Neonazisme neemt toe in Nederland.

[Last_Mohican]

In de Volkskrant van gisteren 29 sep stond een artikel over de toename van extreem nationalisme : (getiteld iets met Whitepower in Friesland, blz. 15 geloof ik), ook het aantal mensen met nationalistische gevoelens en buitenlandersafkeer neemt toe, men zegt dingen die eigenlijk te ver gaan en de aanhang van groepsvorming omtrent rechtsextremisten neemt toe. Zo kent Nederland zes partijen die het niet schuwen dat Nederland fascistischer wordt, met als grootstet partij NieuwRechts , met een aanhang vn 30.000 bij de EU verkieziingen en zo heeft de aanhang bij neonazigroepen ook een toename in de laatste jaren.
Ook de opmerkingen van mensen tegenover buitenalnders wordt radicaler (ik kan het weten), en groepen jongeren verheerlijken het extreemrechtse.
Gelukkig wil he feit dat deze types niet durven optreden in hun eentje, waardoor er van echte bedreiging geen srpake is.
Toch vraag ik me af: hoe anderen forummers hier over denken? Gaat het in Nederland te ver, met dat integratiebeleid? Merken jullie dat mensen nationalistischer worden, en hoe denken jullie erover?Wat kan eraan gedaan worden?

Mijn mening is dat mensen niet geneog van de geschiedenis hebben geleerd en dat die ernstige gevoglen heeft en dat er snel wat gedaan meot worden tegen dat naaar nazistisch ruikende politische gedoe van Verdonk & co. snel wat gedaan moet worden.
En daarnaast walg i ker compleet van,van het fascisme en kan ik niet begrijpen dat mensen van mijn leeftijd maar zelfs ouder zo vreemd kunnen denken, en een gedachtegoed hebben die afshcuwelijk is.

[Manus J. van Alles]

Niet verrassend in economisch slechte tijden. Over een paar jaar gaat het weer beter en verdwijnen de conjunctuurnazi's weer

hmm wat manus zegt, klopt denk ik wel, maar het geeft aan dat die neonazistische gevoelens onbewust altijd zullen blijven sluimeren.

Aan de andere kant vind ik het getuigen van domheid, en dit wens ik verder niet te verklaren. De mensen die zich aangevallen voelen moeten daar maar zelf over nadenken

Mijn mening is dat er veel te veel over gezeurd wordt. Het zijn gewoon wat Dokkumse jongeren die zich vervelen. Dat ze swastika's op een muur spuiten kan niet, maar om dit soort groepen vervolgen is ten eerste virtueel onmogelijk en ten tweede onzinnig. Je kan een ideologie niet verbieden. Repressie van een ideologie is dan ook niet functioneel. Je kan criminele handelingen die voortvloeien uit een politieke overtuiging wél effectief bestrijden.

[Gimme more beer]

Nieuw rechts lijkt nog een zetel te gaan krijgen ook.

Maar och, als dan blijkt dat Smit samen met Wilders de grootste zaadpartij in die hele (waarschijnlijke) oppositie vormt, zal dat wel weer omslaan.

[Quincy]

trumpetlover schreef op 30-09-2004 @ 15:42 :
hmm wat manus zegt, klopt denk ik wel, maar het geeft aan dat die neonazistische gevoelens onbewust altijd zullen blijven sluimeren.

Aan de andere kant vind ik het getuigen van domheid, en dit wens ik verder niet te verklaren. De mensen die zich aangevallen voelen moeten daar maar zelf over nadenken

Idd, einde discussie. Of moeten we nu gaan sidderen van angst? Moeten we in het linkse verzet gaan?

[McCaine]

Op zich niet zo'n probleem vind ik.

Overigens is Nieuw Rechts geen nationaal-socialistische partij.

