Katholieke kerk zet Iberische lynx in tegen abortus

[Kitten]

Madrid, 18 maart. De Spaanse bisschoppenconferentie heeft gisteren een nieuw wapen ingezet in haar strijd tegen een voorgenomen versoepeling van de abortuswetgeving: de Iberische lynx.
In een campagne op billboards staan een kruipende peuter en een lynxenwelp. Tekst: „En ik…? Bescherm mijn leven!”

De populaire Iberische lynx wordt met uitsterven bedreigd en behoort tot de prioriteiten in het Spaanse natuurbeleid, inclusief speciale voortplantingsprogramma’s. In een toelichting op radio beweerde bisschoppenwoordvoerder Antonio Martínez Camino dat de bescherming van dieren en planten beter geregeld wordt dan die van ongeboren kinderen.

„Dierenbescherming lijkt ons een goede zaak, maar het is paradoxaal dat het menselijk wezen niet wordt beschermd en wij willen een stem geven aan hen die deze niet hebben”, aldus de zegsman van de prelaten.

De campagne haakt in op het voornemen van de regering-Zapatero om de bestaande abortuswet verder te liberaliseren. „Opnieuw begaan de bisschoppen de grofheid om een vrouwenrecht op het niveau van dierenbescherming te plaatsen”, aldus de woordvoerder van de Spaanse abortusklinieken.

Het is niet de eerste maal dat de bisschoppen actief in verzet komen tegen een plan van de socialistische regering: enkele jaren geleden gingen zij de straat op uit protest tegen het homohuwelijk.

Minister Bernat Soria van Gezondheidszorg wees erop dat het abortusdebat twintig jaar geleden al werd gevoerd. „De bisschoppen volgen een andere weg dan de maatschappij.”

Lang leve de kerk

[ganralph]

voordat iemand gaat roepen dat het een kromme vergelijking is:
http://www.exitmundi.nl/Sperm%20problem.htm

voor de rest

„De bisschoppen volgen een andere weg dan de maatschappij.”

next...

[Uice]

De bisschoppen en de pro-abortusmensen die hier geciteerd worden praten langs elkaar heen. Het gaat de bisschoppen niet om de rechten van de vrouw, maar om die van het ongeboren kind. Ze maken hierbij de misvatting dat een foetus gelijkstaat aan een mens. En ze lijken niet te begrijpen dat mensen die er iets vanaf weten daar anders over denken. Van zo'n dogma kom je niet zomaar af.

Het idee dat dieren beter beschermd worden dan ongeboren kinderen slaat trouwens ook nergens op, want de meeste dieren worden in Italië gewoon opgegeten.

[ganralph]

Uice schreef:

Ze maken hierbij de misvatting dat een foetus gelijkstaat aan een mens.

da's een kwestie van definities en het roepen dat de mening van een persoon een misvatting is naar de mening van een ander, zal ook deze discussie geen goed doen.

hoe dan ook zijn in deze kwestie de rechten van de vrouw en die van het ongeboren kind zodanig aan elkaar verbonden dat er helemaal niet naast elkaar heen gepraat wordt. de rechten van beide groepen zijn namelijk niet het middelpunt van discussie, maar de abortus. de rechten zijn hier argumenten; niet stellingen op zich.

maar we kunnen het er over eens zijn dat de bisschop weer eens stemming loopt te schoppen en zich met zijn eigen zaken moet gaan bemoeien.
en we zijn het er ongetwijfeld over eens dat de rechten van de moeder zwaarder wegen in de meeste abortuszaken.

[Mobius]

Tevens is dit een mooie reclame om jezelf te laten ontdopen.

[ganralph]

Mobius schreef:

Tevens is dit een mooie reclame om jezelf te laten ontdopen.

ach, dat ontkennen van de Holocaust heeft beter gewerkt

briefje naar parochie waar je gedoopt bent, is de eerste stap. ik vermoed dat de bisdommen tegenwoordig een standaard procedure hebben voor het uitschrijven

[Uice]

ganralph schreef:

da's een kwestie van definities en het roepen dat de mening van een persoon een misvatting is naar de mening van een ander, zal ook deze discussie geen goed doen.

Meningen, meningen. Mensen die denken dat een embryo kan denken en voelen zoals een mens zien het gewoon verkeerd. Het is nu eenmaal niet zo.

[Mobius]

ganralph schreef:

ach, dat ontkennen van de Holocaust heeft beter gewerkt

briefje naar parochie waar je gedoopt bent, is de eerste stap. ik vermoed dat de bisdommen tegenwoordig een standaard procedure hebben voor het uitschrijven

We gaan in ieder geval de goede kant op. Ik hoorde tot mijn grote schrik laatst mijn oude oma haar eigen geloof in twijfel trekken. (waardoor het dus niet meer echt een "geloof" is)

Het geeft hoop.

