Advertentie | |
|
28-05-2002, 22:04 | ||
Citaat:
__________________
So I cry, I pray and I beg
|
28-05-2002, 22:10 | |
Vind deze strafmaatregel niet toelaatbaar. Neo-nazisme is uiterst slecht maar we leven in de westerse wereld en als we neo-nazisme willen bestrijden moeten we op zijn minst de rechten van de mens na leven toch?
__________________
In the end we will not remember the words of our enemies, but the silence of our friends
|
29-05-2002, 03:59 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Waarom moet het per sé fout gaan, volgens jou, alvorens actie te mogen ondernemen? Dat zie ik niet zitten. |
29-05-2002, 09:49 | ||
Citaat:
Nou dan vallen ze wel mee die neo-nazi's Ik vind het een prima idee om die kut nazi's een les te leren. Hetzij daarna met begeleiding van een jongeren werker
__________________
www.anaalscholver.nl de waterpolosite voor mannen met ballen
Laatst gewijzigd op 29-05-2002 om 09:53. |
29-05-2002, 14:14 | ||
Citaat:
__________________
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent|Ban de zuurkool uit de supermarkt!|waaromniet? *kusje*| Boomknuffelaar
|
29-05-2002, 14:57 | ||
Citaat:
En dat stelt toch dat Joden en rassen anders dan Ariers inferieur zijn? Of zit ik nu fout? |
29-05-2002, 15:05 | ||
Citaat:
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
|
29-05-2002, 15:38 | |
Verwijderd
|
Exact.
Verder heb ik hier niet veel meer aan toe te voegen, met FA's post kunnen we in beginsel niet zoveel omdat het meer een uiting van persoonlijke wrok is dan de aanzet voor een goede discussie. De enige conclusie die mogelijk is, trok autodropje al: als je FA's plan in de praktijk brengt, gedraag je jezelf net zo en ben je dus niet beter dan de personen die je wilt ombrenge. |
29-05-2002, 16:58 | ||
Citaat:
Maar als ze zich misdragen dan hard ingrijpen ja kan nie iedere potencieele crimineel oppakken
__________________
In the end we will not remember the words of our enemies, but the silence of our friends
|
29-05-2002, 17:04 | |
En het verkopen van cd`s is niet verboden als cd`s die tot haat aan zetten verboden moeten worden kan je gelijk 90%van de muziek verbieden,dus nogal zielig een pure statement van kijk wij doen er iets aan terqwijl ze dus eigenlijk een ondernemer kapot maken de kleine midden mens die zich maar moet zien te redeen tussen al die grote lui,en dan nog het feit dat berserker records was ingeschreven bij de KvK
__________________
Det Som En Gangen Var ,Visjoner av an Evighet
|
29-05-2002, 18:31 | ||
Citaat:
Maar wil ze wel de angst laten voelen, de schrik, het besef dat ze op de rand van de dood staan. Misschien zien ze dan wat beter in wat voor ideologie ze achter staan, en zullen ze zich bedenken. Bij de meesten zal het overigens niet werken, maar zelfs 25% is al een goed resultaat. En over de wet: in sommige gevallen kun je niet volgens de wet opereren. Of verwacht je dat zij dat wel zouden doen, in WOIII? |
Ads door Google |
29-05-2002, 18:33 | ||
Citaat:
Ze écht eens goed bang maken, om ze te laten voelen wat miljoenen anderen door toedoen van hun ideologie 60 jaar geleden gevoeld hebben. IK WIL NIEMAND VERMOORDEN, het gaat hier om een schrikstraf. |
29-05-2002, 20:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Wat mij betreft mogen ze daar een stapje verder in gaan, hoezeer ik me ook bewust ben van 't feit dat dát tegen het idee 'democratie' is. Maar ik denk dat we de 'grijze massa' toch een beetje tegen zichzelf moeten gaan beschermen, helemaal gezien het niet al te plezierige toekomstbeeld van Nederland zoals 't nu is. |
29-05-2002, 20:28 | ||
Citaat:
enneh met dingen als zware arbeid en geen medische zorg maak je ze imho ook indirect dood
__________________
Be yourself, there are already so many others|Aan elk einde zit een nieuw begin|wromnie? kusje?|Zij zijn groot en ik ben klein, tis niet eerlijk|FAA
|
29-05-2002, 21:28 | ||
Citaat:
Ik bedoel gewoon een beetje ja, alleen zuurstof is ook -> hoekje om. En zware arbeid en geen medische zorg... ze worden wel aardig aangepakt, maar niemand zal dood gaan of ernstig gewond raken. Wel mogen ze met 50% vermageren, deden ze in WOII met de gevangenen ook. Zonder dat heeft het immers geen effect... |
29-05-2002, 21:30 | ||
Citaat:
Een dagje vermaak? Dat word hooguit 4 uur slaap per nacht, in een zaal met 200 man, geen nieuwe/schone kleding, éénmaal douchen per week, éénmaal eten per dag (en geen luxe 3-gangendiner), en 12 uur per dag op het land werken. |
29-05-2002, 21:31 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
31-05-2002, 01:28 | |
Verwijderd
|
ff een reactie op 13 posts ofzo geleden. Het domste wat je kunt doen is dus symptoombestrijding... Ten eerste heb je altijd wat kinderziektes daarbij en zal het nazisme zich niet minder snel uitbreiden. symptoombestreiding hangt namelijk gelijk met korte termijn!! En korte termijn is dus niet de oplossing. Nooit!!!