Quincy schreef op 30-09-2004 @ 16:04 :
Idd, einde discussie. Of moeten we nu gaan sidderen van angst? Moeten we in het linkse verzet gaan?

welnee, gewoon vreedzaam herrieschoppen en overtuigen met argumenten is ook goed

[T_ID]

N4Poleon schreef op 30-09-2004 @ 15:32 :
Mijn mening is dat mensen niet geneog van de geschiedenis hebben geleerd en dat die ernstige gevoglen heeft en dat er snel wat gedaan meot worden tegen dat naaar nazistisch ruikende politische gedoe van Verdonk & co. snel wat gedaan moet worden.

hier maak jij je zelf schuldig aan wat je de neonazi's verwijt, dus dit wordt weer een typische pot en ketel zaak.


Natuurlijk zullen mensen die makkelijke 'oplossingen' bieden voor lastige problemen altijd een beperkte aanhang hebben, immers, de mensen die hen volgen zijn over het algemeen niet al te best in lange-termijn of genuanceerd denken.

[Last_Mohican]

ik maak me er helemaal niet schuldig aan, jij eerder, door dingen verkeerd op te vatten

[T_ID]

N4Poleon schreef op 30-09-2004 @ 16:25 :
ik maak me er helemaal niet schuldig aan, jij eerder, door dingen verkeerd op te vatten

je verwijt mensen een doctrine te volgen die duidelijke gaten vertoond.

vervolgens gebruik je diezelfde soort logica om een persoonlijke aanval op iemand te rechtvaardigen.


dat geld bij mij toch echt verkeerd redeneren.

[Machiavelli]

Iemand met een communistische avatar beweert dat mensen van de geschiedenis moeten leren? Verdiep je er zelf ook maar eens in.

[Mark Almighty]

Machiavelli schreef op 30-09-2004 @ 16:59 :
Iemand met een communistische avatar beweert dat mensen van de geschiedenis moeten leren? Verdiep je er zelf ook maar eens in.

Want N4pleon heeft in z'n avatar de vlag van...?

[Joostje]

Mark Almighty schreef op 30-09-2004 @ 17:01 :
Want N4pleon heeft in z'n avatar de vlag van...?

el DDR

[Mark Almighty]

Joostje schreef op 30-09-2004 @ 17:01 :
el DDR

[afbeelding]

Aha ok I C. Thanks.

[Odin]

Heel veel mensen van mijn leeftijdsgroep die hier in de buurt wonen zijn racistisch. Ze dragen lonsdale en houden van hardcore etc. Het is gelukkig nog niet zover dat ze buitenlanders in elkaar slaan of iets dergelijks.

[McCaine]

Foegel schreef op 30-09-2004 @ 17:03 :
Heel veel mensen van mijn leeftijdsgroep die hier in de buurt wonen zijn racistisch. Ze dragen lonsdale en houden van hardcore etc.

Ja dan moet je wel racistisch zijn

[Joostje]

McCaine schreef op 30-09-2004 @ 17:06 :
Ja dan moet je wel racistisch zijn

Hardcore is de bron van alle kwaad, als je het nog niet wist

[Mark Almighty]

McCaine schreef op 30-09-2004 @ 17:06 :
Ja dan moet je wel racistisch zijn

Hij zegt toch niet dat ze racistisch zijn ómdat ze lonsdale dragen en hardcore draaien. Hij zegt dat ze racisitisch zijn. Én ze dragen lonsdale/draaien hardcore.

Ofzo.

[Machiavelli]

Foegel schreef op 30-09-2004 @ 17:03 :
Heel veel mensen van mijn leeftijdsgroep die hier in de buurt wonen zijn racistisch. Ze dragen lonsdale en houden van hardcore etc. Het is gelukkig nog niet zover dat ze buitenlanders in elkaar slaan of iets dergelijks.

DJ Promo - Up yours

[Odin]

McCaine schreef op 30-09-2004 @ 17:06 :
Ja dan moet je wel racistisch zijn

Als ze zeggen dat alle marrokanen, turken dood moeten...

Manus J. van Alles schreef op 30-09-2004 @ 15:39 :
Niet verrassend in economisch slechte tijden. Over een paar jaar gaat het weer beter en verdwijnen de conjunctuurnazi's weer

euh kijk naar noorwegen en denemarken
en om oosterrijk kun je ook niet bepaald heen

[Machiavelli]

Foegel schreef op 30-09-2004 @ 17:32 :
Als ze zeggen dat alle marrokanen, turken dood moeten...

