SERIEUS topic over vrijheid en democratie

[Co]

De laatste tijd verbaas ik me steeds weer over 'onze democratie'.
"Wat al die nare moslims uithalen kan natuurlijk niet!"
Helaas denken veel te veel mensen zo... Helaas hoor ik dit té vaak.
Ik schaam me voor die debielen die iedere avond op Hart Van Nederland zeggen dat het 'altijd de schuld is van de Turken en Marokkanen'. Ik kan het mis hebben, maar het overgrote deel van de mensen die dit roepen hebben mijns insziens geen degelijke opleiding genoten. Zou dit een oorzaak kunnen zijn voor het feit dat in dit land zoveel stupide mensen rondlopen?

Hier in Nederland wordt duidelijk met 2 maten wordt gemeten. Voorbeeldje; Imaam El Moumni noemt homosexualiteit een ziekte, en wordt berecht. Theo v. Gogh noemde alle mannelijke Moslims geitenneukers en er wordt niks tegen gedaan. Beetje vreemd, nietwaar?

Na de moord op Theo kwamen er veel Moslims op TV. Overal moesten zij zich verdedigen tegen vooroordelen. Maar na de brandstichtingen in Eindhoven en Uden is dit geheel niet aan de orde.
Ik heb geen autochtonen gezien die met spandoeken de straat opgaan om de vrede te bewaren.

Nederland is haar democratie verloren, maar in hoeverre hadden we die? We hebben 1 keer in de vier jaar een verkiezing. Verder niks. Ik wijk een beetje af, maar waarom hebben wij geen referendum meer? Soms walg ik van dit land, dat enkel goed is in retenlikken bij de VS

mooie tirade

[Joostje]

ik neem aan dat je het hier specifiek over discriminatie wilt hebben ipv vrijheid en democratie?

[Co]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 19:02 :
mooie tirade

daar is het mij niet om te doen

[Co]

Joostje schreef op 10-11-2004 @ 19:04 :
ik neem aan dat je het hier specifiek over discriminatie wilt hebben ipv vrijheid en democratie?

In een vrijheidsgezinde democratie wordt niet gediscrimineerd nee

Co schreef op 10-11-2004 @ 19:05 :
daar is het mij niet om te doen

Dit is een beetje uitgekwaude onderwerp die steeds weer op dezelfde discussies uitloopt ik kan het onderhand wel dromen

[.boris]

Co schreef op 10-11-2004 @ 18:59 :
Imaam El Moumni noemt homosexualiteit een ziekte, en wordt berecht.

is dat niet ook die van 'hoofd naar beneden van een hoog gebouw af'?

[Co]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 19:06 :
Dit is een beetje uitgekwaude onderwerp die steeds weer op dezelfde discussies uitloopt ik kan het onderhand wel dromen

ik ben gewoon geschrokken van de (onterechte) aversie tegen moslims

[.boris]

Co schreef op 10-11-2004 @ 19:06 :
In een vrijheidsgezinde democratie wordt niet gediscrimineerd nee

alleen discriminatie op huidskleur/afkomst?
of alle vormen van discriminatie?

[Co]

.boris schreef op 10-11-2004 @ 19:09 :
alleen discriminatie op huidskleur/afkomst?
of alle vormen van discriminatie?

alle vormen van discriminatie voorkomen is een utopie

[.boris]

Co schreef op 10-11-2004 @ 19:08 :
ik ben gewoon geschrokken van de (onterechte) aversie tegen moslims

er is over het algemeen geen aversie tegen moslims.
er is een aversie tegen extremistische moslims.
de meeste mensen die iets tegen turken en marrokanen hebben in hart van nederland, zullen het woord extremisme wel niet kennen, maar ze bedoelen het waarschijnlijk wel.

Co schreef op 10-11-2004 @ 19:11 :
alle vormen van discriminatie voorkomen is een utopie

afkomst en huidskleur zijn de kwalijkste

[.boris]

Co schreef op 10-11-2004 @ 19:11 :
alle vormen van discriminatie voorkomen is een utopie

en je denkt dat discriminatie op huidskleur/afkomst wel te voorkomen is?
want dat lijkt me ook vrij onmogelijk dan.

