kort scheikunde vraagje

[marrel]

ik heb ff een vraagje, in ons boek staat dat als het geen alkylgroep is dat het dan een karakteristieke groep is. Verder helemaal nix en ik weet niet wat alkylgroepen zijn en ook nie wat karakteristieke gorpen zijn dus als iemand mij pleace kan helpen?

[arP-socialist]

alkyl weet ik ff niet meer,

maar een karakterastike groep is een groep die anders is dan de standaard

bij voorbeeld een 2 of 3 voudige binding
maar ook een zuur is een karakteristieke groep

[marrel]

hmzzz, ok, ik kan het nog niet helemaal in verband brengen, weet nog iemand wat alkyl groep is? misschien dat ik hem dan vat

waarom ben ik ook als enige meisje op deze aardbol natuur en techniek gaan doen

[Rebirth Of Cool]

alkyl groepen zijn toch dingen met heel veel c-tjes en h-tjes?

Voldoen stoffen uit de alkyl-groep niet aan deze formule: C_nH_2n-2 ?

[GinnyPig]

Alkylen zijn koolwaterstoffen zonder meervoudige bindingen (dubbele of driedubbel dus).

Dus dan zal een karakteristieke groep wel een groep zijn met meervoudige bindingen... :]

[ProPHeT]

lafjuh schreef op 26-11-2003 @ 23:51:
Voldoen stoffen uit de alkyl-groep niet aan deze formule: C_nH_2n-2 ?

Nee, methyl is een CH₃-groep. De volgende is ethyl een C₂H₅-groep. Wat jij bedoelt zijn alkynen. Dat is een alkaan met een of meerdere drie-dubbele bindingen.

[marrel]

hmzzz maar als een alkyl zoiets is als CH3 en dan CH2 CH3 dan klopt da best wel, zoiets hebben we gehad maar wat karakteristiek is ben ik dan kwijt, is dat dan gewoon een alkaan of een alkeen. Trouwens een alkeen is CH2+2 das dan toch eigenlijk ook een alkyl? what the hell???

[teddybeer1983]

Een alkyl groep bestaat uit C_nH_2n+1. Dit is een zijketen van koolstof en waterstof die aan de hoofdketen vast zit.

karakteristieke groepen zijn groepen als:
C=C
OH
COOH
(C-C)COO(C-C)
CC
NH₂
C=N-H
enzovoort
Dus gewoonweg groepen met atoom anders dan C&H en dubbele en driedubbelbanden. (hoewel die laatste 2 waarschijnlijk niet bedoeld worden in jou boek)

[marrel]

key dankje!

[Philemon]

huh..maar lees ik het nu weer verkeerd of zeggen jullie hier dat een alkyl geen dubbele bindingen heeft???

Een alkyl is juist diegene met een driedubbele binding. Je begint namelijk bij de alkaan, enkelvoudige binding, en dan krijg je een alkeen, tweevoudige binding en daarna dus de alkylen met de drievoudige binding...toch???

[marrel]

dat zou wel een hele hoop verklaren

dat van die alkaan ==> alkeen klopt in elk geval verder week het ok nie meer

[Daantje_0705]

Alkylgroep is een zijgroep die uitsluitend bestaat uit C en / of H atomen

Een karakteristieke groep kan een alkylgroep zijn maar het kunnen ook halogeenatomen zijn (bijv. Chloor of Broom) maar ook een NH2 groep kan of een OH-groep bijvoorbeeld.

[mathfreak]

Laura1988 schreef op 27-11-2003 @ 17:10:
huh..maar lees ik het nu weer verkeerd of zeggen jullie hier dat een alkyl geen dubbele bindingen heeft???

Een alkyl is juist diegene met een driedubbele binding. Je begint namelijk bij de alkaan, enkelvoudige binding, en dan krijg je een alkeen, tweevoudige binding en daarna dus de alkylen met de drievoudige binding...toch???

Nee, je bent in de war met een alkyn. Dat is een koolstofverbinding met de formule C_nH_2n-2, en die bevat inderdaad een drievoudige binding. Een alkylgroep ontstaat door van een alkaan een H-atoom weg te laten. Zo is methyl (CH₃) de alkylgroep die ontstaat als je bij methaan (CH₄) een H-atoom weglaat. Indien je bij ethaan (C₂H₆) een H-atoom weglaat krijg je de alkylgroep ethyl (C₂H₅).

