Oud 02-06-2008, 00:39
Verwijderd
Citaat:
Maar vind je dan ook dan vlees eten verboden moet worden? Zo nee, wat is dan het principiële verschil? Vlees eten is net zo noodzakelijk als dieren neuken; mensen doen het alleen voor plezier.
Moreel afkeuren =/= verbieden
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 00:41
Verwijderd
Citaat:
Moreel afkeuren =/= verbieden
Oh wacht, ik lees het niet goed. Moreel afkeuren is natuurlijk een tweede. Maar dan nog zie ik niet wat dieren neuken moreel verwerpelijker maakt dan vlees eten. Integendeel, bij het laatste gaat het dier dood en bij het eerste (normaalgesproken) niet, dus zou ik vlees eten moreel verwerpelijker noemen.
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 00:49
Verwijderd
Citaat:
Oh wacht, ik lees het niet goed. Moreel afkeuren is natuurlijk een tweede. Maar dan nog zie ik niet wat dieren neuken moreel verwerpelijker maakt dan vlees eten. Integendeel, bij het laatste gaat het dier dood en bij het eerste (normaalgesproken) niet, dus zou ik vlees eten moreel verwerpelijker noemen.
Hm, ik weet het niet, en hierbij raak ik wel in enorm troebel vaarwater want ik geloof niet eens in nut, dus ik speel advocaat van de duivel, maar: dieren eten heeft meer nut dan seks hebben met dieren. Als we even uitgaan van het idee dat alle wezens in de eerste plaats willen voortbestaan en vervolgens willen voortplanten (en sommige soorten andersom, jaja). Want ookal bespringt de gemiddelde hond regelmatig een mensenbeen, toch is (of lijkt mij) de reden van zijn drift toch voortplantingsdrang; die hond beséft alleen niet dat 't 'm daarom gaat, die reageert alleen op zijn instincten. Mensen zijn een soort dat zich bij tijd en wijle onttrekt aan die basisinstincten en seks heeft zelfs zonder dat ze kinderen willen, maar dat wil niet zeggen dat het fenomeen seks niet daarom bestaat. Toch?

Het eten van dieren is of was (tot voor kort) wel noodzakelijk voor mensen om gezond te kunnen leven, en was in die zin altijd nuttig voor het voortbestaan van het individu en de soort, denk ik.
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 00:55
Verwijderd
Citaat:
Hm, ik weet het niet, en hierbij raak ik wel in enorm troebel vaarwater want ik geloof niet eens in nut, dus ik speel advocaat van de duivel, maar: dieren eten heeft meer nut dan seks hebben met dieren. Als we even uitgaan van het idee dat alle wezens in de eerste plaats willen voortbestaan en vervolgens willen voortplanten (en sommige soorten andersom, jaja). Want ookal bespringt de gemiddelde hond regelmatig een mensenbeen, toch is (of lijkt mij) de reden van zijn drift toch voortplantingsdrang; die hond beséft alleen niet dat 't 'm daarom gaat, die reageert alleen op zijn instincten. Mensen zijn een soort dat zich bij tijd en wijle onttrekt aan die basisinstincten en seks heeft zelfs zonder dat ze kinderen willen, maar dat wil niet zeggen dat het fenomeen seks niet daarom bestaat. Toch?
Het is omgekeerd. Dieren, en dus ook mensen, hebben geen seks omdat ze zich voort willen planten, maar omdat de natuurlijke selectie selecteert op gedragstrekken die leiden tot voortplanting. Het zijn dus de genen die de dieren bewegen om voort te planten. Specifieker, genen programmeren dieren om datgene te doen waardoor de genen het "beste" voortgeplant worden. Dat is niet alleen voortplanting en overleving, maar bijvoorbeeld ook zorgen voor je kinderen en je familie beschermen.
Citaat:
Het eten van dieren is of was (tot voor kort) wel noodzakelijk voor mensen om gezond te kunnen leven, en was in die zin altijd nuttig voor het voortbestaan van het individu en de soort, denk ik.
Dat is nu anders; gezien de voedselcrisis en de mogelijke klimaatverandering is het juist voordeliger voor de overleving van de soort om helemaal geen vlees te eten, aangezien vlees produceren meer land kost dan planten kweken.
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 01:04
Verwijderd
Citaat:
Het is omgekeerd. Dieren, en dus ook mensen, hebben geen seks omdat ze zich voort willen planten, maar omdat de natuurlijke selectie selecteert op gedragstrekken die leiden tot voortplanting. Het zijn dus de genen die de dieren bewegen om voort te planten. Specifieker, genen programmeren dieren om datgene te doen waardoor de genen het "beste" voortgeplant worden. Dat is niet alleen voortplanting en overleving, maar bijvoorbeeld ook zorgen voor je kinderen en je familie beschermen.
Nee natuurlijk hebben dieren geen seks omdat ze zich voort willen planten, dat bedoelde ik ook met die honden die alsnog op mensenbenen rijden; ik had het over het 'nut', hoe zo'n twijfelachtige term dat ook is... de reden waarom er zoiets als voortplanting is, niet de reden waarom een hond graag z'n piemel in een gat stopt. Ik weet dat 'reden' een loze term is omdat er geen schepper is die die voortplanting een reden heeft gegeven, maar binnen de natuur kunnen we het voortbestaan van de soort misschien wel tot 'nut' bestempelen en voortplanting op die manier een reden geven.