En wat heeft dat met hun muzieksmaak te maken?

Toen gerrit op TV een bepaald land feliciteerde met de succesvolle eliminatie van een bepaald persoon was het voor mij duidelijk dat we hier al in een facistische staat leven

Machiavelli schreef op 30-09-2004 @ 18:08 :
En wat heeft dat met hun muzieksmaak te maken?

alles blijkbaar

ooit een rascistische dove gezien?

[Machiavelli]

Gauloises schreef op 30-09-2004 @ 18:10 :
Toen gerrit op TV een bepaald land feliciteerde met de succesvolle eliminatie van een bepaald persoon was het voor mij duidelijk dat we hier al in een facistische staat leven

[Machiavelli]

makelville schreef op 30-09-2004 @ 18:10 :
alles blijkbaar

ooit een rascistische dove gezien?

Nee, maar ik ga niet zoveel met doven om.

Machiavelli schreef op 30-09-2004 @ 18:12 :
Nee, maar ik ga niet zoveel met doven om.

waarom ga jij serieus in op onzin?

[AGH]

N4Poleon schreef op 30-09-2004 @ 15:32 :
Mijn mening is dat mensen niet geneog van de geschiedenis hebben geleerd en dat die ernstige gevoglen heeft en dat er snel wat gedaan meot worden tegen dat naaar nazistisch ruikende politische gedoe van Verdonk & co. snel wat gedaan moet worden.
En daarnaast walg i ker compleet van,van het fascisme en kan ik niet begrijpen dat mensen van mijn leeftijd maar zelfs ouder zo vreemd kunnen denken, en een gedachtegoed hebben die afshcuwelijk is.

Mijn mening is dat er te weinig gebeurd in Nederland om nieuws te maken.
Tien jongens van vijftien jaar hebben een hekel aan buitenlanders, omdat ze zich ergens tegen af moeten zetten en er verder niets te doen is in hun Friese dorp.
Over drie jaar hebben deze jongens een vriendin, zijn ze gaan studeren, zitten ze aan de drugs of workaholic. Kortom, dan spelen andere problemen weer op.
Gaan we daar dan ook een issue van maken?

Het is maar jeugd, die veranderen om de drie maanden van mening.

Achja, who cares, domme mensen zul je altijd hebben.

Het ging over een groepje van hooguit dertig jongeren uit Zwaagwesteinde en Dokkum die regelmatig buitenlanders uitscholdden en hakenkruizen op muren tekenden. Oh help, toename neonazisme, moord, brand! Haal snel de Anne Frankstichting en het CIDI erbij!

[Mr. Pignati]

hakenkruizen enzo mogen niet, voor de rest is het vrijheid van meningsuiting. Voor de rest zijn het gewoon VMBO-ers die geen fluit te doen hebben en niet zelf nadenken, en op scootertjes rijden etc. of is dat weer een belediging Joostje?
Over een paar jaar is dat allemaal weer voorbij.

[Odin]

AGH schreef op 30-09-2004 @ 18:57 :
Mijn mening is dat er te weinig gebeurd in Nederland om nieuws te maken.
Tien jongens van vijftien jaar hebben een hekel aan buitenlanders, omdat ze zich ergens tegen af moeten zetten en er verder niets te doen is in hun Friese dorp.
Over drie jaar hebben deze jongens een vriendin, zijn ze gaan studeren, zitten ze aan de drugs of workaholic. Kortom, dan spelen andere problemen weer op.
Gaan we daar dan ook een issue van maken?

Het is maar jeugd, die veranderen om de drie maanden van mening.

Inderdaad, ik woon dus ook in zo'n fries dorp. De mensen waar ik het over had krijgen als ze 18/19 zijn een vaste vriendin en kunnen ze minder omgaan met 'de groep' ook krijgen ze een beroep waardoor ze de hele week aan het werk moeten. Maar dan staat er alweer een nieuwe generatie klaar die het weer gaat overnemen.