|
31-05-2002, 11:25 | ||
Citaat:
|
31-05-2002, 14:21 | |
Jezus gast, wat is er mis met neo-nazis? Ze denken misschien anders over dingen dan jij, ook ik ben het totaal niet met ze eens, maar daar hoef je ze niet voor te straffen. Mensen kunnen denken, zeggen, en tot op bepaalde hoogte zelfs doen wat ze willen. Op het moment dat ze vanuit die opvattingen iets crimineels doen zijn ze strafbaar; en wel om de overtreding/misdaad, niet voor de opvatting. Zijn ze dat wel, dan is er iets mis. Op die manier vind ik ook het verbieden van bepaalde politieke partijen belachelijk. 'T is een beetje amerika as van 't kwaad - gedrag. Jij kunt niet bepalen wat goed of slecht is, ieder z'n waarheid. Respect.
__________________
... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?
|
31-05-2002, 18:00 | |
Neonazi's straffen is symptoombestrijding. Het eigenlijke probleem is verslechterende omstandigheden van bepaalde mensen. Veel populistische ideologiën komen zo op, we weten hoe ze onder kunnen gaan. In Nederland hebben 'we' toch ook vrij massaal op de LPF gestemd? Onderwijs en Geef, niet Straf en Verbiedt.
Puntje: Hrafngud haalt wel mooi de kern van de zaak aan: Neonazi's hebben evenveel recht om hun mening aan te hangen als jullie.
__________________
back in black and with a vengeance
|
31-05-2002, 19:03 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
"Fortuyn is een nazi". Wat een stupide uitspraak. Noem één concreet punt waaruit blijkt dat hij iets heeft tegen een bevolkingsgroep of een bepaald kenmerk bij mensen. Goed, hij heeft zijn minachting uitgesproken over de Islam-cultuur. Dat is nog niet hetzelfde als gelijk maar iedereen die de Islam aanhangt op de trein naar Warschau te zetten. En Fortuyn populist? Hij heeft al járen die ideeën. En dan nóg een weetje; de multiculturele problemen waar we vandaag de dag mee te maken hebben, zijn we al begin jaren '80 voor gewaarschuwd. Dát was dan wél een eng mannetje, maar wel iemand met visie. Ik noem geen namen om zo de puberale 'schreeuwreacties' te vermijden; de wat oudere en intelligentere mensen weten wel wie ik bedoel. |
31-05-2002, 19:06 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En ik ben arrogant genoeg om te denken dat wij, de Westerse samenleving, met ons huidige stelsel (scheiding van kerk en staat, vrijheid van meningsuiting e.d.) verreweg het 'goede' in handen hebben. Vergeet vooral even waarom Amnesty International (bijvoorbeeld) tot gang is gekomen. |
31-05-2002, 22:27 | ||
Citaat:
|
01-06-2002, 14:09 | |
dus fftjes omdat ik een nazi idealogie zouw acepteren zou ik dus niet intiligent zijn,dat vindt ik een zeer zwakke en zeer zielig statement en het is bovendien nog eens discriminatie ook
en trouwens wat jullie voorstellen zullen het alleen veel illegaler maken,want dan wordt het een underground beweging,die dan niet meer kan demostreren omdat ze erboden zijn en dus aanslagen gaan plegen etc.. Iam Pure Heathen Hate War Machine Staright from the halls of asgaard Arische resurectie --------------------- Jezus Gaskamer wat is dat een briljante band
__________________
Det Som En Gangen Var ,Visjoner av an Evighet
|
01-06-2002, 17:41 | |
Fleed Admiral, uit je eerdere topics heb ik kunnen opmaken dat je graag houdt van een radicale aanpak.