Ik vraag me trouwens af, en daarmee ga ik wel offtopic, of dat voordeel van de soort om geen vlees te eten opgenomen gaat worden in ons instinct? En geldt het daadwerkelijk ook voor het individu, of alleen om economische redenen voor de algehele soort?
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 01:09
Verwijderd
Citaat:
Nee natuurlijk hebben dieren geen seks omdat ze zich voort willen planten, dat bedoelde ik ook met die honden die alsnog op mensenbenen rijden; ik had het over het 'nut', hoe zo'n twijfelachtige term dat ook is... de reden waarom er zoiets als voortplanting is, niet de reden waarom een hond graag z'n piemel in een gat stopt. Ik weet dat 'reden' een loze term is omdat er geen schepper is die die voortplanting een reden heeft gegeven, maar binnen de natuur kunnen we het voortbestaan van de soort misschien wel tot 'nut' bestempelen en voortplanting op die manier een reden geven.
Ja, maar wat heeft dat er nu mee te maken? Voortplanting is nuttig voor de voortplanting, dat lijkt me logisch.
Citaat:
Ik vraag me trouwens af, en daarmee ga ik wel offtopic, of dat voordeel van de soort om geen vlees te eten opgenomen gaat worden in ons instinct? En geldt het daadwerkelijk ook voor het individu, of alleen om economische redenen voor de algehele soort?
Nee, sowieso is er geen mechanisme binnen de evolutie om te selecteren op voordelen voor de soort als geheel.
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 01:15
Verwijderd
Citaat:
Ja, maar wat heeft dat er nu mee te maken? Voortplanting is nuttig voor de voortplanting, dat lijkt me logisch.
Dat die instincten zijn ontstaan omdat ze voortplanting veroorzaken, dus, en dat eventuele alternatieve gevolgen van die driften (zoals seks willen met een andere soort) enkel 'foutjes' zijn omdat dieren gewoon handelen naar hun instincten die zeggen 'neuken dat konijnvormige voorwerp', en dat dieren dat misschien niet weten maar mensen wél, en daarom seks van mensen met dieren als moreel verwerpelijk kan worden beschouwd?

Hoewel je dan in de problemen komt met orale en anale seks, argh
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 01:25
Verwijderd
Citaat:
Dat die instincten zijn ontstaan omdat ze voortplanting veroorzaken, dus, en dat eventuele alternatieve gevolgen van die driften (zoals seks willen met een andere soort) enkel 'foutjes' zijn omdat dieren gewoon handelen naar hun instincten die zeggen 'neuken dat konijnvormige voorwerp', en dat dieren dat misschien niet weten maar mensen wél, en daarom seks van mensen met dieren als moreel verwerpelijk kan worden beschouwd?

Hoewel je dan in de problemen komt met orale en anale seks, argh
Ja, dan is chips eten ook moreel verwerpelijk.

Op deze manier kijken naar evolutionair "nut" en dat gebruiken als morele toetssteen is sowieso een heilloze weg.
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 01:28
Verwijderd
Citaat:
Ja, dan is chips eten ook moreel verwerpelijk.

