Oud 29-01-2003, 14:39
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Dobermann schreef:
Domweg omdat men NIET weet hoe hij eigenlijk was. Vele verhalen over zijn persoon zijn pas na anderhalve eeuw opgeschreven. Mij dunkt als jij weet wat voor een persoon Jules Verne was.
(ter illustratie)

Daarnaast wordt mohammed o.a. als de profeet van vrouwenemancipatie gezien.

-- Hoe hij was, of liever, wat zijn denkbeelden zijn danwel waren, staan uitvoerig beschreven in de Koran. Tsja,
wanneer jij de Koran hierover in twijfel wilt trekken moet je dat zelf weten.

Maar die analyse is nergens op gestoeld, omdat dat waar het op gestoeld is fundamenteel zo los zit als een doorverroeste fiets.

-- Waarom is die nergens op gestoeld? Omdat jij niet gecharmeerd bent van nuchterheid?

Waarvoor? Ik volg je hier niet.

-- Waar ik op doel is dat er zàt Moslimvrouwen rondlopen die veel liever 'vrij' zouden zijn. Onderdrukking.

Ik weet genoeg van vrouwenrechten en ja, ik mag blij zijn dat ik hier woon, maar liever nog in Zweden.
Wat dat betreft.

-- Je gaat niet in op het wezenlijke argument in deze.

Ze heeft het over vanalles en nogwat gehad en dat alles toegeschreven aande islam, maar zo werkt dat niet!

-- Hoeveel citaten wil je hebben uit de Koran die de uitspraken van Ayaan bevestigen? Kom nou. Humanist zijn is
één, maar bewust oogkleppen op willen houden is twee.

En jij gaat natuurlijk niet naar de blijf van mijn huis organisatie of iets dergelijks om dit te rapporteren.....

-- En wat denk je dan dat je daar mee opschiet? Die vrouw zal dat natuurlijk nooit toegeven uit angst en/of
schaamte. Kom op joh, niet zo naief.

Nee. Niet de SGP. De maatschappij.
Zie ook in een posting die ik in een andere topic over ayaan geschreven had.

-- Nou, dan mag je me best eens wat concrete voorbeelden noemen, hoor. Ik ben benieuwd?
Als je niet voor de Islam kiest, moet je zelf weten. Maar hou eens een keer op met het afkraken van de Islam.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 29-01-2003, 14:47
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Dobermann schreef:
Beetje simpel antwoord. Statements van Moslimorganisaties worden m.i. lang en breed uitgemeten in de pers.
Nou. Dan zie je het toch?

Overigens: kijk eens wat meer naar NMO ofzo.
Hoor je ook eens een ander geluid.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 14:51
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Dobermann schreef:

-- Hoe hij was, of liever, wat zijn denkbeelden zijn danwel waren, staan uitvoerig beschreven in de Koran. Tsja,
wanneer jij de Koran hierover in twijfel wilt trekken moet je dat zelf weten.


En door wie en wanneer was dat allemaal opgeschreven?

Citaat:

-- Waarom is die nergens op gestoeld? Omdat jij niet gecharmeerd bent van nuchterheid?


Omdat als ze gezegd had dat Jules Vernes een leugenaar was en er op los neukte, ze daar ook geen gegronde redenen voor had, aangezien niemand weet wat voor een persoon hij was. Mensen zeggen veel. Zeker na anderhalve eeuw (!)
(zie terug, want dat moet je nog maar eens overlezen)

Citaat:

-- Waar ik op doel is dat er zàt Moslimvrouwen rondlopen die veel liever 'vrij' zouden zijn. Onderdrukking.


Nou,.. ik zit er soms sterk erover te denken om ook zo'n hoofddoek te dragen. Vindt het soms ook veel mooier, maar dat terzijde

Citaat:

-- Je gaat niet in op het wezenlijke argument in deze.


Deed ik wel.

Citaat:

-- Hoeveel citaten wil je hebben uit de Koran die de uitspraken van Ayaan bevestigen? Kom nou. Humanist zijn is
één, maar bewust oogkleppen op willen houden is twee.


Begin maar met citeren.
En niet 1 regel, maar hele teksten.

Citaat:

-- En wat denk je dan dat je daar mee opschiet? Die vrouw zal dat natuurlijk nooit toegeven uit angst en/of
schaamte. Kom op joh, niet zo naief.


Dan heeft die vrouw wel in de gaten dat er andere mensen zijn die om haar geven en dat ze sterker staat dan ze is. Wellicht dat dat voor haar dochters grote positieve gevolgen met zich mee zal brengen.

Citaat:

-- Nou, dan mag je me best eens wat concrete voorbeelden noemen, hoor. Ik ben benieuwd?
zoals ik al zei:
kijk maar in mijn andere posting wat ging over ayaan. Dat heb ik daar geschreven.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 14:53
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Mujahideen schreef:
Als je niet voor de Islam kiest, moet je zelf weten. Maar hou eens een keer op met het afkraken van de Islam.
Waarom doe je niet hetzelfde terug?
Kritiek (ware en onware) leveren op christendom/jodendom/atheisme...?
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 15:04
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef:


En door wie en wanneer was dat allemaal opgeschreven?

Niet de issue. Moslims claimen de absolute waarheid in pacht te hebben als 't gaat om de Koran.

[/b]

Omdat als ze gezegd had dat Jules Vernes een leugenaar was en er op los neukte, ze daar ook geen gegronde redenen voor had, aangezien niemand weet wat voor een persoon hij was. Mensen zeggen veel. Zeker na anderhalve eeuw (!)
(zie terug, want dat moet je nog maar eens overlezen)

Zie boven.

[/b]

Nou,.. ik zit er soms sterk erover te denken om ook zo'n hoofddoek te dragen. Vindt het soms ook veel mooier, maar dat terzijde

Wederom ontvlucht je een feit.

[/b]

Deed ik wel.

Dat deed je niet.

[/b]

Begin maar met citeren.
En niet 1 regel, maar hele teksten.

Mitsj in 't Ayaan-draadje heeft d'r al het e.e.a. over neergezet. *zucht*


[/b]

Dan heeft die vrouw wel in de gaten dat er andere mensen zijn die om haar geven en dat ze sterker staat dan ze is. Wellicht dat dat voor haar dochters grote positieve gevolgen met zich mee zal brengen.

Denk je dat nou serieus of zit je me in de zeik te nemen?


zoals ik al zei:
kijk maar in mijn andere posting wat ging over ayaan. Dat heb ik daar geschreven.

Beetje loos; dat ding is gesloten.

[/B]
Maar luister; ik heb geen zin om hier een welles-nietus spelletje met jou te gaan spelen -- waar het zolangzamerhand wel op aan gaat komen. Feit blijft dat je overal kritiek op mag hebben en dat alles gezegd moet en mag worden behalve als het op moslims aankomt. Dat irriteert me mateloos. En dan hoor je verhalen van 'generaliseren dit, generaliseren dat' maar ik hoor/lees NOOIT ergens over een moslimgroepering die openlijk afstand doet van extremere moslims. En ik kan je vertellen dat wij thuis hier 3 ochtendkranten hebben en gretig gebruik maken van teletekst alsmede Netwerk en Nova.

En in verhouding tot de beruchte homo-uitspraken van een of andere imam vind ik de uitlatingen van Ayaan nuchter en realistisch en niet vooroordelend. Immers; ze baseert zich op de KORAN. Voor de verduidelijking; volgens miljoenen moslims de absolute waarheid.

En hier wil ik 't graag bij laten.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 15:18
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Dobermann schreef:


En hier wil ik 't graag bij laten.
Denk maar niet dat ik dan ga reageren.

Doei!
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 15:28
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
Mujahideen schreef:
Staat er in de Koran dat je je vrouw een paar stoten mag verkopen

als je vrouw ongehoorzaam is? ja.
moet ik het voor je opzoeken? ik heb het pas nog gelezen!
Citaat:
of dat je een sexmaniak moet zijn????
nee maar die man die vind dat zijn vrouw gehoorzaam klaar moet liggen als hij seks wilt hoeft ook geen seksmaniak te zijn.
het gaat hier om de ideeen die de koran heeft over het onvoorwaardelijk gehoorzamen aan je man, en de bestraffing die de man je mag geven als je niet gehoorzaam bent.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 15:52
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Kenny McCormick schreef:
als je vrouw ongehoorzaam is? ja.
moet ik het voor je opzoeken? ik heb het pas nog gelezen!

nee maar die man die vind dat zijn vrouw gehoorzaam klaar moet liggen als hij seks wilt hoeft ook geen seksmaniak te zijn.
het gaat hier om de ideeen die de koran heeft over het onvoorwaardelijk gehoorzamen aan je man, en de bestraffing die de man je mag geven als je niet gehoorzaam bent.
Bullshit, jij hebt nog nooit de Koran gelezen en ik bedoel niet een paar van die achtermekaargeplakte verzen die je op prikborden kunt vinden.

Kom maar op met die zogenaamde stukken die je hebt gelezen ipv "Ik heb het nog pas gelezen" , Loser.