Hoewel ik soms de indruk krijgt dat er een klein beetje xenofobie om de hoek komt kijken, streef je toch naar een perfecte en rustgevende omgeving en dat vind ik moedig van je. Hoewel ik het totaal niet met je aanpak eens ben, ben ik het wél met je streven eens. Echter naar mijn mening is het niet mogelijk om een perfecte wereld zonder geweld, diefstal, overspel en racisme te creëren. Zoals ook wij twee, staan ontzettend veel mensen tegenover elkaar qua standpunten betreft. Wellicht kunnen wij normaal communiceren via een forum, maar er zijn ook mensen die verbaal en sociaal iets minder sterk zijn en niet na denken met wat ze doen. Zoals ook ik niet altijd even verstandig was als ik me wat minder vrolijk voelde. Ik vind dan ook dat er een wezenlijk verschil bestaat tussen neonazi’s en puberale jongens die zich afzetten tegen buitenlanders, omdat ze wat minder lekker in hun vel zitten of omdat ze het niet eens zijn met de gang van zaken. Ik vind het vrij gemakkelijk gedacht om te stellen dat een jongen van 16 met een Lonsdale trui en kisten aan een gevestigde haat jegens joden heeft en dat hij volop de gaskamers toeschreeuwt. Wellicht schreeuwt hij het wel toe, maar zoals iedereen die jong is schreeuwen ook jongens van 16 met racistische denkbeelden wel eens sommige dingen zonder na te denken. Een Nederlandse vlag op een bomberjack wil net zoveel zeggen als een Moluks vlaggetje op een trendy spijkerjack. Wat is het verschil tussen aanhangers van de PPK en Nederlanders die een hekel aan Turken hebben? Ook ik heb last van jonge neonazi’s die de Hitlergroet brengen en mijn opa en oma weer aan de oorlog laten herinneren, maar dan spreek ik ze daar liever zelf op aan. Het vertrouwen in de politie heb ik allang verloren, dus wat mij betreft speel ik dan even voor eigen rechter als ze agressief reageren. Al sta ik ook niet achter het feit dat mensen voor eigen rechter spelen, maar m’n linkse kop zit nog niet zover in het, door rechts gedoopte, zand dat ik nog in de veronderstelling ben dat alles met praten is op te lossen. Echter, dit blijft toch nog altijd wel het streven. Maar wat te doen met de Turk die een Nederlander het ziekenhuis in trapt, omdat hij blank is? Wat te doen met Duisenburg die de Palestijnse vlag buiten heeft hangen en wat te doen met Utrecht supporters die haatdragende leuzen scanderen tijdens een voetbalwedstrijd? Laten we de trein van Utrecht voor de gein doorrijden naar Auswitz? Laten we Duisenburg met de Palestijnse vlag om haar middel door Tel Aviv lopen en zetten we de Turk met een Wu Tang shirtje aan op een Hardcorefeest? Mijn voorstel is om gewoon realistisch te blijven en welke vorm van haatdragend gedrag op dezelfde manier aan te pakken en vooral te zoeken naar de oorzaak. Misschien een beetje cliché, maar voorkomen blijft beter dan genezen. |
Ads door Google |
01-06-2002, 19:57 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Anyway, Fortuyn was geen opportunist en geen populist. Maar da's weer een andere discussie. |
01-06-2002, 22:33 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
02-06-2002, 11:45 | |
Joosje, ik ben het vrijwel totaal met je eens.