[teddybeer1983]

mathfreak schreef op 27-11-2003 @ 20:49:
Nee, je bent in de war met een alkyn. Dat is een koolstofverbinding met de formule C_nH_2n-2, en die bevat inderdaad een drievoudige binding. Een alkylgroep ontstaat door van een alkaan een H-atoom weg te laten. Zo is methyl (CH₃) de alkylgroep die ontstaat als je bij methaan (CH₄) een H-atoom weglaat. Indien je bij ethaan (C₂H₆) een H-atoom weglaat krijg je de alkylgroep ethyl (C₂H₅).

Ja idd. En Daantje: een karakteristieke groep is een groep die speciale eigenschappen vertoont t.o.v. C-C en C-H bindingen. Een dubbele/ driedubbele band valt hier dus in principe ook gewoon onder. Op de middelbare school krijg je dit wellicht nog niet echt te horen, maar als je verder gaat wel.

[Keith]

omg, deze topic was een stuk makkelijker geweest als niemand alkyl en alkyn door elkaar had gehaald!

[marrel]

hoe haalje dezelfde dingen door elkaar? maar ik denk wel dat je gelijk hebt...

marrel schreef op 28-11-2003 @ 16:34:
hoe haalje dezelfde dingen door elkaar? maar ik denk wel dat je gelijk hebt...

zelfde?
ik meen dat, zoals al gezegd, een alkyl niet hetzelfde is als een alkyn.
dus het topic kort samengevat:
-alkyl: C_nH_2n+1
-alkyn: C_nH_2n-2

[marrel]

ow sorry lees fout, ik dacht dat er 2x alkyl stond. K wist nie eens dat er alkynen bestonden

[mathfreak]

marrel schreef op 28-11-2003 @ 16:55:
K wist nie eens dat er alkynen bestonden

Ik heb er indertijd toen ik de laatste 2 klassen h.a.v.o. deed met scheikunde wel wat over gehad, en indertijd (begin jaren '80) was het ook een onderdeel van de m.a.v.o.-stof voor scheikunde, in ieder geval de stof volgens het Rijksleerplan. Ik heb zelf indertijd m.a.v.o.-examen scheikunde gehad volgens het leerplan van de CMLS (Commissie Modernisering Leerplan Scheikunde) en hoefde toen nog niets over alkynen te kennen. Momenteel worden de alkynen alleen bij scheikunde op het v.w.o. behandeld.

[Keith]

maar alkynen zijn toch een piece of cake? als je alkenen snapt kan je alkynen ook wel. Alkynen zijn zelfs makkelijker, omdat ze geen cis-transisomerie kunen veroorzaken. (als je neit weet wat cis-transisomerie is, krijg je dat vast nog ooit)

[marrel]

mathfreak schreef op 28-11-2003 @ 18:51:
Ik heb er indertijd toen ik de laatste 2 klassen h.a.v.o. deed met scheikunde wel wat over gehad, en indertijd (begin jaren '80) was het ook een onderdeel van de m.a.v.o.-stof voor scheikunde, in ieder geval de stof volgens het Rijksleerplan. Ik heb zelf indertijd m.a.v.o.-examen scheikunde gehad volgens het leerplan van de CMLS (Commissie Modernisering Leerplan Scheikunde) en hoefde toen nog niets over alkynen te kennen. Momenteel worden de alkynen alleen bij scheikunde op het v.w.o. behandeld.

Ik heb nog eens in de inhoudsopgave gekeken, staat alleen alkanen en alkeen... Misschien krijg ik het volgend jaar

[mathfreak]

marrel schreef op 29-11-2003 @ 14:46:
Ik heb nog eens in de inhoudsopgave gekeken, staat alleen alkanen en alkeen... Misschien krijg ik het volgend jaar

Nee, alkynen maken alleen deel uit van de scheikundestof voor v.w.o., en niet meer voor h.a.v.o., aangezien er al voor de invoering van de Tweede Fase diverse onderwerpen uit de scheikundestof voor h.a.v.o. zijn geschrapt.

Offtopic: Ik zag in je profiel dat je uit Brabant komt, net als ik overigens. Ik kom zelf namelijk uit Beek en Donk.

[marrel]

ik wou al zeggen, anders is er iets mis met m'n ogen




ik heb familie wonen in beek en donk, op de leekbusweg ofzo

[Keith]

eigenlijk zouden mensen als ze posten met een vraagje ff moeten vertellen in welke klas ze zitten...

[mathfreak]

Keith schreef op 29-11-2003 @ 23:44:
eigenlijk zouden mensen als ze posten met een vraagje ff moeten vertellen in welke klas ze zitten...