Laatst gewijzigd op 29-01-2003 om 15:55.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 15:57
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Dobermann schreef:
Maar luister; ik heb geen zin om hier een welles-nietus spelletje met jou te gaan spelen -- waar het zolangzamerhand wel op aan gaat komen. Feit blijft dat je overal kritiek op mag hebben en dat alles gezegd moet en mag worden behalve als het op moslims aankomt. Dat irriteert me mateloos. En dan hoor je verhalen van 'generaliseren dit, generaliseren dat' maar ik hoor/lees NOOIT ergens over een moslimgroepering die openlijk afstand doet van extremere moslims. En ik kan je vertellen dat wij thuis hier 3 ochtendkranten hebben en gretig gebruik maken van teletekst alsmede Netwerk en Nova.

En in verhouding tot de beruchte homo-uitspraken van een of andere imam vind ik de uitlatingen van Ayaan nuchter en realistisch en niet vooroordelend. Immers; ze baseert zich op de KORAN. Voor de verduidelijking; volgens miljoenen moslims de absolute waarheid.

En hier wil ik 't graag bij laten.
Doe nou niet alsof je het allemaal beter weet. Ayaan baseert zich helemaal niet op de Koran. Citeert zij de Koran? Nee dat doet ze niet, zij heeft slecht ervaringen met haar eigen Somalische cultuur gehad en ze denkt dat aleemaal af te kunnen schuiven op de Islam.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 15:58
Verwijderd
Citaat:
Mujahideen schreef:
Bullshit, jij hebt nog nooit de Koran gelezen en ik bedoel niet een paar van die achtermekaargeplakte verzen die je op prikborden kunt vinden.

Kom maar op met die zogenaamde stukken die je hebt gelezen ipv "Ik heb het nog pas gelezen" , Loser.
Oh, euhm, die prikbordverzen zijn dus verzonnen en staan niet in de Koran?
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 15:59
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Kenny McCormick schreef:
nee maar die man die vind dat zijn vrouw gehoorzaam klaar moet liggen als hij seks wilt hoeft ook geen seksmaniak te zijn.
het gaat hier om de ideeen die de koran heeft over het onvoorwaardelijk gehoorzamen aan je man, en de bestraffing die de man je mag geven als je niet gehoorzaam bent.
De Koran is heust niet gebaseerd op sex ofzo zoals velen van jullie denken. De Islam kent geen dwang!!!
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 15:59
Verwijderd
Citaat:
Mujahideen schreef:
Doe nou niet alsof je het allemaal beter weet. Ayaan baseert zich helemaal niet op de Koran. Citeert zij de Koran? Nee dat doet ze niet, zij heeft slecht ervaringen met haar eigen Somalische cultuur gehad en ze denkt dat aleemaal af te kunnen schuiven op de Islam.
Nee beste man, zij baseert zich op de KORAN. Daar wordt de plaats van de vrouw zo in gesteld.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 16:02
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Dobermann schreef:
Oh, euhm, die prikbordverzen zijn dus verzonnen en staan niet in de Koran?
Nee maar als er stelselmatig verzen eruit worden gepikt, wordt er zeer verkeerd beeld van de Islam gegeven. Je moet die teksten als één geheel lezen. Als je dat nog steeds niet doorhebt, dan kun je beter kappen met deze discussie.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 16:03
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Dobermann schreef:
Nee beste man, zij baseert zich op de KORAN. Daar wordt de plaats van de vrouw zo in gesteld.
Ok leg jij mij dan even uit wat de rol van de vrouw in de Islam is. En ontwijk mijn vraag niet!!!!!!!!!!
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 16:13
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
Mujahideen schreef:
Bullshit, jij hebt nog nooit de Koran gelezen
wel, ik heb de Koran ooit van mijn tante geleend en erin gelezen.
Citaat:
en ik bedoel niet een paar van die achtermekaargeplakte verzen die je op prikborden kunt vinden.
daar had ik het ook niet over.
Citaat:
Kom maar op met die zogenaamde stukken die je hebt gelezen ipv "Ik heb het nog pas gelezen"
goed, als ik tijd heb zal ik zoeken, nu is mijn internettijd op.
Citaat:
Loser.
waar slaat dit op? zwak van je.
ga je altijd schelden als je een mening hoort die niet met die van jouw overeenkomt.
Citaat:
De Koran is heust niet gebaseerd op sex ofzo zoals velen van jullie denken.
dat zeg ik ook nergens.
Citaat:
De Islam kent geen dwang!!!
wel. de vrouw moet de man gehoorzamen en je moet enkele regels naleven, zowel als man als als vrouw.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 16:15
Verwijderd
[I]"Surah 4:34 - Men have authority over women because Allah has made the one superior to the other, and because they spend their wealth to maintain them. Good women are obedient. They guard their unseen parts because Allah has guarded them. As for those from whom you fear disobedience, admonish them and forsake them in beds apart, and beat them. Then if they obey you, take no further action against them. Allah is high and supreme."[I]

Wat staat hier in feite?

Dat de man boven de vrouw staat. PUNT. De mannen mogen hun rijkdommen aan hun "schenken" om vrouwen te onderhouden. Goede vrouwen zijn GEHOORZAAM. Als een moslimman ook maar dènkt dat de vrouw ongehoorzaam is; sla d'r op! Let op iedereen: ALS DE MAN HET VERMOEDEN HEEFT.

In concreto is dat dus in een relatie (die UITGEHUWELIJKT zijn) waarin de man zich praktisch alles kan veroorloven. Een vrouw wordt zo ongeveer zijn persoonlijke slaafje.

Nou zal dat vàst niet in elk huwelijk zo zijn, er zullen vàst wel vrouwen rondhobbelen die kicken op dat soort relaties (hell, wij hebben hier SM-boerderijen) maar dat neemt niet weg dat 't als algemene maatstaf inderdaad pervers en tiranniek is.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 16:18
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Kenny McCormick schreef:
wel. de vrouw moet de man gehoorzamen en je moet enkele regels naleven, zowel als man als als vrouw.
Regels naleven betekent niet dat je ertoe gedwongen wordt, begrijp je dat? Denk er eerst goed over na voordat je weer onzin opschrijft.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 16:23
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
Mujahideen schreef:
Regels naleven betekent niet dat je ertoe gedwongen wordt, begrijp je dat? Denk er eerst goed over na voordat je weer onzin opschrijft.
als je een vrouw moet slaan wat ik toch echt gelezen heb als ze je ongehoorzaam is noem ik dat dwang.
als je als dief je handen erafgehakt krijgt noem ik dat ook dwang.
ik zie dat Dobermaan voor mij al wat speurwerk verricht heeft.
en nu stop ik met internetten.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 16:40
Mujahideen
Mujahideen is offline
4:34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.

Er staat hierin dat een man boven een vrouw staat. Maar waar zie jij staan om even in jouw bewoordingen te spreken: "Sla d'r op."
Om het even duidelijk te maken, het gaat hier niet om kleine dingen zoals eten koken ofzo.

Citaat:
Dobermann schreef:
In concreto is dat dus in een relatie (die UITGEHUWELIJKT zijn) waarin de man zich praktisch alles kan veroorloven. Een vrouw wordt zo ongeveer zijn persoonlijke slaafje.

Nou zal dat vàst niet in elk huwelijk zo zijn, er zullen vàst wel vrouwen rondhobbelen die kicken op dat soort relaties (hell, wij hebben hier SM-boerderijen) maar dat neemt niet weg dat 't als algemene maatstaf inderdaad pervers en tiranniek is.
Dit maak jij ervan. Objectief lezen, getraumatiseerde aap.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 16:43
Mujahideen
Mujahideen is offline
Citaat:
Kenny McCormick schreef:
als je een vrouw moet slaan wat ik toch echt gelezen heb als ze je ongehoorzaam is noem ik dat dwang.
als je als dief je handen erafgehakt krijgt noem ik dat ook dwang.
ik zie dat Dobermaan voor mij al wat speurwerk verricht heeft.
en nu stop ik met internetten.
Handen afhakken noemt men straffen ( tip pak een woordenboek)
Ik weet niet waar Dobbermann zijn "bronnen" vandaan heeft, maar hij moet toch echt atheistische sites mijden.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 17:13
Just Johan
Just Johan is offline
'tuchtigt haar' is minder grof dan 'beat them'; m'n woordenboek geeft voor tuchtigen als betekenis: "(lichamelijke) straf toedienen." maar lichamelijke staat hier dus tussen haakjes, dus het laat wat interpretatieruimte over.

@Mujahideen en/of Dobermann: denk je dat 'beat them' alleen in een niet-islamitische variant van de koran voorkomt (dus door critici geïnterpreteerd)? of staat het zo echt in de engelstalige versie?
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 20:23
Youssef
Avatar van Youssef
Youssef is offline
Tjah, het verbaast met niet dat Hirshi Ali een fatwa over zichzelf heeft afgeroepen. Tis maar voor der te hopen dat ze geen enkele moslim tegen komt, want haar verrot sgoppen is een nog te milde wraakactie voor haar.

Zij zegt zelf dat ze de kunst van het liegen meester is, ze heeft zelf toegegeven dat ze helemaal geen moslim is geweest en zelfs toegegeven dat ze heeft gelogen om dit land in te komen. Tijd om haar naar Somalië te sturen?