Op het punt van de FC Utrecht aanhangers na dan. Mijn stukje over de PKK was wellicht vrij summier, maar ik zal me hier iets proberen te nuanceren. Ik bedoelde overigen inderdaad de PKK, waar ik de PPK vandaan heb gehaald weet ik ook niet. De PKK is misschien wel een gewone organisatie, maar er zijn genoeg mensen die zich verkeerd vertegenwoordigen voor deze groep. Op die groepering doelde ik in deze context ook. Al doelde ik in principe op groeperingen die doelbewust een bepaalde vorm van haat uitdragen naar welk volk c.q. bevolkingsgroep dan ook. Ik betwijfel of men daarin wel constituent optreedt. Het dragen van een Nederlandse vlag op je bomberjack is wat dat betreft een mooi voorbeeld. Het is verboden om een Nederlandse vlag op je jas te spelden, maar buitenlandse vlaggen zijn daarentegen wel weer toegestaan. Hoewel ik de achterliggende gedachte afkeur, vind ik toch dat we geen onderscheid mogen maken met dit soort dingen. Want beide achterliggende gedachten keur ik af. Ik vind namelijk dat de term racisme soms wel heel erg snel aangehaald wordt. Zo dus ook bij de bewuste wedstrijd Ajax – FC Utrecht. Haat is natuurlijk een erg lastig onderwerp, omdat er zo moeilijk grenzen aan vast te stellen zijn. Bovendien is de meeste haat rationeel verklaarbaar, waardoor de situatie nog onoverzichtelijker wordt. Wat dat betreft is het voorbeeld van FC Utrecht heel mooi. Bij leuzen met het woord ‘joden’ erin mogen mensen opgepakt worden, maar is dat dan racisme? En dat maakt deze zin ook realistisch, want het woord ‘joden’ is niets meer dan een woord. Een woord wat dezelfde betekenis heeft als het woord ‘Ajacied’. Een Eindhovenaar is een boer, een Rotterdammer is een kakkerlak en een Ajacied is een jood. Uiteraard moeten er grenzen gesteld worden, maar er mogen geen verschillen ontstaan door deze grenzen. Voor eigen rechter spelen is inderdaad ondemocratisch, maar het bewind van de autoriteiten vaak ook. P.S. Dobermann, Dat stukje over de media kun je natuurlijk ook omdraaien. Mensen die Pim Fortuyn slechts zelden tot nooit hadden gezien waren na z’n dood ineens hele goede vrienden en moesten hoognodig een mening geven over de media. De media heeft Pim Fortuyn afgeschilderd als een radicale rechtse politicus en Pim Fortuyn heeft de media gebruikt om zich geliefd te maken bij het volk. Als je kiest voor een marketingaanpak vol met sensatie en reclametrucs, kun je ook verwachten dat de media daarop inspeelt. Het is achteraf heel gemakkelijk om de media en links overal de schuld van te geven en het is natuurlijk ook heel Amerikaans om achteraf te roepen: ‘hij was geen racist!’ Wellicht is het nog veel meer richting de Amerikaanse trend om de dag na een publicatie van het NRC helemaal niets te doen en pas naar de moord op Pim Fortuyn een rechtszaak te openen. Als bepaalde onderwerpen maar stelselmatig herhaald worden gaan populisten dit inderdaad overnemen. De racist van november werd de held van mei. |
02-06-2002, 13:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
02-06-2002, 18:10 | |
De verklaring voor het rechtsextremisme zat hem in het radicale.
Hopende dat dhr. Spong nu niet mee zit te lezen zal ik ook eerlijk toegeven dat ik mee heb geholpen aan de demonisering, zoals we het maar even populistisch zullen noemen. En ook ik heb in november Fortuyn nog een racist genoemd en ook ik zag in die tijd nog een duidelijke overeenkomst met bijvoorbeeld een Mussolini. Het hele personage, de grote foto’s van zichzelf in zijn eigen kamer, de posters waarmee het LPF de verkiezingstijd in is gegaan, het ‘at your service’ en alle radicale opmerkingen die in die tijd nog totaal niet genuanceerd werden. Pas later heb ik mijn mening, wellicht toen tot mijn spijt, wat bij moeten stellen. Al was ik het nog totaal niet eens met zijn opvattingen, de uitspraken werden iets meer genuanceerd en wat beter verpakt. Iets wat Pim Fortuyn misschien iets eerder had moeten doen, maar in tegenstelling tot uitleg op bepaalde punten ontweek Fortuyn de discussie en stapte hij op uit elk mogelijk debat wat voor camera te zien was. Overduidelijke voorbeelden zijn de opnames bij z’n huis en het debat tussen Rosenmöller en Fortuyn. Misschien was Pim Fortuyn geen racist, maar hij was wel erg radicaal in zijn opvattingen en was niet bang deze naar buiten te brengen. Dat maakt hem natuurlijk een