[De Veroorzaker]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 19:11 :
afkomst en huidskleur zijn de kwalijkste

En waarom dat dan?

[Mujahideen]

.boris schreef op 10-11-2004 @ 19:11 :
er is over het algemeen geen aversie tegen moslims.
er is een aversie tegen extremistische moslims.
de meeste mensen die iets tegen turken en marrokanen hebben in hart van nederland, zullen het woord extremisme wel niet kennen, maar ze bedoelen het waarschijnlijk wel.

Nee, dat denk ik niet. Nu schilder je de gemiddelde Nederlander af als dom en onwetend.

.boris schreef op 10-11-2004 @ 19:13 :
en je denkt dat discriminatie op huidskleur/afkomst wel te voorkomen is?
want dat lijkt me ook vrij onmogelijk dan.

Je kunt mensen niet veranderen maar de overheid kan er wel voor zorgen dat iedereen gelijke kansen krijgt

[Co]

.boris schreef op 10-11-2004 @ 19:11 :
er is over het algemeen geen aversie tegen moslims.
er is een aversie tegen extremistische moslims.
de meeste mensen die iets tegen turken en marrokanen hebben in hart van nederland, zullen het woord extremisme wel niet kennen, maar ze bedoelen het waarschijnlijk wel.

Het is zo jammer dat juist die niet-extremistische mensen nu de dupe zijn van die harde kern.

[.boris]

Mujahideen schreef op 10-11-2004 @ 19:14 :
Nee, dat denk ik niet. Nu schilder je de gemiddelde Nederlander af als dom en onwetend.

nee, je hoeft niet dom te zijn als je je mening niet kan vertalen in woorden voor een televisie camera

De Veroorzaker schreef op 10-11-2004 @ 19:14 :
En waarom dat dan?

Omdat die mensen het makkelijkste eruit zijn te pikken

[Co]

.boris schreef op 10-11-2004 @ 19:15 :
nee, je hoeft niet dom te zijn als je je mening niet kan vertalen in woorden voor een televisie camera

er zijn veel mensen met kritiek, maar ik heb er maar weinig gezien met een fatsoenlijke onderbouwing

[De Veroorzaker]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 19:15 :
Omdat die mensen het makkelijkste eruit zijn te pikken

Dus iemand uit pakembeet Letland herken je beter dan een vrouw?

[DEChengst]

Co schreef op 10-11-2004 @ 18:59 :
"Wat al die nare moslims uithalen kan natuurlijk niet!"
Helaas denken veel te veel mensen zo.

Inderdaad die nare moslims zijn allemaal knuffelig en mogen best aanslagen plegen hoor !

Ik schaam me voor die debielen die iedere avond op Hart Van Nederland zeggen dat het 'altijd de schuld is van de Turken en Marokkanen'. Ik kan het mis hebben, maar het overgrote deel van de mensen die dit roepen hebben mijns insziens geen degelijke opleiding genoten.

Of juist wel. Als je de criminaliteits cijfers van verschillende bevolkingsgroepen berekent kan je niet anders doen dan pijnlijke conclusies trekken.

Hier in Nederland wordt duidelijk met 2 maten wordt gemeten. Voorbeeldje; Imaam El Moumni noemt homosexualiteit een ziekte, en wordt berecht. Theo v. Gogh noemde alle mannelijke Moslims geitenneukers en er wordt niks tegen gedaan.

Tegen El Moumni hebben mensen een aanklacht ingedient. Tevens is meneer El Moumni vrijgesproken. Wat dat betreft ligt er dan een stuk jurispedentie dat een bepaald type uitspraak kunnen. Als er dan een aanklacht tegen iemand anders ingediend wordt, en de officier van justitie oordeelt dat er van een soortgelijk geval sprake is dan wordt er van vervolging afgezien. Maar jij ziet blijkbaar graag dat keer op keer soortgelijke rechtzaken gevoerd worden waarbij al van te voren duidelijk is dat er vrijspraak gaat volgen.

