Een indrukwekkende correspondentie tussen Ayaan Hirsi Ali en Job Cohen

Rollo Tomasi schreef op 20-03-2004 @ 23:53:
Hoewel discriminatie een katalysator kan zijn, maar om nou alles bij discriminatie te leggen vind ik wel erg simplistisch. Je vliegt geen wolkenkrabber binnen als je psychisch een beetje in orde bent.

Het is een combinatie van factoren waarbinnen discriminatie een grote rol speelt.

[ConcordDawn]

hirsi ali moet echt haar grote mond eens houden ik word echt ziek van haar onzin.
volgens mij heeft ze een of andere geestensziekte, paranoïa ofzo? islamofoob is ze

[Atje85]

ze zat tijdens dat pepperspray-incident met de staatssecretaresse van Onderwijs -Nijs- aan tafel

[naam onbekend]

Atje85 schreef op 23-03-2004 @ 17:15:
ze zat tijdens dat pepperspray-incident met de minister van Onderwijs -Nijs- aan tafel

Nijs is de staatssecretaris van Onderwijs De minister van Onderwijs is Maria van der Hoeven (*walg walg*)

[Atje85]

ach, allemaal 1 pot nat

[LaResistance]

Brief aan Ayaan Hirsi Ali,

Beste Ayaan,

Toen je de politieke arena betrad, had je meteen mijn voordeel van de
twijfel. Ik houd wel van mensen die hun nek uitsteken en tegendraads
zijn. Iets minder vond ik het toen je als prijskip van de VVD door de
liberale Walkuren Nelie Peper Kroes en Ciska Dresselhuijs op het podium
geheven werd. Ik vond dat je je liet misbruiken in een partijpolitiek
fanfarestukje. Later heb je wel weer oprechte nieuwsgierigheid laten
zien, toen je bij onze vrouwenfederatie op bezoek was. Zwaar gesluierde
vrouwen, die lieten zien met beide benen in de samenleving te staan en
die heel wat geëmancipeerder zijn dan hun mannen. Een prettig gesprek,
waarvan onder andere in M, het maandblad van NRC verslag is gedaan. .

Je open brief aan Job Cohen in Trouw van 6 maart brengt me weer aan het twijfelen. Je verwijt de Amsterdamse burgemeester zijn klassieke
pragmatische denken van een Nederlandse politieke bestuurder. Want
"ware" moslims zouden dat spel niet mee willen spelen. "De aanhangers
van de islam die het voor het zeggen hebben in de moskeeën hebben
diametraal tegenovergestelde opvattingen." Ik geef toe, er lopen onder
moslims vergelijkbare idioten rond, die je in christelijke sekten ook
treft. Maar om nou de hele islam over één kam te scheren? Het lijkt erop
alsof in Den Haag en dan vooral in de regeringspartijen een collectieve
gekte is uitgebroken. Kan niet schelen wat de onderwijsinspectie zegt:
islamitische scholen leiden tot terrorisme. Kan niet schelen wat er in
de vrijdagspreek wordt gezegd (bijvoorbeeld afgelopen november bij ons
over de fundamenteel gelijke rechten en plichten van man en vrouw),
imams roepen op tot de jihad. Kan niet schelen wat de AIVD zegt over
verontwaardigde jongeren die zich buitengesloten voelen van de
samenleving (wat klopt): ze trekken massaal naar El Qaida (wat dus niet klopt). Het zal best wel eens gebeuren maar een tiental heethoofden op bijna een miljoen
moslims in Nederland lijkt me én geen beste score voor die
rekruteerteers én niet bepaald een bedreiging voor de rechtsstaat of de
wereldvrede. Als je stelt dat het verhaal van de rechtsstaat een
ingewikkelder verhaal is dan dat van de jihad, dan heb je helemaal
gelijk. Onze achterban bestaat uit goeddeels laag opgeleide,
maatschappelijk niet zo succesvolle mensen. Daarom ook houden we dat
moeilijke verhaal van de rechtsstaat week na week in onze moskeeën, in
onze vrouwenverenigingen, jongerenorganisaties, etc. Daarom zijn
praktische bestuurders als Job Cohen zo bijzonder welkom bij ons. Hij is
dan in goed gezelschap van partijgenoten van jou als Frits Bolkestein
die we ook regelmatig mochten begroeten. Daarom ook sturen we onze imams
op inburgeringcursus.