spraakmakend onderwerp in de media en diezelfde media is zowel z’n demonisering als zijn rol tot demagoog geworden. Pim Fortuyn gaf inderdaad al verscheidene jaren zijn mening. Ik heb ooit zijn columns in Elsevier vol afgunst, maar ook met de nodige interesse gelezen en weet dat Fortuyn ook eind jaren ’90 dezelfde mening had. Dat neemt niet weg dat het natuurlijk een publieksstunt is om je theatraal op te stellen en een beetje de rebel uit proberen te hangen. De gematigde Dijkstal viel in het niet bij het stoute jongetje Fortuyn die publiekelijke journalisten en andere politici een behoorlijke veeg om de oren durfde te geven. Dobermann, ik ben ervan overtuigd dat jij Fortuyn nooit een racist hebt genoemd maar ik heb het nu over alle mensen die ontzettend hypocriet mee hebben gelopen in dertien verschillende stillen tochten om gewoon maar even mee te doen aan de trend en om op verjaardagen het hoogste woord te kunnen voeren. Als je me op dit moment zou vragen waarom ik Fortuyn zou associëren met rechtsextremisme zou ik nog steeds terugkomen op zijn hele handelswijze. Het levensgrote standbeeld wat er moet komen maakt overigens ook geen einde aan dit robuuste gevoel. De verklaring voor de media is natuurlijk heel erg makkelijk. CNN neem ik sowieso al niet serieus en die vinden het al prachtig om het verhaal een tikkeltje smeuig te maken. Wat dat betreft past het ‘at your service’ wel in dezelfde categorie als president (‘we zullen ze uit hun holen roken, we zullen de daders van deze daad twee keer zo hard terugpakken en we love Amerika’) Bush, maar dat even terzijde. Hoogstwaarschijnlijk was Pim Fortuyn inderdaad geen stereotype van een racist, maar aan de andere kant waren er ook talloze racistische groeperingen die zich met het personage van Fortuyn identificeerden en zelf ook de trotse vergelijking tussen Hitler en Fortuyn maakten door een foto van Fortuyn te versieren van het hakenkruis. Fortuyn werd gezien als een racist door zowel de rechtse kampen als het linkse kamp en het is niet geheel reëel om enkel links de schuld te geven. P.S. Excuses voor de afwijking van het onderwerp! |
02-06-2002, 20:43 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-06-2002, 15:59 | |
Toch is het heel simpel; wie het nazisme bestrijden wil, begint bij de nazi in hemzelf.
Edit: Dobermann, de media heeft Fortuyn níet van 't begin af aan afgeschilderd als een 2e Hitler. Waarom denk je dat al die mensen op hem gestemd hebben? Hoeveel aandacht heeft de media besteed aan zijn dood? Zonder de media wás er geen Pim Fortuyn.
__________________
... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?
Laatst gewijzigd op 03-06-2002 om 16:02. |
04-06-2002, 17:39 | ||||
Naar mijn mening is het echter toch heel belangrijk hoe je iets verpakt.
Foto’s van jezelf op je kamer hangen zegt toch iets over je uitstraling en over je gevoel voor eigenwaarde. ‘At your service’ is natuurlijk wel reëel, maar ook een marketingstunt. Niet voor niets maakt Gerard Joling een nummer over deze uitspraak, niet voor niets roept heel Nederland nu de kreet en Pim Fortuyn wordt niet voor niets herinnerd als we ‘at your service’ horen. In mijn ogen was Pim Fortuyn weldegelijk de rebel binnen de hedendaagse politiek en gebruikte hij de media heel goed om duidelijk te maken dat hij niet zomaar een politicus was. Het volk wil iemand horen die roept: ‘Donder op met je camera!’ en niet iemand die diplomatiek zegt: ‘Het lijkt me niet relevant om daarop nu te antwoorden.’ In dat opzicht heeft Fortuyn natuurlijk heel mooi gebruik gemaakt van de media, dus de media kent twee kanten. Citaat:
Reacties tijdens debatten waren overigens wel emotioneel en soms ondoordacht. Citaat:
Hier is het ook fout gegaan bij de PvdA. Eerst kleur bekennen en daarna steeds meer gaan vervagen, zodat er geen duidelijke kleur meer zichtbaar is. Citaat:
|
04-06-2002, 23:08 | ||
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
08-06-2002, 00:34 | ||
Citaat:
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
|
09-06-2002, 00:15 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
09-06-2002, 00:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
de bijbel klopt niet Korsakoff | 122 | 21-10-2003 17:18 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
‘Allochtonen strenger straffen dan autochtonen’ Gatara | 168 | 27-07-2003 19:50 |