Zo een simpel zieletje dat erop uit is moslimvrouwen te onderdrukken, verdient niet beter. Zij hoort niet eens in de tweede kamer plaats te nemen.

Die Zalm heeft overigens ook maar al te graag Hirshi Ali als woordvoerdster. Zelf durft ie natuurlijk niet, hij wil niet graag dood natuurlijk.

Maar ik tel alvast af, ik denk dat ze het record van dhr. Fortuyn wel verbreekt.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 20:31
Youssef
Avatar van Youssef
Youssef is offline
Citaat:
Dobermann schreef:
"Surah 4:34 - Men have authority over women because Allah has made the one superior to the other, and because they spend their wealth to maintain them. Good women are obedient. They guard their unseen parts because Allah has guarded them. As for those from whom you fear disobedience, admonish them and forsake them in beds apart, and beat them. Then if they obey you, take no further action against them. Allah is high and supreme."
Wat staat hier in feite?
Hej, eikel, wat staat daarna?

35. En als gij een breuk tussen hen vreest, stelt dan een scheidsrechter van zijn familie en van haar familie aan. Indien zij verzoening wensen zal Allah deze tussen hen tot stand brengen. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alkennend.

Dus als de vrouw het er niet mee eens is. Als ze onredelijk wordt behandeld. Dan rot ze gewoon op! Want wij moslim trouwen natuurlijk alleen voor het geld.

Voor je verder blaat, homo van een dobberman, raad ik je eens aan heeeeeel goed levensverhalen over de profeet te lezen met die dikke hoofd van je. Als je dan eens let op wat o.a Aicha, een vrouw van de profeet, allemaal heeft gedaan. Dan had de gemiddelde kaaskop allang zijn bierflesje op haar kop kapotgeslagen.
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 21:24
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
niet zo schelden en niet homo als scheldwoord gebruiken
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 29-01-2003, 23:11
Quivarum
Quivarum is offline
De discussie gaat wat mij betreft gruwlijk de verkeerde kant op. Met name meneer Youssef gedraagt zich niet conform mijn wens toen ik het topic startte. Waarom moeten mensen een serieus bedoelde discussie vervuilen met onnodig grove beschuldigheden en scheldpartijen en indirecte bedreigingen.

Ik stel voor om terug te gaan naar mijn stelling, en ik zou graag hebben dat daarop werd gereageerd.

Als er in een moderne beweging in de westerse wereld iemand zou zijn die zou betogen dat vrouwen zich aan strenge regels moeten houden, waaronder dat ze zoveel mogelijk binnen blijven en zich anders geheel in sluiers moeten hullen, is dit dan pervers? En als een vrouw die zich niet aan de gedragsregels houdt op een gewelddadige wijze moet worden bestraft, noemen we dit gemeten naar onze westerse normen en waarden dan tiranniek?
Met citaat reageren
Oud 30-01-2003, 07:09
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
blaat gescheld blaat gescheld......

Hou daar toch eens mee op, mensen.

Het gaat toch om respect? Nou dan,.... geef het voorbeeld, zou ik zeggen!!!
Met citaat reageren
Oud 30-01-2003, 17:51
Verwijderd
Citaat:
Mujahideen schreef:
Handen afhakken noemt men straffen ( tip pak een woordenboek)
Ik weet niet waar Dobbermann zijn "bronnen" vandaan heeft, maar hij moet toch echt atheistische sites mijden.
Ik wacht op een contrabron van die Soera, hoor.

En mensen die beginnen met "homo dit en homo dat" negeer ik.
Met citaat reageren
Oud 30-01-2003, 17:55
Verwijderd
Citaat:
Mujahideen schreef:

Er staat hierin dat een man boven een vrouw staat. Maar waar zie jij staan om even in jouw bewoordingen te spreken: "Sla d'r op."
Om het even duidelijk te maken, het gaat hier niet om kleine dingen zoals eten koken ofzo.

Dit maak jij ervan. Objectief lezen, getraumatiseerde aap.
´tuch·ti·gen (ov.ww.)

1 door bestraffing trachten te verbeteren => kastijden
2 door een militaire expeditie straffen

kas·´tij·den (ov.ww.)

1 voor straf afranselen => tuchtigen

Grappig dat jij mij gebiedt objectief te lezen, daar JIJ Moslim bent en ik ben "niets".
Met citaat reageren
Oud 30-01-2003, 19:29
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
(nee, vrouwen waren ook na Mohammed niet zo vrij als men nu in Nederland, of beter nog, Zweden is, maar gezien de commotie rond Mohammed, lijkt me enig historisch perspectief wel nuttig

The Liberation of Women in the 7th Century
http://www.geocities.com/athens/part...article72.html
Maar waarschijnlijk vinden jullie dat weer te partijdig, dus hier een wat minder partijdige site:

More rights than one might think

Some Americans believe that Muslim women are oppressed by their religion, forced to cover themselves completely, denied education and other basic rights. It is true that Muslim women, like women all over the world, have struggled against inequality and restrictive practices in education, work force participation, and family roles. Many of these oppressive practices, however, do not come from Islam itself, but are part of local cultural traditions. (To think about the difference between religion and culture, ask yourself if the high rate of domestic violence in the United States is related to Christianity, the predominant religion.)

In fact, Islam gives women a number of rights, some of which were not enjoyed by Western women until the 19th century. For example, until 1882, the property of women in England was given to their husbands when they married, but Muslim women always retained their own assets. Muslim women could specify conditions in their marriage contracts, such as the right to divorce should their husband take another wife. Also, Muslim women in many countries keep their own last name after marriage.
A peasant woman tending her sheep in Turkey [ enlarge ]

The Quran explicitly states that men and women are equal in the eyes of God. Furthermore, the Quran:

* forbids female infanticide (practiced in pre-Islamic Arabia and other parts of the world)
* instructs Muslims to educate daughters as well as sons
* insists that women have the right to refuse a prospective husband
* gives women rights if they are divorced by their husband
* gives women the right to divorce in certain cases
* gives women the right to own and inherit property (though in Sunni Islam they get only half of what men inherit. Men are expected to care for their mothers and any unmarried female relatives, and would, it is reasoned, need greater resources for this purpose.)
* While polygyny is permissible, it is discouraged and on the whole practiced less frequently than imagined by Westerners. It is more frequent in the Gulf, including Saudi Arabia. Many Muslims cite the Quranic phrase "But treat them equally... and if you cannot, then one [wife] is better" and argue that monogamy is preferable, or even mandatory.


The Quran and the role of women

As the Islamic state and religion expanded, interpretations of the gender roles laid out in the Quran varied with different cultures. For example, some religious scholars in ninth- and 10th-century Iraq were prescribing more restrictive roles for women, while elite women in Islamic Spain were sometimes able to bend these rules and mix quite freely with men (see Walladah bint Mustakfi below).

Some contemporary women -- and men as well -- reject the limitations put on women and are reinterpreting the Quran from this perspective.

Before the arrival of Islam in the seventh century, upper-class women in Byzantine society and Sassanian women of the royal harem wore the veil as a mark of their high status. This custom was adopted by elite women in early Islamic society in the same region. Many nomadic women, however, maintained their traditional freedom of movement and less restrictive dress codes even after conversion to Islam.

Quranic rights for women were not always followed, depending on the strength of local patriarchal customs. Women in 19th-century Ottoman Egypt, for example, were often not given the full inheritance due them by law. If they challenged the family members who withheld their money in an Islamic court, however, they could win. This is still the case in family law practices in some countries.


Female political leaders in Muslim societies

Some women in Muslim societies have been prominent political actors. Female relatives of the Prophet Muhammad were particularly important in the early Muslim community because they knew his practice and teachings so well. Other women came to power through fathers or husbands. Still others wielded power behind the scenes.

* Aisha, the favored wife of Muhammad, had great political clout and even participated in battle (the Battle of Camel).
* Razia was a Muslim woman ruler of 13th-century India.
* Amina was a 16th-century queen of Zaria in present-day Nigeria.
* Shajarat al-Durr was briefly sultan in Mamluk Egypt, but was the power behind the throne for even longer.
* The so-called "sultanate of women" in the Ottoman Empire during the 17th century was a period when several strong women had enormous power over affairs of state.
* Huda Shaarawi, who became famous for discarding her face veil, also established a women's political party and worked for Egyptian independence from Britain in the first half of the 20th century.


Today there is a small but growing number of women in the parliaments of Turkey, Egypt, Jordan, and Lebanon, and in the fall of 2002, the Moroccan parliament is hoping to bring women into 25 percent of its seats. Contemporary Muslim women heads of state have included Megawati Sukarnoputri of Indonesia, Benazir Bhutto of Pakistan, Tansu Ciller of Turkey, and Khaleda Zia and Sheik Hasina Wazed of Bangladesh.


Women as religious leaders

Sufism is an important branch of Islam emphasizing mysticism and one's personal relationship with God. The tenets of Sufism were first articulated by a woman named Rabia, a freed slave who became a prominent scholar in the eighth-century city of Basra in Iraq. She refused to marry because she did not want any earthly distractions from her love of God. Fatima, the Prophet Muhammad's daughter, and Zaynab, the Prophet's granddaughter, are also very important role models of piety for women in the Islamic world.