Ik vraag me af of we pas acceptabel zijn voor de VVD als we ons geloof
vaarwel zeggen. Moeten we eerst vrijzinnig worden? Iedereen die tegen
ons praat op een toon alsof wij met de rug tegen de muur staan, krijgt
mijn middelvinger te zien. Wij zijn geen allochtonen, wij zijn geen
gastarbeiders en we zijn al helemaal geen gast. We zijn Nederlanders,
voor het geval dat je dat nog niet door had. Je hebt gelijk dat de
generatie van onze ouders pas hier heeft kennis gemaakt met de westerse
democratie. Dat wil niet zeggen dat we die niet in haar volle omvang
omarmen of naar waarde schatten. Wij zullen de waarden en de grondslagen
van de democratische rechtsorde beschermen, ook tegenover liberale
jihad-strijders. Burgerrechten zijn ons heilig, ook de onze. Afshin
Ellian stond in zijn jonge jaren mee aan de wieg aan de Islamitische
Republiek Iran. Wij hebben niet het voorrecht gehad om met ayatolla's in
bed liggen, maar gelukkig laat hij ons in zijn ervaringen delen. Wees
van één ding overtuigd: wij zullen onze rechtsstaat ook tegen seculiere
Ayatolla's verdedigen. Kortom, dames en heren van de liberale jihad, wij
lusten jullie "rauw", om maar eens bij de powertalk van de liberale
mujahedin te blijven.


Beste Ayaan, ik kan me voorstellen dat je je ergert aan de toon van mijn
brief. Die toon is bewust gekozen en ik weet dat die niet past bij het
respect dat ik voor je heb. Waarom dan toch die toon? Om je te laten
voelen wat het is om elke dag als moslim in de hoek gezet te worden. Een
Don Quichotte van het integratiedebat als Afshin Ellian heeft gelijk als
hij in reactie op het bericht van de AIVD dat verontwaardigde jongeren
radicaliseren, zegt: "Ik denk niet dat djihadisten mijn stukjes lezen".
Maar die jongeren lezen wel de Metro en de Spits, ze kijken wel naar het
journaal en RTL4-nieuws. Ze worden wel door buschauffeurs,
voorbijgangers en wie al niet uitgemaakt voor alles wat vies en voos is.
Zeven jaar geleden zijn mijn collega Uzeyir Kabaktepe in een interview
met Frits Bolkestein voor het boek Moslim in de polder het volgende over
deze jongeren: "Het is een explosieve generatie, maar ook een gevaarlijke
generatie, want zij zijn opgegroeid in haat. Zij haten hun ouders, omdat
ze van hen geen betere startkansen in deze samenleving hebben gekregen.
Ze haten deze samenleving omdat die hun ouders de dromen van een betere
toekomst heeft ontnomen en hun respect heeft aangetast. Hun trotse vader
is een afgekeurde schoonmaker. Ze haten hun land van herkomst, waarvan
ze de verstikkende leefregels niet meer willen begrijpen, maar dat hen
wel achtervolgt elke keer dat ze voor stomme Turk of schapenslachter
worden uitgemaakt. En ze haten zichzelf. Hoe goed ze ook presteren, en
doorgaans doen ze dat ook, telkens worden ze gepasseerd door Hollandse
Nederlanders met betere kruiwagens." Dat is nog steeds actueel. En het
maakt dus wel degelijk uit hoe je je boodschap brengt. Wethouders die
het over kut-Marokkanen hebben, fractievoorzitters die ze willen
kielhalen, kamerleden die meisjes met hoofddoekjes ?rauw? lusten zetten
een toon, die maar één ding betekent: oprotten met jullie. Je
partijgenoot minister Rita Verdonk maakt het nog het bontst door te
opperen dat 'migranten het wel leuk moeten vinden om in te burgeren'. We
willen niets liever, maar dag in dag uit de hoek ingetimmerd worden door
de nieuwe dapperheid van het postfortuynisme vindt niemand leuk. Het
totale gebrek aan omgangsvormen en beschaving in het debat (wie had het
daar over normen en waarden) maakt het integratiediscours bij voorbaat
tot een mislukking. Wanneer het debat op een andere toon gevoerd zou
worden, zou het draagvlak, ook onder migranten, wel eens veel groter
kunnen zijn dan nu het geval is.