[Mr. Pignati]

nare man schreef op 30-09-2004 @ 19:03 :
Het ging over een groepje van hooguit dertig jongeren uit Zwaagwesteinde en Dokkum die regelmatig buitenlanders uitscholdden en hakenkruizen op muren tekenden. Oh help, toename neonazisme, moord, brand! Haal snel de Anne Frankstichting en het CIDI erbij!

Het komt voornamelijk doordat het achterlijke Friezen zijn die geen referentiekader hebben. Als die gasten een dagje in Amsterdam of Rotterdam zouden moeten rondlopen zouden ze een cultuurshock krijgen die ze nooit meer teboven komen.

[Mr. Pignati]

nare man schreef op 30-09-2004 @ 19:10 :
Als die gasten een dagje in Amsterdam of Rotterdam zouden moeten rondlopen zouden ze een cultuurshock krijgen die ze nooit meer teboven komen.

[Vice]

nare man schreef op 30-09-2004 @ 19:10 :
Het komt voornamelijk doordat het achterlijke Friezen zijn die geen referentiekader hebben. Als die gasten een dagje in Amsterdam of Rotterdam zouden moeten rondlopen zouden ze een cultuurshock krijgen die ze nooit meer teboven komen.

Het valt me idd op dat het meestal jongeren zijn die in van die vage dorpjes in het noorden wonen.

Ahum, niets over vage mensen uit het noorden zeggen ok

[T_ID]

Foegel schreef op 30-09-2004 @ 17:03 :
Ze dragen lonsdale en houden van hardcore etc. Het is gelukkig nog niet zover dat ze buitenlanders in elkaar slaan of iets dergelijks.

en wist je al dat alle mensen die naar R&B luisteren en een Armani pak dragen tasjesrovers zijn?

weer redeneren als
(1)sommige neo-nazi's houden van hardcore muziek
(2)iedereen die hardcore luistert is neonazi

wat komt erna? iedereen met een kaal hoofd wordt neonazi genoemd?

[Manus J. van Alles]

Ik sluit me bij Gauloises aan, en die opmerkingen over achterlijke Friezen zonder referentiekader zullen m'n studiegenoten leuk vinden

[m3tr01dm1nd3d]

Ik snap niet dat we ons druk maken om extreem rechts, die misschien 1 zeteltje winnen, ik ben blij dat links door dit slechte kabinet(matig rechts) weer wat opkrabbelt, die 30.000 mafkezen boeien me echt geen drol

Manus J. van Alles schreef op 30-09-2004 @ 20:15 :
Ik sluit me bij Gauloises aan, en die opmerkingen over achterlijke Friezen zonder referentiekader zullen m'n studiegenoten leuk vinden

Friezen zijn achterlijk, maar het zijn niet de enigste noordelingen

nare man schreef op 30-09-2004 @ 19:10 :
Het komt voornamelijk doordat het achterlijke Friezen zijn die geen referentiekader hebben. Als die gasten een dagje in Amsterdam of Rotterdam zouden moeten rondlopen zouden ze een cultuurshock krijgen die ze nooit meer teboven komen.

die gasten komen natuurlijk nooit hun dorpje uit

[Machiavelli]

Mr. Pignati schreef op 30-09-2004 @ 19:05 :
hakenkruizen enzo mogen niet, voor de rest is het vrijheid van meningsuiting. Voor de rest zijn het gewoon VMBO-ers die geen fluit te doen hebben en niet zelf nadenken, en op scootertjes rijden etc. of is dat weer een belediging Joostje?

Machiavelli schreef op 30-09-2004 @ 20:22 :

jij uitgezonderd

[Odin]

T_ID schreef op 30-09-2004 @ 20:15 :
en wist je al dat alle mensen die naar R&B luisteren en een Armani pak dragen tasjesrovers zijn?

weer redeneren als
(1)sommige neo-nazi's houden van hardcore muziek
(2)iedereen die hardcore luistert is neonazi

wat komt erna? iedereen met een kaal hoofd wordt neonazi genoemd?