Op deze manier kijken naar evolutionair "nut" en dat gebruiken als morele toetssteen is sowieso een heilloze weg.
Het was dan ook een gedachtengang, geen steekhoudende redenatie Zoals gezegd heb ik geen fatsoenlijke argumentatie voor mijn mening, maar vind het wel een interessant onderwerp.
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 07:45
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Bovendien, wat voor baat heb jij bij het voortbestaan van de menselijke soort als wij er niet meer zijn?
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 08:27
Verwijderd
Citaat:
Bovendien, wat voor baat heb jij bij het voortbestaan van de menselijke soort als wij er niet meer zijn?
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 08:56
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Oh sorry, ik dacht even dat je hier:

Citaat:
Als we even uitgaan van het idee dat alle wezens in de eerste plaats willen voortbestaan en vervolgens willen voortplanten (en sommige soorten andersom, jaja).
Bedoelde dat dieren het belangrijk vinden dat de soort voortbestaat.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 09:27
Verwijderd
Citaat:
Oh sorry, ik dacht even dat je hier:

Bedoelde dat dieren het belangrijk vinden dat de soort voortbestaat.
Oh, nee, dat bedoelde ik dus niet.
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 10:52
Verwijderd
Citaat:
Het was dan ook een gedachtengang, geen steekhoudende redenatie Zoals gezegd heb ik geen fatsoenlijke argumentatie voor mijn mening, maar vind het wel een interessant onderwerp.
Dan wordt het misschien tijd die mening te herzien.
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 11:31
Lorelei
Avatar van Lorelei
Lorelei is offline
Citaat:
Maar vind je dan ook dan vlees eten verboden moet worden? Zo nee, wat is dan het principiële verschil? Vlees eten is net zo noodzakelijk als dieren neuken; mensen doen het alleen voor plezier.
Ik heb hier gisteren ook al over nagedacht terwijl ik dit topic las. Ik geloof dat het erop neer komt dat ik het niet heel erg vind om hypocriet te zijn op dit gebied.

Maar ik ben bijv. wel tegen dingen als varkens in een minihokje proppen en zo. Ik bedoel, het afmaken van dieren voor ons vlees zou, vind ik, ook het dier geen pijn of ongemakkelijkheden moeten bezorgen. (ik snap prima dat in beide gevallen het erop neer komt dat het dier 'nutteloos' afgemaakt wordt dus dat het alsnog als fout gezien wordt, maar ik trek op dit gebied ook wel ergens een grens)
__________________
PROUD MEMBER OF CHAOGOTHIC ELITIST SUICIDE BUNNIES UNITED
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 13:32
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Citaat:
Ik heb hier gisteren ook al over nagedacht terwijl ik dit topic las. Ik geloof dat het erop neer komt dat ik het niet heel erg vind om hypocriet te zijn op dit gebied.
Het is ook niet erg om hypocriet te zijn, tenzij je daarmee anderen tot last bent. En dat is het geval als hypocriete politici besluiten dierenporno te verbieden.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 15:42
Verwijderd
Citaat:
Dan wordt het misschien tijd die mening te herzien.
Neuh, hij bevalt me alsnog wel. Je moet toch tenminste wat dingen gewoon vínden, zonder steekhoudende argumentatie
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 16:58
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Maar vind je dan ook dan vlees eten verboden moet worden? Zo nee, wat is dan het principiële verschil? Vlees eten is net zo noodzakelijk als dieren neuken; mensen doen het alleen voor plezier.
Wie niet eet, sterft. Wie niet neukt, wordt naar verloop van tijd alleen maar een beetje raar.

Mensen zijn bovendien omnivoren. We kunnen nu eenmaal niet overleven op een dieet van boomschors en gras. Dat hebben ze in Noord-Korea uitvoerig onderzocht.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 20:56
Roosje
Avatar van Roosje
Roosje is offline
^ Heel offtopic maar vegetariërs/veganisten overleven op zich wel. Je hebt niet per se vlees nodig om te blijven leven. Maar goed, dat mensen omnivoren zijn klopt natuurlijk.
__________________
Veel lopen, langzaam water drinken.
Met citaat reageren
Oud 02-06-2008, 22:26
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Nee, dat klopt niet. Vegetariërs zijn geen omnivoren. Maar in principe is het wel het handigst voor mensen om omnivoor te zijn.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Met citaat reageren
Oud 03-06-2008, 12:53
Verwijderd
Citaat:
Wie niet eet, sterft. Wie niet neukt, wordt naar verloop van tijd alleen maar een beetje raar.