Ik heb geen autochtonen gezien die met spandoeken de straat opgaan om de vrede te bewaren.

Voordat je een demonstratie gaat organiseren zul je uberhaupt eerst moeten weten uit naam van wat de aanslagen gepleegd zijn.

Nederland is haar democratie verloren, maar in hoeverre hadden we die? We hebben 1 keer in de vier jaar een verkiezing. Verder niks. Ik wijk een beetje af, maar waarom hebben wij geen referendum meer?

Omdat de bevolking nooit in een ruim genoege mate gekozen heeft voor partijen die het referendum willen invoeren.

Soms walg ik van dit land, dat enkel goed is in retenlikken bij de VS

Die VS waar jij blijkbaar van walgt is anders stukken democratischer dan Nederland.

De Veroorzaker schreef op 10-11-2004 @ 19:16 :
Dus iemand uit pakembeet Letland herken je beter dan een vrouw?

Vrouwen zijn niet bepaald een minderheid hier he

[.boris]

Co schreef op 10-11-2004 @ 19:14 :
Het is zo jammer dat juist die niet-extremistische mensen nu de dupe zijn van die harde kern.

Andersom zijn de niet harde kerners vaak ook het slachtoffer van moslim extremisten.
En het is oneerlijk dat moslims zo vaak negatief in het nieuws komen, en het is oneerlijk dat nu de gewone moslim slachtoffer is van onze extremisten. Maar dat is dan weer de schuld van 'onze' extrmisten waarschijnlijk

[De Veroorzaker]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 19:18 :
Vrouwen zijn niet bepaald een minderheid hier he

En sinds wanneer moet je een minderheid zijn om gediscrimineerd te kunnen worden?

De Veroorzaker schreef op 10-11-2004 @ 19:19 :

En sinds wanneer moet je een minderheid zijn om gediscrimineerd te kunnen worden?

[.boris]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 19:22 :

discriminatie beperkt zich idd niet tot minderheden

[DEChengst]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 19:22 :

Uw quota is overschreden. U kan tot volgende maand geen meer inzetten.

[De Veroorzaker]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 19:22 :

Lief.

Co schreef op 10-11-2004 @ 18:59 :
Nederland is haar democratie verloren, maar in hoeverre hadden we die? We hebben 1 keer in de vier jaar een verkiezing. Verder niks. Ik wijk een beetje af, maar waarom hebben wij geen referendum meer? Soms walg ik van dit land, dat enkel goed is in retenlikken bij de VS

Tja je wijkt inderdaad af. Een referendum werkt gewoon niet, kijk maar naar onze peilingen, slaat echt nergens op. Als je bijv nu een referendum houdt over het al dan niet uitzetten van moslims, denk ik dat je het er wel doorheen krijgt.
Dus het is toch wel fijn dat 'verstandige' mensen de beslissingen nemen.

.boris schreef op 10-11-2004 @ 19:23 :

discriminatie beperkt zich idd niet tot minderheden

Nee maar het is wel de grootste vorm ervan

[.boris]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 19:26 :
Nee maar het is wel de grootste vorm ervan

snoepjes stelen bij het kruitvat is ook de grootste vorm van winkeldiefstal

makelville schreef op 10-11-2004 @ 19:22 :

Jij bent toch niet echt zo clueless om te denken dat vrouwen niet gediscrimineerd kunnen worden? Wat dacht je van vrouwen die voor dezelfde baan minder verdienen? Of vrouwen die geen leidinggevende posities krijgen?

[Co]

DEChengst schreef op 10-11-2004 @ 19:18 :

ik begrijp je sarcasme, maar vind 'm niet op z'n plaats

Het beledigen van mensen is in dit land dus wettelijk toegestaan? Ook bij mensen met een voorbeeldfunctie?