[Uice]

Volgens mij komt dat vaker voor als mensen oud worden. Bij mijn grootouders in ieder geval, die zijn agnostisch tot atheïstisch.

[ganralph]

Uice schreef:

Meningen, meningen. Mensen die denken dat een embryo kan denken en voelen zoals een mens zien het gewoon verkeerd. Het is nu eenmaal niet zo.

daarom had ik het over definities: is denken en voelen wezenlijk voor het mens-zijn?

mij hoef je niet te overtuigen, maar het heeft geen zin om de abortus-discussie te laten verzanden in een welles/nietes-discussie of het een mens is.

[Uice]

Oh, dat bedoelde ik ook niet. Ik zei: 'gelijkstellen aan een mens', waarmee ik bedoelde aan een geboren mens.

[Mobius]

Uice schreef:

Volgens mij komt dat vaker voor als mensen oud worden. Bij mijn grootouders in ieder geval, die zijn agnostisch tot atheïstisch.

Bij veel zie ik het geloof ook sterker worden. Dan gaan ze ineens naar de kerk nadat ze dat jaren niet gedaan hebben. Misschien toch chicken voor de dood? Pathetisch is het.

[ganralph]

Uice schreef:

Oh, dat bedoelde ik ook niet. Ik zei: 'gelijkstellen aan een mens', waarmee ik bedoelde aan een geboren mens.

ah, "geboren mens" maakt je statement ets anders dan "mens". niw, we begrijpen elkaar wel geloof ik

Mobius schreef:

Bij veel zie ik het geloof ook sterker worden. Dan gaan ze ineens naar de kerk nadat ze dat jaren niet gedaan hebben. Misschien toch chicken voor de dood? Pathetisch is het.

ach, als je 80 bent en al je vrienden en kennissen vallen om je heen weg, dan moet je ergens aansluiting bij zoeken. voordeel is dat de meeste bejaarden geen aanslagen plegen "uit naam van" of zwangere vrouwen hun rechten willen ontnemen "in naam van". Als jij een kerk of een heilig boek als troost tegen de eenzaamheid wilt gebruiken oid, dan vind ik religie daar een prima middel voor. het is toch een soort "online community" voor digibeten: je zult elkaar nooit ontmoeten, maar bent toch door iets verbonden.

ik vind het niet pathetisch, maar eerder een gevalletje "laat ze lekker".

Als het beest zo populair is, waarom is het dan aan het uitsterven.

[De Veroorzaker]

Uice schreef:

Meningen, meningen. Mensen die denken dat een embryo kan denken en voelen zoals een mens zien het gewoon verkeerd. Het is nu eenmaal niet zo.

En een foetus?

[JaJ]

Uice schreef:

Meningen, meningen. Mensen die denken dat een embryo kan denken en voelen zoals een mens zien het gewoon verkeerd. Het is nu eenmaal niet zo.

Een baby ook niet, die is ook maar net begonnen met leren.

deadlock schreef:

Als het beest zo populair is, waarom is het dan aan het uitsterven.

Misschien is het populair op de barbeque???

[Uice]

JaJ schreef:

Een baby ook niet, die is ook maar net begonnen met leren.

Een baby is een mens, dus kan per definitie voelen en denken als een mens. Want hij is er één.

Uice schreef:

Een baby is een mens, dus kan per definitie voelen en denken als een mens. Want hij is er één.

Een foetus is toch ook gewoon een mens? Het gaat er ook niet om of iemand een mens is of niet maar of het doden in het belang is van de mensheid als collectief. Door abortus is de criminaliteit lager en neemt huiselijk geweld af, bijvoorbeeld. Daarnaast zijn er ook zat situaties te bedenken waarin het doden van mensen ook gerechtvaardigd is, denk aan een gek met een pistool in een winkelcentrum.

De Veroorzaker schreef:

En een foetus?

Prima te hachelen op brood.

[Uice]

Kazet Nagorra schreef:

Een foetus is toch ook gewoon een mens?

Ja, maar ik heb al gezegd dat ik een geboren mens bedoelde.

Uice schreef:

Ja, maar ik heb al gezegd dat ik een geboren mens bedoelde.

Nou ja, een baby denkt niet zoals een kind, puber, volwassene of bejaarde, dus het lijkt me sowieso een vreemde uitspraak.

[Kitten]

Okey. Mensen, dit topic gaat over een nieuwe actie van het Vaticaan om abortus te saboteren. Kunnen jullie de filosofische discussie naar W&F verplaatsen? Dankuwel.