Beste Ayaan, al met al ben ik overtuigd van je goede bedoelingen. Maar
het is de verpakking die ze onverteerbaar maakt. De manier waarop je ten
strijde trekt tegen mensen die hetzelfde nastreven als jij maar een
andere weg kiezen, laat mij maar één conclusie: de enige ware moslim
heet Ayaan Hirsi Ali.

Met broederlijke groet,

Haci Karacaer, directeur Milli Gorus Nederland

[Atje85]

Milli Gorus zuigt

[LaResistance]

Atje85 schreef op 24-03-2004 @ 18:56:
Milli Gorus zuigt

Ayaan zuigt altijd nog veel harder dus wees blij met de woorden van meneer Karacaer.

Atje85 schreef op 24-03-2004 @ 18:56:
Milli Gorus zuigt

Die kerel weet het anders treffend te verwoorden.

[Atje85]

Le Socialiste schreef op 24-03-2004 @ 22:18:
Die kerel weet het anders treffend te verwoorden.

Hehe, het enige sterke punt is dat ze altijd alles zo mooi naar buiten kunnen brengen
In dat opzicht zijn ze goed, maar wat ze binnenskamers doen

[Atje85]

LaResistance schreef op 24-03-2004 @ 18:59:
Ayaan zuigt altijd nog veel harder dus wees blij met de woorden van meneer Karacaer.

Ik doelde op wat ze intern doen, extern doen ze t goed ja, maar intern zijn t een stelletje debielen die zich ook nog voordoen als de woordvoerders van de moslims in NL (milli staat voor nationaal) en ze zijn zo gelovig als de pest


Is een Nederlander neit uit te leggen.

Atje85 schreef op 24-03-2004 @ 23:21:
Hehe, het enige sterke punt is dat ze altijd alles zo mooi naar buiten kunnen brengen
In dat opzicht zijn ze goed, maar wat ze binnenskamers doen

Ik ken heel die organisatie eerlijk gezegd niet.

[LaResistance]

Le Socialiste schreef op 24-03-2004 @ 23:35:
Ik ken heel die organisatie eerlijk gezegd niet.

Ik hoor er wel eens wat over, Wouter Bos schijnt er heel positief over te zijn dus ik dacht dat het zo'n gematigde club was.
Maar hoe dan ook een goede brief!

[Atje85]

LaResistance schreef op 24-03-2004 @ 23:36:
Ik hoor er wel eens wat over, Wouter Bos schijnt er heel positief over te zijn dus ik dacht dat het zo'n gematigde club was.
Maar hoe dan ook een goede brief!

ze doen zich gematigd voor, dat is nou net het gevaarlijke, maar goed dit is offtpic
brief is ook goed, ze zeggen altijd wel goede dingen, maar intern zijn ze met heeele andere dingen bezig...en de overheid geeft al de subsidie aan hun...tsja wat wil je

[Joostje]