Contemporary women are also important religious leaders. Zaynab al-Ghazali led the women's wing of the Muslim Brotherhood in Egypt. There are numerous women teachers, preachers, and Islamist leaders in contemporary Iran, one example being Zahra Rahnavard. In the United States, Riffat Hassan is a well-known American Muslim scholar.

Wealthier women historically have had more economic and educational opportunities by virtue of their class. Many wealthy women were and continue to be highly educated, their money and intelligence giving them the power to ignore society's traditional expectations of women and to participate fully in the economic, political, and cultural life of their community.

Wealthy women, however, have often been more restricted in their clothing and movement in public, since keeping them covered and out of public life is a way to demonstrate status. Poorer and rural women have had relatively more freedom of movement but fewer educational opportunities. In addition, women in highly segregated Muslim societies sometimes created (and still do create) their own society set apart from the male world. Segregation does not necessarily mean isolation for women, though it obviously has many other effects.


Whatever the cultural and economic background of a woman, her own abilities and personality greatly determine what she can achieve in her society.

* Khadija, first wife of the Prophet, was a confident and shrewd businesswoman. She first hired the Prophet to lead her trading caravans, then proposed marriage to him although she was many years his senior. She was the first person to convert to Islam.
* Walladah bint Mustakfi, a spirited noblewoman and noted poet of 11th-century Cordoba, gave parties with both men and women where she read her poetry. She declared, "I am by God fit for great things/And go my way armed with pride."
* The contemporary singer Umm Kulthum, who came from a modest village background, was considered by many to be the voice and conscience of Egypt. Even today her memory and music have great appeal throughout the Arab world.

The veil

The veil is often seen in the West as a symbol of Muslim women's subordinate position in society, but its meaning and use vary enormously in Muslim societies.

* The Quran directs both men and women to dress modestly, but the actual interpretation and implementation of this rule varies enormously.
* Historically, the veil has been related to social class, not religion. The veil was first adopted from pre-Islamic Byzantine and Persian customs. In most areas, poor and rural women have covered themselves less than urban and elite women.
* Within Islam, head coverings (hijab) vary by culture. They range from loose scarves to veils and full-length coverings, such as the burqa worn by many Afghan women. There is also a new style called "Islamic dress," in which a loose coat is worn with a scarf tied over the hair. Covering of the face was more common in the past than it is today, more so in some regions than others. Head covering is not solely a facet of Islam, however, and women of many cultures and religions cover their heads in different ways.
* Veiling rules vary from country to country. In the modern period, strict laws about women's dress are often used to emphasize the religious orientation of a particular government, as in Iran or Saudi Arabia. On the other hand, Turkey does not allow women to wear the veil in public offices or universities because the Turkish state is committed to a more secular identity. The veil is also discouraged in Tunisia. In all cases, many citizens are dissatisfied with the law.

In many cases the varied practice of veiling is a personal, but not necessarily a permanent, choice made by women.


Related sites

Muslims: Women and Islam:
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/ shows/muslims/themes/women.html
Is Islam inherently discriminatory? What is Muslim women's role in the Islamic resurgence? And what does it mean to be a Muslim "feminist"?

Muslim Women's League Web Site:
http://www.mwlusa.org
The Muslim Women's League is a nonprofit American Muslim organization working to implement the values of Islam and thereby reclaim the status of women as free and equal.

Women in Afghanistan:
http://www.pbs.org/newshour/bb/asia/july -dec01/afghanwomen_11-21.html
Four Afghan women talk to NewsHour about their repression during Taliban rule. (November 2001)

Introduction to Islam:
http://www.mideasti.org/library/islam/introislam.htm
This introductory book on Islam includes a chapter on women.

Biographical Sketches:
http://www.maryams.net/biog.shtml
Biographical sketches of influential Muslim women

Women, Class, and Islam during the Ottoman Empire:
http://www.humanities.ualberta.ca/ottoman /module2/tutorial2a.htm
A tutorial on women, class, and Islam during the Ottoman Empire

Rabi'ah:
http://www.tl.infi.net/~ddisse/rabia.html
Biographies on Rabia, one of the first Sufis, including translated quotations from her speeches

The Muslim Sisters' Homepage:
http://www.jannah.org/sisters/
This Web site is meant to help people to understand the true stance Islam takes on gender issues and the role of women.

Women in Iran:
http://www.pbs.org/visavis/women_mstr.html
Vis à Vis discusses women's rights in Iran, pre-Islamic Revolution through today.

Gender Issues in Islam:
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/teach/muslims/
Students will compare and contrast the roles of men and women with regard to various topics in the six countries featured in the film.

A Woman's Place:
http://www.pbs.org/visavis/resources_mstr.html
Students will learn about women's status in Iran and the U.S. across different points in history, explain why women in Iran dress and interact with men in specific ways, and relate this to certain groups/religions in the U.S., and adopt the perspective of a woman living at a different time in the U.S. or Iran.

Divas: The Interviews:
http://www.pbs.org/adventuredivas/iran/divas/index.html
Interviews with Iranian women about poetry, religion, politics, marriage, film, youth, and freedom of the press

Reaching Across the Divide:
http://www.npr.org/news/specials/sixmonths/muslim.html
Attacks prompt a Muslim woman to teach others about her faith, dispel myths, and build understanding.

Center for Near Eastern Studies: Media: Veiling and the Media:
http://www.isop.ucla.edu/cnes/outreach/media/veiling/
This site provides a variety of viewpoints and resources in the Western popular media that look at veiling of Muslim women.

http://www.pbs.org/wgbh/globalconnec...estions/women/

Putting world events in context

Global Connections is the online home to a family of sites created to help teachers, students, and the general public learn more about events around the world through readings, lesson plans, links, timelines, and maps.
Met citaat reageren
Oud 30-01-2003, 19:45
Youssef
Avatar van Youssef
Youssef is offline
Citaat:
Dobermann schreef:
Ik wacht op een contrabron van die Soera, hoor.

En mensen die beginnen met "homo dit en homo dat" negeer ik.
Dat is omdat je beseft dat je inderdaad geen kennis hebt inzake Mohammed.
Met citaat reageren
Oud 30-01-2003, 20:15
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Youssef schreef:
Dat is omdat je beseft dat je inderdaad geen kennis hebt inzake Mohammed.
Nog geen reden om homo als scheldwoord te gebruiken.

Da's net zo vernederend (lees: kwetsend)voor homosexuelen als het commentaar van Ayaan op Mohammed voor moslims.
Met citaat reageren
Oud 30-01-2003, 21:15
Tampert
Avatar van Tampert
Tampert is offline
Ja en? Ik ken wel meer tirannen die de grondvesten hebben gelegd voor een religie. Ik denk dat de mensen die de uitspraken van Mohammed en god hebben opgetekend of de mensen die ze zo letterlijk volgen in de fout zijn. Je moet altijd eerst nadenken alvorens je je geloof nastreeft.
__________________
NIZ| tegenpartij|Kriminalpolizei!!|De hele mikmak| Dank voor die bloemen
Met citaat reageren
Oud 30-01-2003, 21:19
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Tampert schreef:
Ja en? Ik ken wel meer tirannen die de grondvesten hebben gelegd voor een religie. Ik denk dat de mensen die de uitspraken van Mohammed en god hebben opgetekend of de mensen die ze zo letterlijk volgen in de fout zijn. Je moet altijd eerst nadenken alvorens je je geloof nastreeft.
Heb JIJ dan wel goed nagedacht over je religie samen met de SGP?
Met citaat reageren
Oud 30-01-2003, 23:23
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef:
Da's net zo vernederend (lees: kwetsend)voor homosexuelen als het commentaar van Ayaan op Mohammed voor moslims.
Zo denk ik d'r trouwens niet over.

Jij maakt d'r nu zelf een scheldwoord van door d'r een negatieve lading aan te geven.
Met citaat reageren
Oud 30-01-2003, 23:23
Verwijderd
Citaat:
Youssef schreef:
Dat is omdat je beseft dat je inderdaad geen kennis hebt inzake Mohammed.
Contrabron?
Met citaat reageren
Oud 31-01-2003, 09:07
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Dobermann schreef:
Zo denk ik d'r trouwens niet over.

Jij maakt d'r nu zelf een scheldwoord van door d'r een negatieve lading aan te geven.
Je leest niet goed.
Ik zei: dat is nog geen reden om homo als scheldwoord te gebruiken

Logisch is het als iets als scheldwoord gebruikt wordt, het een negatieve lading heeft.
Met citaat reageren
Oud 31-01-2003, 16:00
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef:
Je leest niet goed.
Ik zei: dat is nog geen reden om homo als scheldwoord te gebruiken

Logisch is het als iets als scheldwoord gebruikt wordt, het een negatieve lading heeft.
Ik citeerde "homo dit, homo dat" niet vanwege 't feit dat 't om homo's ging, maar vanwege 't feit dat de beste man schijnbaar een gebrek aan woorden heeft.

Zou een homoseksueel 't werkelijk erg vinden als-ie voor "vieze hetero" uitgemaakt zou worden? -- Als hij me uit wil gaan schelden zal-ie toch met iets beters moeten komen denk ik.
Met citaat reageren
Oud 01-02-2003, 02:00
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Dobermann schreef:
Ik citeerde "homo dit, homo dat" niet vanwege 't feit dat 't om homo's ging, maar vanwege 't feit dat de beste man schijnbaar een gebrek aan woorden heeft.