Je kunt anders ook, zoals ik regelmatig doe, hun profiel bekijken. Meestal staat daarin wel vermeld in welke klas de vragensteller of -stelster zit.

[Keith]

slim idee, maar het is nog verstandig het te doen, zodat zij die niet zo wijs zijn als jij (en als ik nu) ook geen fouten maken door moeilijke dingen naar voren te brengen.

trouwens, ide vraag wat een karakteristieke groep is nu wel duidelijk?

[marrel]

ja, alles behalve een normale alkaan volgens mij zo ongeveer??? Naja ik heb anders deze week weer scheikunde volgens mij, de proefwerkweek is namenlijk dinsdag afgelopen

[damaetas]

Laura1988 schreef op 27-11-2003 @ 17:10:
Een alkyl is juist diegene met een driedubbele binding.

dat is een alkyNNNNNNN

[damaetas]

marrel schreef op 30-11-2003 @ 20:01:
ja, alles behalve een normale alkaan volgens mij zo ongeveer??? Naja ik heb anders deze week weer scheikunde volgens mij, de proefwerkweek is namenlijk dinsdag afgelopen

jep.
een alkylis een alkaan dat ergens aanhangt. nbtje zoals benzeen dat fenyl heet als het ergens als substituent aanhangt.
gewoon naamverschil om aan te duiden dat het een aanhangsel is.

[Keith]

heel mooi gezegd

[damaetas]

Keith schreef op 01-12-2003 @ 15:25:
heel mooi gezegd

een complimentje? voor ... mij?

tanku

[Philemon]

Keith schreef op 28-11-2003 @ 14:24:
omg, deze topic was een stuk makkelijker geweest als niemand alkyl en alkyn door elkaar had gehaald!

Sorry ..maar ja..blond he??

[marrel]

en ik maar denken dat hier een andwoort van van 2 regels op zou komen

[damaetas]

kdenk niet dat dat hier ooit al geweest is.

[Keith]

nee, niet echt, maar ja, ik denk dat de meesten die leergierig genoeg zijn om op het forum te posten het een bonus is dat ze tegelijekrtijd zoveel andere kennis op kunnen doen.

[nova7]

marrel schreef op 26-11-2003 @ 20:28:
ik heb ff een vraagje, in ons boek staat dat als het geen alkylgroep is dat het dan een karakteristieke groep is. Verder helemaal nix en ik weet niet wat alkylgroepen zijn en ook nie wat karakteristieke gorpen zijn dus als iemand mij pleace kan helpen?

alkeen= 1 dubbele binding
alkadieen=2 dubbelebindingen
alkyn=1 drievoudige binding

karakteristieke groepen= starten die aan een koolstofskelet hangen
methyl,ethyl,zuur...

[teddybeer1983]

nova7 schreef op 12-12-2003 @ 15:27:
alkeen= 1 dubbele binding
alkadieen=2 dubbelebindingen
alkyn=1 drievoudige binding

karakteristieke groepen= starten die aan een koolstofskelet hangen
methyl,ethyl,zuur...

nee hoor, een methyl-, ethyl'zijstaart' enz is echt geen karakteristieke groep

[marrel]

volgens mij ben ik blij dat ik ff een periode geen scheikunde heb

[Keith]

nee, scheikunde rules!

maar deze topic moet maar eens gesloten worden....

[nova7]

teddybeer1983 schreef op 13-12-2003 @ 17:37:
nee hoor, een methyl-, ethyl'zijstaart' enz is echt geen karakteristieke groep

wat zijn het dan?

[teddybeer1983]

Het is gewoon een deel van je koolstofskelet.

extra:
Bijzondere groepen zijn gewoon groepen die niet gewoon uit enkele bindingen bestaan tussen C's en H's. Dus dubbele banden en groepen met O, N enz. zijn bijzondere groepen. Het is mogelijk om aan bijzondergroepen reacties uit te voeren en dat is aan koolstofketens niet makkelijk te doen. (wel kan je overigens dubbele banden maken tussen koolstof atomen door eleminatie)

[Keith]

geldt een fenyl gorep als zijnde karakteristiek?

[mathfreak]

Keith schreef op 15-12-2003 @ 18:08:
geldt een fenyl groep als zijnde karakteristiek?

Nee, het is wel zo dat benzeen de taknaam fenyl krijgt als er karakteristieke groepen in de zijketen voorkomen. De zijketen wordt in dat geval als stamverbinding beschouwd.