Atje85 schreef op 25-03-2004 @ 00:40:
ze doen zich gematigd voor, dat is nou net het gevaarlijke, maar goed dit is offtpic
brief is ook goed, ze zeggen altijd wel goede dingen, maar intern zijn ze met heeele andere dingen bezig...en de overheid geeft al de subsidie aan hun...tsja wat wil je

Dus ze doenvanharte mee aan de nederlandse besluitvorming met behoud van eigen identiteit. Prachtig

[Atje85]

Joostje schreef op 25-03-2004 @ 10:06:
Dus ze doenvanharte mee aan de nederlandse besluitvorming met behoud van eigen identiteit. Prachtig

Ze zijn radicaal

[El_Nour]

Atje85 schreef op 25-03-2004 @ 00:40:
ze doen zich gematigd voor, dat is nou net het gevaarlijke, maar goed dit is offtpic
brief is ook goed, ze zeggen altijd wel goede dingen, maar intern zijn ze met heeele andere dingen bezig...en de overheid geeft al de subsidie aan hun...tsja wat wil je

Waarom zijn ze radicaal?

In plaats van zo vaag te doen, en ons te laten gissen, kan je ook gewoon zeggen wat jou dwarszit aan die organisatie.

[Atje85]

Tsjs waarom zijn ze radicaal, omdat ze radicaal zijn he

Is in Turkije erg bekend en hier ook (onder de Turken zelf dan)

(ze gaan bijv. niet naar moskeen van de overheid, omdat ze die niet 'radicaal' genoeg vinden , In NL hebben ze ook hun eigen moskeen.)

[El_Nour]

Atje85 schreef op 25-03-2004 @ 16:56:
Tsjs waarom zijn ze radicaal, omdat ze radicaal zijn he

Is in Turkije erg bekend en hier ook (onder de Turken zelf dan)

(ze gaan bijv. niet naar moskeen van de overheid, omdat ze die niet 'radicaal' genoeg vinden , In NL hebben ze ook hun eigen moskeen.)

Wat versta jij onder radicaal?

Wat houdt een 'moskee van de overheid' in?

Dat ze hun eigen moskeeen hebben, is toch nix mis mee dunkt mij?

Atje85 schreef op 24-03-2004 @ 23:22:
Is een Nederlander neit uit te leggen.

Zeg maar gewoon dat ze gestoord en gevaarlijk zijn, daar hebben Nederlanders genoeg aan

[Joostje]

Atje85 schreef op 25-03-2004 @ 14:27:
Ze zijn radicaal

nou en?

[Atje85]

nare man schreef op 26-03-2004 @ 16:55:
Zeg maar gewoon dat ze gestoord en gevaarlijk zijn, daar hebben Nederlanders genoeg aan

Daar komt t op neer ja.

En t is niet echt uit te leggen aan een autochtoon.

[El_Nour]

Atje85 schreef op 26-03-2004 @ 17:41:
Daar komt t op neer ja.

En t is niet echt uit te leggen aan een autochtoon.

Leg het mij dan uit.

[Atje85]

El_Nour schreef op 26-03-2004 @ 21:42:
Leg het mij dan uit.

Ben je Turks?
Dat bedoelde ik..mara als ik t nu ga uitleggen is t vet offtopic en t doet er ook niet zo toe, geloof mij maar..

[El_Nour]

Atje85 schreef op 27-03-2004 @ 12:07:
Ben je Turks?
Dat bedoelde ik..mara als ik t nu ga uitleggen is t vet offtopic en t doet er ook niet zo toe, geloof mij maar..

Nou ik neem niet zo graag iets aan van iemand als ik geen enkel geldig argument heb gehoord.

Ik vind het interessant om te weten waarom Milli Gorus door sommige Turken als radicaal wordt bestempeld.

Of komt dit omdat hij de soennah naleeft en deze groep Turken Attaturks volgelingetjes zijn en er zogenaamd een liberalere Islam op nou willen houden?

Leg me is uit..