snelheid zwaartekracht voor het eerst vastgesteld???

Ik las vandaag een artikeltje op de voorpagina (barneveldse krant) dat amerikaanse wetenschappers deze zwakste natuurkracht op een nauwkeurigheid van 20% van de lichtsnelheid hebben weten te stellen.
Helaas kon ik verder geen bronnen op internet vinden, ook deze krant had het artiken niet op internet staan. In het kort kwam het hier op neer:

Ze hadden het gemeten door met een radiotelescoop een langs Jupiter te observeren, langs jupiter vloog een quasar en door een kromming in de radiogolven die veroorzaakt werden door de quasar. Door deze kromming veranderde een klein beetje de positie van de quasar, en die kromming hield volgens hen verband met de zwaartekracht van Jupiter. Hierdoor liet de snelheid van de zwaartekracht zich voor het eerst meten.

Nu vraag ik me een paar dingen af: hoe kan zwaartekracht een snelheid hebben, zover ik weet heeft zwaartekracht (en eigenlijk alle krachten) geen snelheid. naar mijn idee zorgen ze voor versnelling. Dus wat is dat dan precies?

Hoe kunnen die wetenschappers dat nou meten op Jupiter? daar is de zwaartekracht anders dan hier. 'De zwaartekracht' in het algemeen bestaat toch niet, want is op elke planeet/maan enz. anders. ?

En hou kunnen ze sowieso aan de and van een passerende quasar die een kromminkje veroorzaakt 'de snelheid van de zwaartekracht' meten?

Misschien hoort dit meer op PW thuis, maar aangezien ik hier sneller antwoord op mijn 'brandende' vragen verwacht, heb ik em maar ff hier geplaatst. Anders is ie altijd nog te verplaatsen.

[Demon of Fire]

Ze meten de snelheid van zwaartekracht omdat informatieoverdracht NIET instantaan kan zijn.

Dus als van het ene op het andere moment Jupiter uit dit zonnestelsel zou verdwijnen dan zouden de zwaartekracht invloeden in het zonnestelsel drastisch aangepast worden.

Dit gevolg gebeurt NIET onmiddelijk maar heeft een vertraging. Het zal enkele minuten of uren (afhankelijk van de snelheid van zwaartekracht dus) duren voordat wij hier en andere plaatsen in het zonnestelsel het gevolg er van merken.

Niets gaat sneller dan het licht namelijk. En als het graviton bestaat (het deeltje dat zwaartekracht overbrengt) dan kan dat ook niet sneller dan het licht.

Alle krachten worden overgedragen door een bepaald deeltje.
Sterke kernkracht door de Gluon. Zwakke kernkracht door het W+, W- en Z bosonen, Electromagnetische kracht door de Foton en de zwaartekracht dus door een graviton (die nog niet experimenteel is aangetoond).

De rustmassa van de foton is 0 en kan dus met 300.000 km/s reizen. Hoe het met de andere deeltjes zit weet ik niet precies. Ben niet op de hoogte van hun rustmassa's.

Groetjes
Ben(die het hier ook nog over heeft gehad tijdens een algemene natuurkundeles

Demon of Fire schreef:

Alle krachten worden overgedragen door een bepaald deeltje.
Sterke kernkracht door de Gluon. Zwakke kernkracht door het W+, W- en Z bosonen, Electromagnetische kracht door de Foton en de zwaartekracht dus door een graviton (die nog niet experimenteel is aangetoond).

Maar hoe kunnen ze het foton wel aantonen, die veel kleiner is en dus veel sneller gaat, en het langzamere en grotere graviton niet?

[Oen]

Ik heb wel wat gevonden

First speed of gravity measurement revealed


20:30 07 January 03
Hazel Muir


The speed of gravity has been measured for the first time. The landmark experiment shows that it travels at the speed of light, meaning that Einstein's general theory of relativity has passed another test with flying colours.

Ed Fomalont of the National Radio Astronomy Observatory in Charlottesville, Virginia, and Sergei Kopeikin of the University of Missouri in Columbia made the measurement, with the help of the planet Jupiter.

"We became the first two people to know the speed of gravity, one of the fundamental constants of nature," the scientists say, in an article in New Scientist print edition. One important consequence of the result is that it places constraints on theories of "brane worlds", which suggest the Universe has more spatial dimensions than the familiar three.

John Baez, a physicist from the University of California at Riverside, comments: "Einstein wins yet again." He adds that any other result would have come as a shock.

You can read Fomalont and Kopeikin's account of their unique experiment in an exclusive, full-length feature in the next issue of New Scientist print edition, on sale from 9 January.

Isaac Newton thought the influence of gravity was instantaneous, but Einstein assumed it travelled at the speed of light and built this into his 1915 general theory of relativity.

Light-speed gravity means that if the Sun suddenly disappeared from the centre of the Solar System, the Earth would remain in orbit for about 8.3 minutes - the time it takes light to travel from the Sun to the Earth. Then, suddenly feeling no gravity, Earth would shoot off into space in a straight line.