Zou een homoseksueel 't werkelijk erg vinden als-ie voor "vieze hetero" uitgemaakt zou worden? -- Als hij me uit wil gaan schelden zal-ie toch met iets beters moeten komen denk ik.
Je weet heus wel wat ik bedoel.
Met citaat reageren
Oud 01-02-2003, 23:44
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef:
Je weet heus wel wat ik bedoel.
Nee.
Met citaat reageren
Oud 02-02-2003, 11:26
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Dobermann schreef:
Nee.
Dat heb ik je net uitgelegd:
Citaat:
Je leest niet goed.
Ik zei: dat is nog geen reden om homo als scheldwoord te gebruiken

Logisch is het als iets als scheldwoord gebruikt wordt, het een negatieve lading heeft.
Jij interpreteerde Youssefs gebruik van het woord homo echter anders.
Met citaat reageren
Oud 03-02-2003, 03:53
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef:
*bla*
Ik zit je maar te stangen, hoor :>
Met citaat reageren
Oud 03-02-2003, 09:31
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Dobermann schreef:
Ik zit je maar te stangen, hoor :>
GRRRRRRRRRR

(tsja,.. dobermanns heb ik toch nooit vertrouwd )
Met citaat reageren
Oud 03-02-2003, 10:32
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Toch blijf ik het vreemd vinden dat Mohammed - de ontvanger van de Korantekst wordt verwisseld met Mohammed - de generaal. Voor zover ik weet beschouwen moslims Mohammed nog steeds als mens, en zijn niet al zijn daden per se nastrevenswaardi.g
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 03-02-2003, 11:51
Joop von Amsber
Avatar van Joop von Amsber
Joop von Amsber is offline
moslims beschouwen als mens
__________________
best wel leuk
Met citaat reageren
Oud 05-02-2003, 06:47
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
om ff wat misverstanden uit de weg te ruimen zal ik deze info over de positie van de vrouw die iemand anders heet opgezocht ook maar hier posten. dan is alles over de vrouw in de islam meteen een stuk duidelijker.

Citaat:

Dit laat zich niet in 1 zin verpakken, er is meer voor nodig om een totaal inzicht te krijgen in hoe de vrouw in de islam staat.

Dus ik heb(met hulp) het een en ander opgezocht.
Met dank aan een aantal moslims die voor mij een heleboel uitgezocht hebben.

Het probleem waar ik tegenaan liep is dat ik alleen vertalingen van de koran kan gebruiken(kan nu eenmaal geen oud-arabisch lezen!!!), die vertalingen zijn heel divers, er zijn 1001 verschillende vertalingen en geven zo goed als geen van allen presies weer wat er in de koran staat.
De koran is geschreven in een soort dicht vorm(zie het als mantra) en is oud-arabisch(vergelijk het met oud-nederlands tegenover modern nederlands, vele zullen van hun schooltijd wel het boek van de vos reinaarde kennen, dat is niet simpel te lezen voor een nederlander ook al is het nederlands) geschreven.

Maar ik ben er voor het grootste deel uit.

Ik zal veel info geven, maar die info is noodzakelijk wil je je een reeel beeld vormen van de positie van de vrouw in de islam.

Het zal een beetje warrig zijn en door elkaar gegoot, maar voldoende om een beeld te vormen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De grootste gunst die God heeft geschonken aan de mens is de gift van Goddelijke openbaring, en evenals mannen zijn er vrouwen die Goddelijke openbaring hebben ontvangen:


En Wij openbaarden aan Mozes' moeder, zeggende: Zoog hem; en wanneer u voor hem vreest, werp hem dan in de rivier en vrees niet en wees niet bedroefd; voorzeker, Wij zullen hem bij u terugbrengen en hem tot JJn van de gezanten maken"(28:7).


Toen wij tot uw moeder openbaarden wat geopenbaard werd" (20:3.


En toen de engelen zeiden: O Maria! waarlijk, God heeft u gekozen en u gelouterd en u boven de vrouwen van de wereld gekozen!" (3:41).


Op andere plaatsen spreekt de Heilige Koran over de grote profeten van God:

En vermeld Abraham in het Boek" (19:41), "En vermeld Mozes in het boek" (19:51), enzovoorts. De Koran spreekt over een vrouw op dezelfde manier: "En vermeld Maria in het Boek" (19:16). Geen enkel religieus boek geeft zo'n hoge geestelijke positie aan de vrouw.


De Koran maakt geen onderscheid tussen een man en een vrouw in het schenken van beloningen voor het goede dat hij of zij verricht:


Ik zal het werk van een werker onder u, hetzij een mannelijk of een vrouwelijk persoon, niet verloren laten gaan, de JJn uwer zijnde uit de ander" (3:194).


En wie goede werken doet, hetzij een mannelijk of een vrouwelijk persoon, en een gelovige is - deze zullen de tuin binnentreden, en zij zullen geenszins onrechtvaardig worden behandeld." (4:124).


Wie goed doet, hetzij een mannelijk of een vrouwelijk persoon, en een gelovige is, hem zullen Wij zekerlijk een gelukkig leven doen leven, en Wij zullen hun zekerlijk hun beloning geven voor het beste van wat zij hebben gedaan." (16:97).


En wie goed doet, hetzij een mannelijk of een vrouwelijk persoon, en een gelovige is - deze zullen de tuin ingaan, waarin hun onderhoud zal worden gegeven zonder maat" (40:40).


Ook in hoofdstuk 33 vers 35 wordt gesproken over goede vrouwen naast goede mannen en worden goede eigenschappen zowel aan mannen als aan vrouwen toegeschreven. Dit vers eindigt met de woorden: "Voor hen heeft Allah vergiffenis en een machtige beloning bereid". Dus God maakt, volgens de Koran, geen onderscheid tussen mannen en vrouwen, en in moreel en spiritueel opzicht kunnen ze beiden het niveau van voortreffelijkheid bereiken.



--------------------------------------------------------------------------------

DE VROUW IS GELIJK AAN DE MAN MET BETREKKING TOT EIGENDOMSRECHTEN

In materieel opzicht vinden we ook geen verschil, behalve datgene wat de natuurlijke functie eist. Een vrouw mag net als een man geld verdienen, erven en eigendom bezitten en eigendom afstaan. De Heilige Koran is expliciet op al deze punten:


De mannen zullen het voordeel hebben van wat zij verdienen en de vrouwen zullen het voordeel hebben van wat zij verdienen" (4:32).


De mannen zullen een deel hebben van wat de ouders en de naaste bloedverwanten nalaten, en de vrouwen zullen een deel hebben van wat de ouders en de naaste bloedverwanten nalaten" (4:7).


Maar indien zij uit zichzelf verkiezen u een deel ervan ag te staan, eet het dan met genoegenen met heilzaam gevolg" (4:4).


In Arabië hadden vrouwen geen eigendomsrechten. Nee, zij was zelf een deel van de erfenis, en werd samen met andere eigendommen in bezit genomen. Ze had geen recht op het eigendom van haar overleden echtgenoot of vader. De Koran heeft haar uit deze vernederde positie weggehaald en haar verheven naar een positie waar zij volledige vrijheid geniet met betrekking tot vermogens- en erfrecht. In andere landen heeft de vrouw deze verheven positie slechts gedeeltelijk verkregen, en dat ook nog na een eeuwenlange bikkelharde strijd.



--------------------------------------------------------------------------------

POLYGAMIE

Er wordt evenwel beweerd dat polygamie en de afzondering van vrouwen, zoals in de Heilige Koran bevolen, de vrouwen meer schade hebben toegebracht dan de toekenning van vermogensrechten. Het feit is dat een groot misverstand heerst op deze twee punten. Monogamie is regel in de Islam en polygamie is slechts een uitzondering, die toegestaan is onder bepaalde voorwaarden. De volgende twee verzen vormen het enige gezag voor polygamie. Laten we kijken hoe ver dit gaat:


En indien u vreest, dat u niet rechtvaardig tegenover de wezen kunt handelen, trouw dan zulke vrouwen die u goed lijken, twee en drie en vier; maar indien u vreest, dat u tussen haar geen recht zult doen, trouw dan slechts Jn of wat uw rechterhanden bezitten; dit is betamelijker, opdat u niet van de rechte weg zult afdwalen" (4:3).


En zij vragen u om een beslissing omtrent de vrouwen. Zeg: God maakt u Zijn beslissing omtrent haar bekend en datgene wat u in het Boek is gereciteerd aangaande de wezen van de vrouwen, wie gij niet geeft wat voor haar is bestemd, terwijl u ongenegen bent haar te trouwen" (4:127).