Mensen zijn bovendien omnivoren. We kunnen nu eenmaal niet overleven op een dieet van boomschors en gras. Dat hebben ze in Noord-Korea uitvoerig onderzocht.
Ben je nu zo wereldvreemd dat je niet bekend bent met het bestaan van vegetariërs?
Met citaat reageren
Oud 03-06-2008, 13:05
Nona
Avatar van Nona
Nona is offline
Maar wat dierlijke producten, of vervangers daarvoor, heb je wel nodig. En wie zegt dat die koe gemolken wil worden? Zo kun je wel eeuwig doorgaan.
__________________
I like my new bunny suit
Met citaat reageren
Oud 03-06-2008, 13:14
Roosje
Avatar van Roosje
Roosje is offline
Citaat:
Nee, dat klopt niet. Vegetariërs zijn geen omnivoren. Maar in principe is het wel het handigst voor mensen om omnivoor te zijn.
Ja, I know, maar het is niet noodzakelijk. (:
__________________
Veel lopen, langzaam water drinken.
Met citaat reageren
Oud 03-06-2008, 13:41
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Citaat:
Maar wat dierlijke producten, of vervangers daarvoor, heb je wel nodig. En wie zegt dat die koe gemolken wil worden? Zo kun je wel eeuwig doorgaan.
Leuk voorbeeld, want koeienmelk heb je absoluut niet nodig. Zo ook heel raar zijn als ons lichaam de moedermelk van een ander dier nodig had.

Maar goed, de melkindustrie is voor koeien natuurlijk veel onprettiger dan de dierenporno-'industrie', je hoeft niet met koeien te kunnen praten om dat te begrijpen.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Met citaat reageren
Oud 03-06-2008, 17:31
Verwijderd
Citaat:
Maar wat dierlijke producten, of vervangers daarvoor, heb je wel nodig. En wie zegt dat die koe gemolken wil worden? Zo kun je wel eeuwig doorgaan.
Nee, natuurlijk niet. Als de mens zo fragiel was dat we niet eens op planten konden leven als dat nodig was, waren we allang uitgestorven. Vlees is een luxe-product dat niet nodig is om te overleven.
Met citaat reageren
Oud 03-06-2008, 18:21
Nona
Avatar van Nona
Nona is offline
Uitsterven is één ding, groeiachterstand, leerachterstand, verminderde weerstand misschien wat anders. Ik weet niet zeker hoor, maar volgens mij is er geen vitamine B12 te vinden in plantaardige producten.
__________________
I like my new bunny suit
Met citaat reageren
Oud 03-06-2008, 18:33
Verwijderd
Citaat:
Uitsterven is één ding, groeiachterstand, leerachterstand, verminderde weerstand misschien wat anders. Ik weet niet zeker hoor, maar volgens mij is er geen vitamine B12 te vinden in plantaardige producten.
Amper idd, alleen een een dubieus soort zeewier oid, dacht ik me te herinneren.
Ik kwam er laatst trouwens achter dat in red bull een stoot B12 zit. Vegetariers die vaak red bull drinken hoeven zich dus geen zorgen te maken over een b12-tekort ;x [/offtopic]