Zo bedoel ik het niet, ze dragen londsdale omdat ze echt willen tonen dat ze racistisch zijn (stoer). En natuurlijk is niet iedereen die hardcore luistert neo-nazi.

Gauloises schreef op 30-09-2004 @ 20:18 :
Friezen zijn achterlijk, maar het zijn niet de enigste noordelingen

Niet alle friesen zijn achterlijk!

*sluit zich aan bij de niet achterlijke friezen*

[Jaegermeister]

nare man schreef op 30-09-2004 @ 19:10 :
Het komt voornamelijk doordat het achterlijke Friezen zijn die geen referentiekader hebben. Als die gasten een dagje in Amsterdam of Rotterdam zouden moeten rondlopen zouden ze een cultuurshock krijgen die ze nooit meer teboven komen.

Ik wil joust niet dat het zo met onze Friesland gaat dan in die steden als A' dam en R'dam. Waar de helft al allochtoon is. Helaas gaat het al die kant op in Leeuwarden waar vorige week al iemand is dood gestoken door een allochtoon.

En niet iedereen is blij met die multi-culturiele samenleving die we aan links te danken hebben.

We hebben hem eerder aan rechtse elementen te danken die die lui graag economisch wilden uitbuiten vroeger

[Last_Mohican]

probleem met mijn avatar? het communistische ideaal van mArx was een ideaal, i kgeef toe dat de uitwerking slecht is, maar de avatar nam ik rond de tijd van GBL (ja een film), die Ostalgie kwam weer op, daarom, mag ik.
En degene dieh et zei dat ik me niet in geschiedenis verdiep mag zij nworoden terugnemen: eerstens omdat de persoon in kwestie mij niet en dusn iet moet oordelen over dingen waar hij izch niet mee heeft te bemoeien. (overigens meot ik zeggen dat ik zeer geschiedkundig ben ingesteld en er wellciht meer vna af weet dan jij).

Daarnaast zegt T_ID dat ik een doctrine gebruik om de groep die ik beschuldig weer aan te vallen, wat hij verkeerd opvat en net zoalsd eerste, gelijk al beschuldigingen werpt in plaats van eerst (al dan niet vriendelijk) te vragen wat ik daarmee bedoel, ipv gelijk dingen te zeggen die niet waar zijn en zo mij dingen opspelt die neit eens zo zijn.

DFaarnaast : is het niet alleen in Friesland maar overigensi n meerdere delen van Nederland, en dat zie ik toch wel als een dreiging, ik heb het niet over nazisme alleen maar ook over de sterke toename en wel erge enge groei van nationalisme.

[Gatara]

N4Poleon schreef op 30-09-2004 @ 21:26 :

DFaarnaast : is het niet alleen in Friesland maar overigensi n meerdere delen van Nederland, en dat zie ik toch wel als een dreiging, ik heb het niet over nazisme alleen maar ook over de sterke toename en wel erge enge groei van nationalisme.

Zolang je zelf er maar voor uit kijkt dat je niet mee vloeit in dergelijke ideologieën en waakzaam blijft.

Maarja, dat geldt sowieso altijd imo. Doet een dergelijke berichtje niks aan af.

Vaak is het wel btw door van die "wij zijn stoer en horen ergens bij want in dit kutdorp (waar maar 1 niet-christelijke niet-witte inwoner woont) valt niks te beleven en dus gaan we maar over Lonsdale en White Power kladden en wat hakenkruizen en kruisjes en runentekens op de muren spuiten want we vervelen ons zo erg.

En die kutzwarten in amsterdam hebben wel een eigen jeugdhonk en wij niet. Dat is oneerlijk. En daarom doen we zo kinderachtig."

*shrug*

hoewel ik bij t zien van een dergelijke uiting in de vorm van graffiti wel denk: OMG OMG OMG - houd ik de idee van zich vervelende hangjeugd ook graag op, aangezien ik geloof dat dit meestal zo wel opgaat.