Het eerste vers staat polygamie toe onder de uitdrukkelijke voorwaarde dat "u niet rechtvaardig tegenover wezen kunt handelen", en wat hiermee wordt bedoeld, wordt uit de doeken gedaan in het tweede vers, dat een duidelijke verwijzing bevat naar het eerste vers in de woorden: "datgene wat u in het Boek is gereciteerd aangaande de wezen van de vrouwen". De Arabieren maakten zich schuldig aan dubbele onrecht tegenover vrouwen: ze gaven de weduwen en hun kinderen niet het erfdeel van hun echtgenoten. Bovendien waren de mannen niet geneigd om weduwen die kinderen hadden te huwen, omdat dan de verantwoordelijkheid voor het onderhoud van de kinderen voor hun rekening zou komen. De Koran heeft deze kwaden verholpen. De Koran kent een deel van het nalatenschap toe aan de weduwe en ook een erfdeel aan de wezen, en het Heilig Boek beval aan om zulke weduwen te huwen, en stond polygamie uitdrukkelijk alleen toe voor dit doel. Het moet duidelijk zijn dat monogamie de regel is in de Islam en polygamie wordt alleen toegestaan als een herstellende maatregel. Deze maatregel werd niet in het belang van de man getroffen, maar in het belang van de weduwe en haar kinderen. Deze toestemming werd gegeven in een tijd dat Moslims noodgedwongen oorlog moesten voeren. In deze tijd werden Moslim mannen op grote schaal afgeslacht en zij lieten veel weduwen en wezen achter voor wie moest worden gezorgd. Een voorziening in de vorm van polygamie werd getroffen zodat de weduwe een onderkomen en een beschermer had en de wezen vaderzorg en -liefde kregen. Vandaag de dag heeft Europa ook het probleem dat er een overvloed aan vrouwen is, en laat het afwegen of het dit probleem kan oplossen anders dan een gelimiteerde polygamie toe te staan. Misschien is de enige uitweg prostitutie, die wijd verspreid is in alle Europese landen en als de wet van het desbetreffende land prostitutie niet erkent, dan wordt prostitutie wel in de praktijk erkend. De zaken zullen hun beloop hebben, en het toestaan van illegale geslachtsgemeenschap is het enige alternatief voor een gelimiteerde polygamie.


--------------------------------------------------------------------------------

AFZONDERING

Met betrekking tot de afzondering van vrouwen het volgende. De Koran heeft nooit vrouwen verboden om uit huis te gaan voor hun behoeften. In de tijd van de Profeet bezochten vrouwen regelmatig de moskee, en verrichtten daar de gebeden samen met mannen, maar in een aparte rij. De vrouwen vergezellen hun mannen bij de arbeid op het veld. Ze gingen zelfs met het leger naar het slagveld en verzorgden de gewonden, en ze verwijderden hen van het veld indien het noodzakelijk was. Verder hielpen ze de soldaten op vele manieren. Ze konden zelfs tegen de vijand vechten in een noodgeval. Geen enkel beroep werd hen verboden en ze konden ieder werk verrichtten dat ze wensten. De enige beperkingen die gelegd werden op hun vrijheid, worden gegeven in de volgende versen:


Zeg tot de gelovige mannen, dat zij hun ogen nederslaan en hun schaamte bewaken; dat is reiner voor hen; waarlijk, God weet wat zij doen. En Zeg tot de gelovige vrouwen dat zij haar ogen nederslaan en haar schaamte bewaken en haar sierselen niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is, en laat haar haar hoofdbedekkingen over haar boezems dragen" (24:30,31).

De ware beperking die in deze versen te vinden is, is dat zowel man als vrouw hun blikken behoren neder te slaan wanneer ze elkaar ontmoeten, maar er is een bijkomende beperking voor vrouwen, namelijk dat zij hun sierselen niet tonen met de uitzondering "wat daarvan zichtbaar is". De uitzondering wordt uitgelegd als "datgene wat gewoonlijk en natuurlijk is om niet te bedekken". Dat de vrouwen naar de moskeeën gingen zonder hun gezichten te bedekken, wordt door iedereen erkend, en er is ook een gezegde van de Heilige Profeet dat, wanneer een vrouw de puberteit heeft bereikt zij haar lichaam behoort te bedekken behalve het gezicht en de handen. De meerderheid van de commentatoren is ook van mening dat de uitzondering betrekking heeft op het gezicht en de handen. Alhoewel het tonen van schoonheid verboden is, verstoort deze beperking niet de nodige activiteiten van een vrouw. Ze kan ieder werk verrichten dat zij wenst om haar brood te verdienen, omdat de Heilige Koran ronduit zegt, zoals hierboven is aangehaald, dat vrouwen het voordeel hebben van wat zij verdienen. Een gelimiteerde afzondering en een gelimiteerde polygamie verstoren dus niet de activiteiten van vrouwen. Beide maatregelen zijn bedoeld voor haar bescherming en als een preventie tegen losbandige sexuele relaties, die uiteindelijk de maatschappij ondermijnen.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Over vrouwen zegt shaykh Abdullah Adhami:

"Het woord al-shams (de zon) is vrouwelijk en al-qamar (de maan) is mannelijk. De zon brandt op zich om licht en leven te schenken aan alles rondom zich.

De maan is moenier, wat betekent dat hij licht reflecteert. Vanuit zichzelf heeft hij geen licht; hij weerkaatst slechts de stralen van
de zon. Wanneer wij mannen dus stralen, impliceert dit dat we het briljante licht van onze vrouwen weerkaatsen".


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

An-Noer

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

1. Dit is een hoofdstuk, dat Wij hebben geopenbaard en verplichtend gesteld en Wij hebben er duidelijke tekenen in nedergezonden opdat gij er lering uit moogt trekken.

2. Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing.

3. De echtbreker zal alleen een echtbreekster of een afgodendienares huwen, en met de echtbreekster zal alleen een echtbreker of een afgodendienaar huwen. En dit is de gelovigen verboden.

4. En zij, die kuise vrouwen beschuldigen en geen vier getuigen brengen - geselt hen met tachtig slagen en aanvaardt hun getuigenis nooit meer, want dezen zijn overtreders.

5. Met uitzondering van hen die daarna berouw tonen en zich verbeteren; waarlijk, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

6. En betreffende degenen die hun vrouwen beschuldigen en die buiten zich geen getuigen hebben, - laat ieder hunner vier maal in de naam van Allah zweren dat hij voorzeker de waarheid spreekt.

7. En de vijfde maal zal hij zeggen: dat Allah's vloek op hem ruste als hij tot de leugenaars behoort.

8. Maar het zal de straf van haar afwenden indien zij viermaal in de naam van Allah getuigt en zegt, dat hij tot de leugenaars behoort.

9. En de vijfde maal zal zij zeggen: dat de toorn van Allah over haar zij als hij (haar man) de waarheid spreekt.

10. En ware het niet door Allah's genade en Zijn barmhartigheid voor u (dan waart gij verloren gegaan). Voorzeker Allah is Berouwaanvaardend, Alwijs.

11. Waarlijk, zij die de lastering voortbrachten waren een grote groep uit uw midden; beschouwt dit niet als een kwaad voor u - integendeel het is goed voor u. Elk hunner zal de straf voor de zonde die hij heeft begaan, ontvangen en hij, die onder hen het voornaamste deel ervan op zich nam zal een grotere straf ontvangen.

12. Waarom dachten de gelovige mannen en vrouwen, toen zij dit hoorden geen goed over hun eigen mensen en zeiden: "Dit is een openlijke lastering?"

13. Waarom brachten zij geen vier getuigen (om dit te bewijzen)? Daar zij geen getuigen hebben medegebracht zijn zij in de ogen van Allah leugenaars.



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

6. De vrouwen van de Profeet als leraren van de religie

Na de dood van de Heilige Profeet traden zijn vrouwen op als leraren van religieuze kennis tot de Moslims. Grote aantallen mensen kwamen bij hen met vragen over verschillende zaken. Er is een groot aantal hadîs’ door hen overgeleverd, vooral door ‘Â’isha (Allâh’s tevredenheid zij met haar). Niet alleen vertelden deze vrouwen uitvoerig aan de mensen over de gebeurtenissen uit het leven van de Heilige Profeet, maar hun inzichten werden gebruikt om conclusies te trekken en te oordelen aangaande religieuze kwesties.



Er wordt geschat dat ongeveer tweederde van de hadîs met betrekking tot zaken van de Shâri’ah overgeleverd is door ‘Â’isha. Toen de samenstellers van de Hadîs de verslagen van de gezegden en handelingen van de Heilige Profeet bijeen verzamelden en de geschiktheid van de vertellers controleerden, maakten zij geen onderscheid tussen een verteller als te zijn een man of een vrouw. Het bewijs van een vrouwelijke verslaggever, dat zij een bepaald gezegde van een bepaalde bron had gehoord, werd op dezelfde basis als dat van een mannelijke verslaggever behandeld door de Hadîs-verzamelaars.