Ontopic: seks met dieren als zonder twijfel duidelijk is dat het dier er ook blij mee is, prima. Dat is dan bijv wanneer het dier het initiatief neemt. Dat je het een vies idee vindt is natuurlijk geen argument om het te verbieden. Ik ben denk ik voor een "nee, tenzij.."-constructie.
Met citaat reageren
Oud 03-06-2008, 21:32
Verwijderd
Citaat:
Uitsterven is één ding, groeiachterstand, leerachterstand, verminderde weerstand misschien wat anders. Ik weet niet zeker hoor, maar volgens mij is er geen vitamine B12 te vinden in plantaardige producten.
Daar zou ik niks over kunnen zeggen, maar er bestaan ook nog voedingssupplementen. Verder lijkt het me niet het geval dat alle vegetariërs een leer- en groeiachterstand hebben.
Met citaat reageren
Oud 03-06-2008, 23:51
Lethe
Lethe is offline
Citaat:
Oh wacht, ik lees het niet goed. Moreel afkeuren is natuurlijk een tweede. Maar dan nog zie ik niet wat dieren neuken moreel verwerpelijker maakt dan vlees eten. Integendeel, bij het laatste gaat het dier dood en bij het eerste (normaalgesproken) niet, dus zou ik vlees eten moreel verwerpelijker noemen.
Maar dieren mishandelen is niet toegestaan. En misschien valt seks met dieren wel onder mishandelen. Zo denken sommige mensen er wel over in ieder geval.
__________________
Nice
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 00:04
Lorelei
Avatar van Lorelei
Lorelei is offline
Citaat:
Maar vind je dan ook dan vlees eten verboden moet worden? Zo nee, wat is dan het principiële verschil? Vlees eten is net zo noodzakelijk als dieren neuken; mensen doen het alleen voor plezier.
Ik vind mezelf vrij triest want ipv te slapen vannacht heb ik hierover liggen nadenken

Anyway, ik zou van jou, Kazet Nagorra, wel willen weten welke van de twee op jou van toepassing is:
1) je bent vegetarier
2) je vindt dat kinderporno ook niet verboden zou moeten zijn


Uiteindelijk geldt daarvoor ook dat het niet noodzakelijk is en dat mensen het voor hun plezier doen. Net zoals nog een aantal dingen.



Uice, een van de betere redenen om niet de politiek in te gaan. Ik vind het wel fijn dat ik gewoon een mening kan hebben die verder totaal geen invloed heeft.
__________________
PROUD MEMBER OF CHAOGOTHIC ELITIST SUICIDE BUNNIES UNITED
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 00:26
Verwijderd
Citaat:
Ik vind mezelf vrij triest want ipv te slapen vannacht heb ik hierover liggen nadenken
Citaat:
Anyway, ik zou van jou, Kazet Nagorra, wel willen weten welke van de twee op jou van toepassing is:
1) je bent vegetarier
2) je vindt dat kinderporno ook niet verboden zou moeten zijn
Geen van beide. Ik denk dat vegetariër zijn wel moreel de juiste keuze is, maar niet in zodanige mate dat ik er vlees voor ga opgeven. Ik eet vrijwel dagelijks vlees.

Ik vind kinderporno bekijken niet verwerpelijk, want daar tref je niemand mee. Kinderporno maken vind ik wel verwerpelijk, omdat ik het leven en het welzijn van mensen belangrijker vind dan dat van dieren. Moord op dieren is dan ook wel toegestaan (onder bepaalde voorwaarden), en moord op mensen niet.
Citaat:
Uiteindelijk geldt daarvoor ook dat het niet noodzakelijk is en dat mensen het voor hun plezier doen. Net zoals nog een aantal dingen.
Wat je hiermee wil zeggen ontgaat me even.
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 07:00
Qimm
Avatar van Qimm
Qimm is offline
Citaat:
Maar dieren mishandelen is niet toegestaan. En misschien valt seks met dieren wel onder mishandelen. Zo denken sommige mensen er wel over in ieder geval.

vissen (je weet wel, de activiteit) is ook toegestaan. Dat vinden veel mensen ook dieren mishandeling.
(als vissen geluid konden maken was vissen al lang verboden denk ik)
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 09:20
Verwijderd
Hihihi, dat zou wat zijn, als elke vis luid krijsend boven water kwam. Moet je een konijn es een haak door z'n bek rammen en dan aan een draadje omhoog trekken, je staat er versteld van hoeveel geluid er uit zo'n zogenaamd 'stil' beest kan komen...
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 09:59
Qimm
Avatar van Qimm
Qimm is offline
Citaat:
Hihihi, dat zou wat zijn, als elke vis luid krijsend boven water kwam. Moet je een konijn es een haak door z'n bek rammen en dan aan een draadje omhoog trekken, je staat er versteld van hoeveel geluid er uit zo'n zogenaamd 'stil' beest kan komen...
Ja daarom.
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 11:31
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Ik vind Morgans post een beetje verontrustend.