But the assumption of light-speed gravity has come under pressure from brane world theories, which suggest there are extra spatial dimensions rolled up very small. Gravity could take a short cut through these extra dimensions and so appear to travel faster than the speed of light - without violating the equations of general relativity.

But how can you measure the speed of gravity? One way would be to detect gravitational waves, little ripples in space-time that propagate out from accelerating masses. But no one has yet managed to do this.


Measuring the speed of gravity
Kopeikin found another way. He reworked the equations of general relativity to express the gravitational field of a moving body in terms of its mass, velocity and the speed of gravity. If you could measure the gravitational field of Jupiter, while knowing its mass and velocity, you could work out the speed of gravity.


Bending waves


The opportunity to do this arose in September 2002, when Jupiter passed in front of a quasar that emits bright radio waves. Fomalont and Kopeikin combined observations from a series of radio telescopes across the Earth to measure the apparent change in the quasar's position as the gravitational field of Jupiter bent the passing radio waves.

From that they worked out that gravity does move at the same speed as light. Their actual figure was 0.95 times light speed, but with a large error margin of plus or minus 0.25.

Their result, announced on Tuesday at a meeting of the American Astronomical Society meeting in Seattle, should help narrow down the possible number of extra dimensions and their sizes.

But experts say the indirect evidence that gravity propagates at the speed of light was already overwhelming. "It would be revolutionary if gravity were measured not to propagate at the speed of light - we were virtually certain that it must," says Lawrence Krauss of Case Western Reserve University in Cleveland, Ohio.


20:30 07 January 03


© Copyright Reed Business Information Ltd.

bron: New scientist

[Tampert]

FlorisvdB schreef:
Maar hoe kunnen ze het foton wel aantonen, die veel kleiner is en dus veel sneller gaat, en het langzamere en grotere graviton niet?

omdat je fotonen vrij makkelijk kunt zien. Gravitonen moeten op een andere manier worden aangetoond.

Tampert schreef:
omdat je fotonen vrij makkelijk kunt zien. Gravitonen moeten op een andere manier worden aangetoond.

Zijn ze met deze proef niet min of meer aangetoond? Nu weten ze de snelheid ervan, en is het toch duidelijk dat ze bestaan?
Iets kan niet een snelheid hebben en ondertussen niet bestaan.
toch?

[Tampert]

FlorisvdB schreef:
Zijn ze met deze proef niet min of meer aangetoond? Nu weten ze de snelheid ervan, en is het toch duidelijk dat ze bestaan?
Iets kan niet een snelheid hebben en ondertussen niet bestaan.
toch?

er is min of meer aangetoond dat ze bestaan. Ze zijn echter nog nooit waargenomen. Het is heel aannemelijk dat ze estaan maar men heeft nog nooit een hoge-energie-experiment gedaan waaruit gravitonen zijn gevormd én gedetecteerd.

[Isa]

Demon of Fire schreef:
Ze meten de snelheid van zwaartekracht omdat informatieoverdracht NIET instantaan kan zijn.

dat kan wel.

Dus als van het ene op het andere moment Jupiter uit dit zonnestelsel zou verdwijnen dan zouden de zwaartekracht invloeden in het zonnestelsel drastisch aangepast worden.
Dit gevolg gebeurt NIET onmiddelijk maar heeft een vertraging. Het zal enkele minuten of uren (afhankelijk van de snelheid van zwaartekracht dus) duren voordat wij hier en andere plaatsen in het zonnestelsel het gevolg er van merken.
Niets gaat sneller dan het licht namelijk.

o jawel.

En als het graviton bestaat (het deeltje dat zwaartekracht overbrengt) dan kan dat ook niet sneller dan het licht.

dat kan wel maar dat doet het niet.

Alle krachten worden overgedragen door een bepaald deeltje.
Sterke kernkracht door de Gluon. Zwakke kernkracht door het W+, W- en Z bosonen, Electromagnetische kracht door de Foton en de zwaartekracht dus door een graviton (die nog niet experimenteel is aangetoond).
De rustmassa van de foton is 0 en kan dus met 300.000 km/s reizen.
Hoe het met de andere deeltjes zit weet ik niet precies. Ben niet op de hoogte van hun rustmassa's.
Groetjes
Ben(die het hier ook nog over heeft gehad tijdens een algemene natuurkundeles [/B]

wat is dat precies een rustmassa? ik denk dat ik er al een idee over heb maar dat weet ik niet zeker en ik ben geen natuurkundige.

[Demon of Fire]

[QUOTE]Kenny McCormick schreef:
dat kan wel.[quote]

Wat jij wil.

o jawel.

Just keep on dreamin'

dat kan wel maar dat doet het niet.

Ofcourse it does darlin'

wat is dat precies een rustmassa? ik denk dat ik er al een idee over heb maar dat weet ik niet zeker

Precies zoals het er staat.

en ik ben geen natuurkundige.

Misschien ook een reden om geen dingen te zeggen die nergens op slaan?


Groetjes
:bye: Ben(die weinig boodschap heeft aan esoterische en niet-onderbouwde standpunten