Een Qur'ânvers, dat vaak wordt besproken, is het volgende:



“O vrouwen van de Profeet, u bent niet als enige andere vrouwen. Indien u uw plichten vervult, wees dan niet zacht in spraak, opdat hij in wiens hart een ziekte is, niet zal begeren. En spreek een goed woord. En blijf in uw huizen en vertoon uw schoonheid niet, gelijk het vertoon van de vroegere tijden der onwetendheid.” (33:32-33)



Dit vers verwijst naar de publieke plichten van de vrouwen van de Heilige Profeet als leraren van de Moslims. De functie van onderwijzing wordt gegeven met de woorden “spreek een goed woord”. Zij waren publieke figuren die zich in een delicate positie bevonden en waren derhalve geen gewone individuen. Zij moesten daarom die zaken vermijden, welke verkeerd konden worden begrepen en hen onder de geringste zweem van verdachtmakingen zouden kunnen brengen. Tegelijkertijd moesten zij hun plichten van het geven van onderricht vervullen, hetgeen betekent dat zij in contact moesten treden met een groot aantal verschillende soorten mensen. Vandaar de hierboven vermelde voorzorgsmaatregelen, inclusief het niet informeel tot mannen spreken.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

7. Vrouwen corrigeren mannen in religieuze zaken



En zijn gevallen waarbij vrouwen de zienswijzen van een man met de status en positie van hazrat ‘Umar corrigeerden. In Bugârî staat opgetekend dat hazrat ‘Umar op zijn sterfbed beweerde, dat de Heilige Profeet had gezegd dat “het gejammer en geweeklaag van de familieleden van een overleden persoon de straf van die persoon in het leven hiernamaals doen toenemen”. Nadat zij hierover was ingelicht, zei ‘Â’isha dat ‘Umar het verkeerd had en dat de Heilige Profeet dit niet had gezegd, omdat het de lering van de Qur'ân weerspreekt, dat een persoon niet kan worden gestraft voor hetgeen anderen doen.



Toen hij een kalief was, kondigde ‘Umar aan dat hij een bepaalde beperking zou invoeren aangaande de mahr (een door de man aan de echtgenote gegeven gift ten tijde van het huwelijk). Een gewone vrouw rees op vanuit het publiek en las een vers voor uit de Qur'ân dat tegengesteld was aan dit idee. ‘Umar trok onmiddellijk zijn voorstel in, en zei:

“De vrouwen van deze stad hebben meer begrip dan ‘Umar.”

(Kunt u zich voorstellen of enig moderne Islamitische heerser dit zou doen?)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En Hij verplichtte de echtgenoten om hun vrouwen goed te behandelen. Hij zegt: "en blijft vriendelijk met haar omgaan" [Soerat An-Nisaa: 19]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De vrouw werd bij de Arabieren in de pre-islamitische tijd erg slecht behandeld. Als een meisje geboren werd, werd ze levend begraven, de mensen gingen in rouw wanneer er een meisje geboren werd. Onder deze mensen waren er die hun dochter levend begroeven. Allah zegt : "En wanneer aan één hunner (de geboorte) van een meisje wordt gemeld, verduistert zijn gezicht en hij is vol toorn. Hij verbergt zich voor het volk vanwege het slechte nieuws dat hem is aangekondigd; zal hij haar in weerwil van schande behouden of haar in het stof begraven? Voorwaar, slecht is hetgeen zij besluiten." [Soerat An-Nahl: 58-59]

En wanneer ze gespaard werd van deze vreselijke dood, zou ze werkelijk een verschrikkelijk en vernederend leven leiden. Het was haar niet toegestaan om een deel te erven van datgene wat haar familieleden achterlieten, ongeacht de hoeveelheid geld waar het om ging en ongeacht haar armoede en geldnood. Een vrouw kon geërfd worden. Als haar man overleed dan erfde zijn zoon, zijn vrouw. Dus de zoon kon zijn eigen moeder erven. Ze werd verkocht, kreeg geen bruidsschat en werd uitgehuwelijkt. De vrouwen werden enkel als bezit en lustobject gezien die geen recht of positie bezat. Ze had geen persoonlijkheid en werd onophoudelijk onderdrukt.

Toen de Islaam echter kwam, verbood het deze vormen van onrechtvaardigheid tegenover de moslimvrouw, en kreeg ze haar eer, menselijkheid en eigenwaarde weer terug. De moslimvrouw wordt in de Islaam gezien als een wezen met een ziel, die veel respect verdient.

De Boodschapper van Allah (Allah’s zegeningen en vrede zij met hem) was gekomen en verhief de status van de dochters met de Wil van Allah en maakte het grootbrengen van dochters belangrijk en beloonde de ouders daarvoor in het hiernamaals met een goede positie.

De Profeet (Allah’s zegeningen en vrede zij met hem) zei: “Een ieder die twee meisjes grootbrengt tot zij de volwassenheid bereiken – diegene en ik zullen (samen) komen op de Dag der Opstanding – en hij strengelde zijn vingers inéén (in het Paradijs).” (Moeslim)

Allah laat ons duidelijk weten dat Hij geen verschil maakt tussen man en vrouw. Hij zegt in de Edele Qor-aan: "Ik laat het werk van iemand van jullie die (goed) doet niet verloren gaan, of het nu een man is of een vrouw; jullie horen bij elkaar" [Soerat Ali ‘Imran: 195].

En Hij herhaalt in een andere vers: "Wie het goede doet, man of vrouw, en hij gelooft: voorwaar aan hem geven Wij een goed leven. En Wij zullen hen zeker belonen met hun beloning, volgens het beste wat zij plachten te doen." [Soerat An-Nahl: 97]

Allah heeft ons verboden om de vrouw te beschouwen als een bezit dat geërfd kan worden zoals bekend was in de pre-islamitische tijd. Hij zegt: "O, jullie die geloven, het is u niet toegestaan vrouwen tegen hun wil te erven."[Soerat An-Nisaa: 19]

Allah heeft de vrouw zelfstandig gemaakt in haar individualiteit. Op die manier werd de vrouw een erfgenaam in plaats van een onderdeel van de erfenis. En Allah heeft haar het recht gegeven om te erven van de rijkdommen die haar familieleden achterlaten. Allah zegt: “Voor de mannen is er een aandeel in wat achtergelaten wordt door de ouders en de verwanten en voor de vrouwen is er een aandeel in wat achtergelaten wordt door de ouders en de verwanten, of het weinig of veel: een vastgesteld gedeelte." [Soerat An-Nisaa: 7] Deze regel geldt voor elke vrouw, of ze een moeder is, een dochter, een zuster of een echtgenote.

De positie van de vrouw neemt een waardevolle plaats in de Islaam. Haar aanwezigheid zal vaak een rol spelen in het dagelijkse leven van elke moslim. De moslimvrouw is immers de helft van de maatschappij, zij voedt haar kinderen op, die later een verantwoordelijke taak met zich mee zullen dragen en die later een grote rol zullen hebben in deze maatschappij. Zij is voor haar kinderen de eerste leerschool. Hij maakte haar de baas over haar kinderen. De Profeet (vrede en zegeningen zij met hem) heeft gezegd: "De vrouw is de bewaker van het gezin van haar echtgenoot en ze zal op de Dag des Oordeels gevraagd worden over degenen die onder haar zorg vielen."

De kinderen dienen hun moeder te respecteren en goed te behandelen. Een man kwam bij Mohammed (vrede en zegeningen zij met hem) en zei: "O boodschapper van God! Wie heeft het meeste recht om door mij het beste behandeld te worden?" De profeet (vrede en zegeningen zij met hem) antwoordde hem: "Jouw moeder." De man zei: "Wie is de volgende?" Het antwoord van de profeet (vrede en zegeningen zij met hem) verbaasd de man. "Jouw moeder", zegt de profeet weer. "Wie is de volgende?", vraagt de man nogmaals. "Jouw moeder", zo gaf de profeet (vrede en zegeningen zij met hem) voor de derde maal ten antwoord. De man begrijpt hierdoor dat zijn moeder heel belangrijk is, daarom stelt hij zijn vraag nu anders: Als ik mijn plicht tegenover mijn moeder gedaan heb, wie komt er dan na haar?", informeert hij. Gods boodschapper (vrede en zegeningen zij met hem) zei: "Jouw vader." (Boekharie en Moeslim)

Dit betekent dat aan de moeder drie keer meer vriendelijkheid en goede behandeling moet worden gegeven dan aan de vader. En in deze zaak is ze bevoorrecht en boven de vader geplaatst.

Het huwelijk in de Islaam is een gezegend overeenkomst tussen man en vrouw waarin liefde, harmonie, samenwerking, respect en genegenheid de basis zijn voor een gelukkig huwelijk. De vrouw heeft in de Islaam het recht al meer als 1400 jaar geleden gekregen om niet tegen haar wil uitgehuwelijkt te worden. Het huwelijk is een lange levensreis, voor man én vrouw. Daarom is het van belang voor beide partijen een partner te vinden die het beste past bij de persoonlijkheid van de man of de vrouw.