Maar vissen is natuurlijk ook dierenmishandeling. Is het niet door de pijn, dan wel door de vaak dodelijke stress die het bij de dieren veroorzaakt. Als je een vis na hem gevangen te hebben teruggooit, bestaat er een grote kans dat hij het alsnog niet overleeft. Vissen moet dan ook verboden worden.

Er is echter geen enkele reden om aan te nemen dat dierenseks een ergere vorm van mishandeling is dan het aaien of knuffelen van een dier. Men maakt de fout de menselijke seksuele moraal op andere diersoorten toe te passen. Alsof een ezel zich vies en gebruikt voelt als je hem neukt, en tegen zijn psychiater balkt dat hij zichzelf de schuld geeft.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 12:21
Qimm
Avatar van Qimm
Qimm is offline
Dat is dus ook precies mijn punt. Een dier kan zich ook niet 'vies' voelen of 'beschaamd' Een dier vindt iets wel of niet oke, vinden ze het niet oke laten ze het wel weten.
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 12:56
Verwijderd
Citaat:
Ik vind Morgans post een beetje verontrustend.
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 13:21
Lorelei
Avatar van Lorelei
Lorelei is offline
Citaat:


Geen van beide. Ik denk dat vegetariër zijn wel moreel de juiste keuze is, maar niet in zodanige mate dat ik er vlees voor ga opgeven. Ik eet vrijwel dagelijks vlees.

Ik vind kinderporno bekijken niet verwerpelijk, want daar tref je niemand mee. Kinderporno maken vind ik wel verwerpelijk, omdat ik het leven en het welzijn van mensen belangrijker vind dan dat van dieren. Moord op dieren is dan ook wel toegestaan (onder bepaalde voorwaarden), en moord op mensen niet.

Wat je hiermee wil zeggen ontgaat me even.

Mja, dat is het verschil he. Of je wel of niet vindt dat dieren menselijk (letterlijk en figuurlijk) behandeld zouden moeten worden. En nee, ik vind niet dat dieren hetzelfde moeten behandeld worden als mensen. Niet omdat ik me zoveel beter voel, maar gewoon omdat je een rat ook niet hetzelfde behandelt als een koe. Maar ik blijf erbij dat zolang je niet weet in hoeverre het dier lijdt onder de seks, je het niet moet doen. Datzelfde vind ik bij mensen ook. En als ze er inderdaad geen last van hebben.. tja dan vind ik het smerig maar daar blijft het bij.


Nja, wat je zei was "vlees eten en dierenporno is allebei niet noodzakelijk, maar vlees eten vind je niet erg en dierenporno wel" min of meer. Ik reageerde daarop met dat kinderporno ook niet noodzakelijk is, en toch wel verboden is. Net zoals nog een aantal dingen. Stelen bijv. Is dat duidelijker?


Morgan: Eh..ja. Ok.
__________________
PROUD MEMBER OF CHAOGOTHIC ELITIST SUICIDE BUNNIES UNITED
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 13:52
Volk
Avatar van Volk
Volk is offline
Ik weet niet hoor... Als een vrouw aan een dier, een paard ofzo gaat zuigen en dat beest krijgt een stijve en ze hebben seks... Denk niet dat het beest daar echt onder lijdt. Bovendien doen we heel veel dingen waarvan is aangetoond dat dieren eronder lijden en dat mag ook gewoon. Waarom dan een uitzondering maken voor seks?
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 14:17
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Trouwens, stieren en paarden worden door machines leeggezogen voor het fokken. Iedereen die vlees eet doet dus mee aan seks met dieren.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 14:46
Verwijderd
Citaat:
Ik weet niet hoor... Als een vrouw aan een dier, een paard ofzo gaat zuigen en dat beest krijgt een stijve en ze hebben seks... Denk niet dat het beest daar echt onder lijdt. Bovendien doen we heel veel dingen waarvan is aangetoond dat dieren eronder lijden en dat mag ook gewoon. Waarom dan een uitzondering maken voor seks?
Wat is dan het probleem van seks met kinderen vanaf 12 jaar? Of zelfs nog eerder? Als het toch geen pijn doet en het fijn is enzovoorts?
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 15:31
Nona
Avatar van Nona
Nona is offline
Heuh, heuh... Een erectie betekent geen instemming he.

