 27-09-2003, 19:20
Hi, I'm Nora
Avatar van Hi, I'm Nora
Hi, I'm Nora is offline
Citaat:
Giph schreef op 02-09-2003 @ 13:53:
Ik ben een grote fan van Giphart. Maar mijn leraar Nederlands vind Giphart een 'sensatieschrijver' die goedkoop en snel zijn boeken volschrijft met seks om zoveel mogelijk boeken te kopen.. hoe denken jullie hierover??
Dat giphart een sensatieschrijver is, bewijs jij door zo ontzettend enthousiast je nickname naar de hoofdpersoon van het boek 'giph' te vernoemen. Ik vind dat ie lekker luchtig schrijft en ik vind Giphart ook goed, hij ziet schrijven als iets wat leuk en plezierig is en wat niet persé volgens de literaire regels moet.

wel grappig dat mensen snel obessed raken van giphart, kmoet toegeven dat ik dat ook een klein beetje ben

maar het argument van je NL-leraar dat hij seks in zijn boeken doet om te verkopen vind ik onzin, als ik seks wil dan koop ik wel een porno blad, geen literatuur, en seks is waarschijnlijk gewoon iets wat veel voorkomt in zijn leven, dus schrijft ie daarover, kga ook niet zeiken dat er in een kookboek veel over koken staat

Laatst gewijzigd op 27-09-2003 om 19:24.
Met citaat reageren
Oud 27-09-2003, 22:36
MightyMarcel
Avatar van MightyMarcel
MightyMarcel is offline
Natuurlijk schrijft Giphart zijn boeken om ze te verkopen - maar dat doen Wolkes, Tart, King, Krabbe, noem ze maar op, natuurlijk ook.
Net zoals jij misschien kranten rondbrengt, mensen vervoert, berekeningen maakt of de auto van je pa wast om wat te verdienen.
Maar Giphart is tenminste eerlijk. (Jemig, wat doe ik serieus vandaag). De meeste schrijvers pleuren gewoon ingewikkelde, soms zelfs onleesbare zinnen of hele hoofdstukken op papier. Misschien zijn ze bang dat ze anders dom overkomen, misschien willen ze hun lezers uitdagen (om maar meteen letterkunde te gaan studeren om hun boeken te begrijpen.)
Eenvoudige woorden en leuke verhalen zijn niet minder waard als moeilijke woorden, lange zinnen en serieuze verhalen.
Alles op zijn tijd.

(over die lange zinnen : goh, die van mij worden ook wel wat lang, geloof ik.)
__________________
Aut Caesar aut nullus
Met citaat reageren
Oud 27-09-2003, 22:39
Verwijderd
Dus het is positief aan Giphart dat de lezer bij zijn boeken niet hoeft na te denken?

LUH-3417
Met citaat reageren
Oud 28-09-2003, 10:00
thunder110
Avatar van thunder110
thunder110 is offline
"Phileine zegt sorry is de beste roman aller tijden en Ronald Giphart is de allerbeste schrijver ter wereld"

- Brusselmans.

Als ik erbij vertel dat ik Brusselmans nog slechter vind dan alle Zwagerman's, Giphart's en Grunberg's (ja, die ook ja!) bij elkaar is mijn standpunt wel duidelijk.

Turks Fruit valt niet te vergelijken met Phileine zegt Sorry. In de eerste is seks een bijzaak, in de ander de hoofdzaak. Blugh, Giphart.
__________________
Bij het denken aan de liefde heb ik de liefde lief en 't is de liefde tot u, geliefde die mij tot die liefde hief
Met citaat reageren
Oud 28-09-2003, 12:44
Machiavelli
Avatar van Machiavelli
Machiavelli is offline
Citaat:
LUH-3417 schreef op 27-09-2003 @ 23:39:
Dus het is positief aan Giphart dat de lezer bij zijn boeken niet hoeft na te denken?

LUH-3417
Voor zijn lezerspubliek is dat een voordeel.
Met citaat reageren
Oud 28-09-2003, 14:20
Bikinie-meisje
Avatar van Bikinie-meisje
Bikinie-meisje is offline
Ronald houdt van schrijven en dat merk je, dat maakt zijn boeken heerlijk om te lezen.

Om de vraag of het literatuur is: ik vind het wel, volgens mij is literatuur, net als bij de 'kunst', iets wat je 'raakt', in positieve of negatieve zin.

Giphart roept reacties op. Dat zie je in dit topic maar weer. Het maakt verder geen verschil of we hem haten of dat we van hem houden
__________________
ik stel naaktslapers boven pyjamamensen en ik geloof heilig dat alleen naaktslapers een evenwichtig leven kunnen leiden
Met citaat reageren
Oud 28-09-2003, 14:31
Ndimension
Ndimension is offline
Giphart is een 3e rangs schrijver die binnen 2 avonden zijn boeken schrijft.
__________________
© Ndimension
Met citaat reageren
Oud 28-09-2003, 14:32
Verwijderd
Ja, maar Hitler riep ook aardig wat reacties opm, maar of Mein Kampf nu een goed boek is? Ik ben bang dat dat weinig zegt.

LUH-3417
Met citaat reageren
Oud 28-09-2003, 14:39
Anne
Avatar van Anne
Anne is offline
Ik heb net een hele gave intertekstualiteit-opdracht over Giphart gemaakt, die helaas maar 750 woorden mocht bevatten, maar waar ik eeuwen over door kan lullen. Denk dat ik daar maar op af ga studeren.
__________________
Hm... Larstig... ;)
Met citaat reageren
Oud 29-09-2003, 23:00
Verwijderd
Citaat:
Ndimension schreef op 28-09-2003 @ 15:31:
Giphart is een 3e rangs schrijver die binnen 2 avonden zijn boeken schrijft.
Als dat zo is, heb ik respect voor die man.
Met citaat reageren
Oud 30-09-2003, 14:44
Verwijderd
Citaat:
Giph schreef op 02-09-2003 @ 13:53:
Ik ben een grote fan van Giphart. Maar mijn leraar Nederlands vind Giphart een 'sensatieschrijver' die goedkoop en snel zijn boeken volschrijft met seks om zoveel mogelijk boeken te kopen.. hoe denken jullie hierover??
Of het nou waar is of niet; luister NOOIT naar leraren!
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Psychologie Dagboek bijhouden
blurred
55 06-10-2009 19:08
Verhalen & Gedichten Help de leesschuwe jongeren de winter door!
Verwijderd
59 06-01-2006 10:12
Verhalen & Gedichten Li Theriftir
Aelandill
47 06-01-2006 09:20
Verhalen & Gedichten Boekbespreking: het kiezen van het boek!
Verwijderd
16 11-02-2004 15:14
Verhalen & Gedichten Een stukje uit mijn boekje
Bikinie-meisje
19 19-08-2003 20:47
ARTistiek Giphart en andere leuke boeken (pas op lange vraag)
Oen
7 20-01-2002 18:09


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:48.