Allah zegt in de heilige Qor-aan: “En het behoort tot Zijn Tekenen dat Hij voor jullie van jullie eigen soort echtgenotes heeft geschapen, opdat jullie rust bij haar vinden en Hij bracht tussen jullie liefde en barmhartigheid. Voorwaar, daarin zijn zeker Tekenen voor een volk dat nadenkt.” [Soerat Ar Roem: 21]

Een recht die de vrouwen ontnomen was, was de bruidschat. Het werd een verplichting voor de moslimman en een recht van de moslimvrouw zoals Allah aangeeft in de volgende vers: “En Hij gaf de vrouw het recht op een huwelijksgift en Hij beviel de mannen om haar deze gift volledig te geven, behalve dat deel waar ze vrijwillig afstand van doe. Allah zegt: "En geeft de vrouwen gewillig haar huwelijksgift. Maar als zij naar haar eigen behagen u er een gedeelte van kwijtschelden, geniet er dan van zonder te vrezen dat dit gevolgen heeft." [Soerat An-Nisaa: 4]

Allah heeft de echtgenoot ook verplicht gesteld om de vrouw te onderhouden en om haar op de juiste wijze te voorzien. "De mannen zijn de toezichthouders over de vrouwen" [Soerat An-Nisaa: 5]

De Islaam verbiedt de vrouw niet om buitenshuis te werken. Zolang ze zich maar houdt aan de volgende richtlijnen:

1. Ze moet de behoefte hebben om dit werk te doen en de samenleving moet haar hiervoor ook nodig hebben. Dit kan alleen maar wanneer er geen man gevonden kan worden die dit werk kan doen.

2. Ze moet dit doen nadat ze haar eigen werk (haar taken in huis) heeft afgemaakt. (de taken binnenshuis komen op de eerste plaats)
3. Deze baan moet uit te voeren zijn in een omgeving waarin ze niet in contact staat met mannen. Voorbeelden hiervan zijn: het onderwijzen van vrouwen, het verplegen van vrouwelijke patiënten. Bovendien mag ze niet in contact staan met mannelijke collegae.
4. Evengoed is er niets dat haar beperkt in het opdoen van kennis over de Religie - sterker nog, ze is hiertoe verplicht. En er is niets dat haar beperkt in het onderwijzen van de Religie, zolang als dat nodig is en als haar lessen worden gehouden in een omgeving die alleen uit vrouwen bestaat. Er is niets mis met het bijwonen van bijvoorbeeld lessen in een moskee enzovoort. Men moet gewoon opletten dat deze lessen zich gescheiden houden van de mannen.
Men kan dit afleiden uit het voorbeeld van de vrouwen die in het begin van de Islam leefden (ofwel de Sahaabiyaat, vrouwelijke metgezellen).
Zij werkten en studeerden en gingen naar de moskee. (Dit komt uit de boek: Tanbeehaat ‘alaa Ahkaam takhtassu bil-Mu’minaat van Sjeikh Saalih Al-Fawzaan)

Hoe kan de Islaam de man opdragen om de vrouw te onderdrukken terwijl de vrouw, een moeder, een echtgenote, een zus, en een dochter is van iedere man. Allah zegt in de Qor-aan: “En Wij bevolen de mens (goedheid) jegens zijn ouders. Zijn moeder droeg hem in zwakheid op zwakheid.” [Soerat Loeqman:14]

Om af te sluiten wil ik de conclusie trekken dat de Islaam de man en de vrouw niet als gelijksoortige maar als gelijkwaardige ziet, in geen enkele opzicht bestaat er een verschil tussen man en vrouw wat betreft waarde van goede daden of slechte daden. Het enige verschil is dat een man en vrouw fysiek niet hetzelfde zijn. Door de lichaamsbouw van de man heeft hij bepaalde taken die de vrouw niet tot haar verantwoordelijkheden hoeft te rekenen. De man kan ook bijvoorbeeld geen kinderen baren of borstvoeding geven. Dat zit niet in zijn natuur. In de Islaam worden de verschillen tussen mannen en vrouwen duidelijk benadrukt maar ze toch als gelijken worden aangesproken. Allah leert ons dat mannen en vrouwen elkaar nodig hebben en dus mekaar kunnen aanvullen Allah zegt in de Koran : "Zij zijn bekleding voor jullie en jullie bekleding voor haar" [Soerat al Baqarah:187]


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Aboe Hoerairah verhaalt dat de boodschapper van Allah (Allah's vrede en zegen zij met hem) heeft gezegd:"Behandel vrouwen vriendelijk, want vrouwen zijn uit een rib geschapen en het meest gebogen gedeelte is het bovenstuk. Als je probeert haar recht te maken breek je het en als je het zo laat blijft die gebogen. Behandel vrouwen dus vriendelijk" (Moesliem en Boekharie)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Met betrekking tot het slaan van uw vrouw, dit is niet de eerste optie bij een conflict. Ten eerste zou u met haar moeten praten en haar adviseren (wanneer zij schuld draagt aan het conflict). Als dat na een tijd niet blijkt te werken, dat zou de man haar moeten verlaten in haar bed (d.w.z., dat hij gedurende een periode geen gemeenschap met haar heeft). Als dat niet helpt (en er geen enkele andere uitweg beschikbaar is) mag hij haar slaan, maar niet hard, zoals Allah zegt (vertaling):

"En wat betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen: vermaant hen, (als dat niet helpt) negeert hen in bed en (als dat niet helpt) slaan hen (licht, als er enig nut uit voort kan komen). Indien zij jullie dan gehoorzamen; zoek dan geen voorwendsel (om hen lastig te vallen. Voorwaar, Allah is Verheven, Groots." (Soerat an-Nisaa, 4:34)

De Boodschapper van Allah (vrede en zegen van Allah zij met hem) heeft ons verteld dat de beste van de mensheid niet degenen zijn die hun vrouwen slaan. Wat betreft de begeleiding van kinderen, de ouders moeten datgene doen wat daartoe leidt (een effectieve leidraad) zoals hen adviseren, ze weghouden van slecht gezelschap en hun helpen de banden met oprechte vrienden te onderhouden. Ze moeten goed voor hen zijn, en voortdurend bidden dat ze geleid worden en dat ze als oprechte kinderen zullen opgroeien. Enkele doe'aa's voor kinderen zijn:

"Onze Heer, maak voor ons onze echtgenotes en onze nakomelingen een verkoeling voor de ogen..." (al-Foerqaan 25:74 - vertaling)

"... en maak mijn nakomelingen rechtschapen" (al-Ahqaaf 46:15 - vertaling)

- of een andere goede doe'aa. Maar naast het maken van doe'aa moet u ook andere manieren toepassen om te zorgen dat ze sterk worden en standvastig in de Islam. En Allah is de Gids op het Rechte Pad.

En Allah weet het het beste.

Cyber Imam, Het team van al-Islaam.com
Met citaat reageren
Oud 06-02-2003, 15:27
Verwijderd
In principe mag ze gewoon zeggen wat ze vind. Ik bedoel: christenen worden ook vaak genoeg belachelijk gemaakt en daar hoor je veel minder over. Alleen was het niet slim om in haar positie dit op die manier te formuleren. Maar vanwaar al die ophef en interesse? Als iemand de christenen belachelijk maakt of het christelijk geloof verneukt is er niets aan het handje maar zodra er iets negatiefs over moslims of hun geloof word gezegd dan zijn de rapen gaar. Dan staat iedereen op de achterste poten (inclusief de moslims zelf: jaaah dit is discriminatie. Maar ze vergeten dat die mooie imams het zelfde deden). Wat is dit voor scheve schaats die gereden wordt

Er worden dagelijks mensen voor het hoofd gestoten waarom dan NU al die heisa? Omdat het moslims zijn? Dat vind ik scheef: elke dag word er in het bijzijn van christenen gewoon lekker doorgevloekt daar wordt toch ook niet meer moeilijk over gedaan? Wordt er wel eens aan christenen gevraagd hoeveel 'pijn' ze hebben van al dat gevloek dat dagelijks overal te horen is??? Nee toch??? Waarom dan nu zo scheef gaan doen dan?

In mijn ogen zijn haar uitspraken helemaal niet zo verschrikkelijk maar wel vreselijk opgeblazen...

Maar het komt vaak zo over dat Hirsi een domme bitch is, dat denk ik niet. In tegendeel: ik denk dat zij haar mening weldegelijk ergens op basseerd, ze is misschien niet 'slim' maar zeker niet dom of achtelijk. Ze weet verrekt goed waar ze het over heeft. Ik vraag me nog steeds af of ze zo veel verzint, ik heb van nog geen enkele moslim bewijzen gekregen die het tegendeel bewijzen. Zij zegt iets en zegt bewijs te hebben.

Het gaat mij er trouwens niet om of zij volksvertegenwoordiger is of niet... Ik heb namelijk al gezegt dat ik het ook niet verstandig vind dat ze dit gezegt heeft in haar positie. Maar moeten het perce volksvertegenwoordigers zijn? Theo van Gogh kan er ook wat van... (t.o.v. moslims en t.o.v. christenen) nog geen topic over gezien. Gerard Reve deede het ook: ik heb nog niet veel afkeurends daarover gezien. Maar als ik in de stad roep: kut christenen: gebeurt er niets. Roep ik: kutmoslims Dan wordt ik of in elkaar geslagen of als ik niet uitkijk opgepakt wegens discriminatie (of beboet of gewaarschuwd in ieder geval) Dat is scheef...

(LET OP: Ik zeg niet dat ik het eens ben met die imams en ook niet met Ali en ik ben het er misschien zelfs wel niet mee eens dat die imams werden vrijgesproken: misschien vind ik ook wel dat zij 'vervolgd' moet worden: waar het mij om gaat is dat we geen scheve schaats moeten rijden!!!)

Dit is een samenvoeging van uitspraken die ik eerder elders deed omtrend dit onderwerp
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:56.