Tsja, ik blijf het moeilijk vinden.
__________________
I like my new bunny suit
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 15:41
Lethe
Lethe is offline
Ik vind ook dat het niet per se verboden hoeft te worden, zolang een dier niet lijdt onder de seks (want dan valt het onder dierenmishandeling). Maar dat is niet altijd duidelijk waarneembaar, dus een lastig criterium.

En ik vind de vergelijking met vlees eten nergens op slaan.
__________________
Nice
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 15:51
Batave
Avatar van Batave
Batave is offline
Citaat:
Heuh, heuh... Een erectie betekent geen instemming he.

Tsja, ik blijf het moeilijk vinden.
__________________
Wat een briljante deductie!
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 16:18
Qimm
Avatar van Qimm
Qimm is offline
Citaat:
Wat is dan het probleem van seks met kinderen vanaf 12 jaar? Of zelfs nog eerder? Als het toch geen pijn doet en het fijn is enzovoorts?
de psychische factor denk ik
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 16:36
Verwijderd
Het feit dat je van kinderen gewoon niet wéét of ze echt volledig begrijpen waar ze mee instemmen en wat de gevolgen van hun daden zijn. Bovendien zijn ze in het algemeen nog zo afhankelijk van volwassenen, dat het maar de vraag is of daar wel goed nee tegen te zeggen is.
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 16:38
Batave
Avatar van Batave
Batave is offline
Dus dieren- en kinderporno zijn twee verschillende vlakken. Een koe weet dat zij genomen kan worden, een kind heeft geen idee wat het allemaal betekent.
__________________
Wat een briljante deductie!
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 16:44
Qimm
Avatar van Qimm
Qimm is offline
Een koe heeft geen ingewikkelde emoties zoals mensen dat wel hebben en zal daardoor ook niet een vergelijkbare (psychische) schade oplopen zoals het doorgaans wel het geval is bij kinderen. Een koe is morgen al weer vergeten wat er vandaag gebeurde (dat wil dus zeggen, als het zonder stress en pijn verloopt)
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 16:46
Batave
Avatar van Batave
Batave is offline
__________________
Wat een briljante deductie!
Met citaat reageren
Oud 04-06-2008, 17:48
Verwijderd
Citaat:
Mja, dat is het verschil he. Of je wel of niet vindt dat dieren menselijk (letterlijk en figuurlijk) behandeld zouden moeten worden. En nee, ik vind niet dat dieren hetzelfde moeten behandeld worden als mensen. Niet omdat ik me zoveel beter voel, maar gewoon omdat je een rat ook niet hetzelfde behandelt als een koe. Maar ik blijf erbij dat zolang je niet weet in hoeverre het dier lijdt onder de seks, je het niet moet doen. Datzelfde vind ik bij mensen ook. En als ze er inderdaad geen last van hebben.. tja dan vind ik het smerig maar daar blijft het bij.
Bij de meeste dieren merk je het wel als ze pijn hebben.
Citaat:
Nja, wat je zei was "vlees eten en dierenporno is allebei niet noodzakelijk, maar vlees eten vind je niet erg en dierenporno wel" min of meer. Ik reageerde daarop met dat kinderporno ook niet noodzakelijk is, en toch wel verboden is. Net zoals nog een aantal dingen. Stelen bijv. Is dat duidelijker?
Ik zeg toch ook niet dat alle niet-noodzakelijke dingen verboden moeten worden? Ik zeg dat bij niet-noodzakelijke dingen het afhangt van de omstandigheden of het verboden moet worden. Niet dat je met dat begrip "noodzakelijk" nu zo veel aankunt...
Met citaat reageren
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
De Kantine Wat saai #99
Verwijderd
500 19-12-2007 11:25
De Kantine waarvoor gaat de forrummer boven je de gevangenis in #2
gaming champion
500 15-05-2007 10:39
Liefde & Relatie Porno filmpjes?
Bl0ndje
191 25-03-2007 00:48
De Kantine als je nou 1 ding mocht verbieden...
Kirk22
259 03-08-2004 21:46
Seksualiteit Wat zet mensen aan tot animalsex, kinderporno en dergelijke?
anonieme_teddybeer
41 08-01-2003 16:17
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Dierenporno voor Nederlandse markt onderschept
~ Iris ~
16 09-04-2002 18:04


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:36.