Ik heb duidelijk White-Power tekens gezien op de restanten van basisscholen in Uden en Eindhoven

Jongejonge, democratie is de dictatuur van de meerderheid. Als de meerderheid van de bevolking voor president A stemt, en de kiesmannen hebben zelf meer baat voor president B, dan wordt het gewoon B hoor... (Bush-Gore, Gore had meerderheid)

.boris schreef op 10-11-2004 @ 19:27 :
snoepjes stelen bij het kruitvat is ook de grootste vorm van winkeldiefstal

geen onzinnige vergelijkingen maken

Co schreef op 10-11-2004 @ 18:59 :
*verhaal*

Je verhaal getuigt er nu ook weer niet van, dat jij een gedegen opleiding zou hebben gehad. Je smijt her en der met termen en gooit er lukraak wat ongefundeerde stellingen tegenaan. Lees je eerst eens in, zou ik zeggen.

Ik bedoel: "Nederland is haar democratie verloren, maar in hoeverre hadden we die?" is niet echt een overtuigend bewijs van je superieure intellect.
En spelvauten helpen daar ook niet echt bij. ("insziens")

Anderzijds is het wel een interessant onderwerp, waarover inderdaad eens wat meer inhoudelijk over gediscussieerd zou mogen worden.

[.boris]

Co schreef op 10-11-2004 @ 19:28 :

Jongejonge, democratie is de dictatuur van de meerderheid. Als de meerderheid van de bevolking voor president A stemt, en de kiesmannen hebben zelf meer baat voor president B, dan wordt het gewoon B hoor... (Bush-Gore, Gore had meerderheid)

kiesmannen zijn geen personen
kiesmannen zijn het aantal uiteindelijke stempunten die iedere staat krijgt. in sommige staten wonen meer mensen dan anderen waardoor sommige staten meer kiesmannen te verdelen hebben dan andere.

[.boris]

alluman schreef op 10-11-2004 @ 19:32 :
Je verhaal getuigd er nu ook weer niet van, dat jij een gedegen opleiding zou hebben gehad. Je smijt her en der met termen en gooit er lukraak wat ongefundeerde stellingen tegenaan. Lees je eerst eens in, zou ik zeggen.

Ik bedoel: "Nederland is haar democratie verloren, maar in hoeverre hadden we die?" is niet echt een overtuigend bewijs van je superieure intellect.
En spelvauten helpen daar ook niet echt bij. ("insziens")

Anderzijds is het wel een interessant onderwerp, waarover inderdaad eens wat meer inhoudelijk over gediscussieerd zou mogen worden.

zeiken over spelfouten op een internetforum is wel diep triest

Co schreef op 10-11-2004 @ 19:28 :
Jongejonge, democratie is de dictatuur van de meerderheid. Als de meerderheid van de bevolking voor president A stemt, en de kiesmannen hebben zelf meer baat voor president B, dan wordt het gewoon B hoor... (Bush-Gore, Gore had meerderheid)

Dat is ook maar een beperkte manier om democratie uit te leggen. Je moet wel bedenken dat de grote landbouwstaten anders minder in de melk te brokkelen hebben. In Nederland krijgt het dunbevolkte platteland toch ook relatief veel subsidie? Het kiesmannensysteem is natuurlijk een manier om een min of meer eerlijke representatie te waarborgen.

[De Veroorzaker]

.boris schreef op 10-11-2004 @ 19:33 :
zeiken over spelfouten op een internetforum is wel diep triest

Spelfouten maken ook.

[.boris]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 19:31 :
geen onzinnige vergelijkingen maken

vrouwen discriminatie is een ernstig probleem
vrouwen discriminatie onder moslims is een zeer ernstig probleem, maar in omvang duidelijk een kleiner probleem, in nederland, dan discrimanatie op grond van afkomst, huidskleur en religie

maar wel ernstiger

[.boris]

De Veroorzaker schreef op 10-11-2004 @ 19:33 :
Spelfouten maken ook.

ten eerste zijn er typfouten
en daarnaast slaat mijn gramatica in het nederlands ook op poep en mijn spelling van woorden die ik niet vaak gebruik ook.

.boris schreef op 10-11-2004 @ 19:33 :
zeiken over spelfouten op een internetforum is wel diep triest

Je moedertaal niet beheersen ook.

.boris schreef op 10-11-2004 @ 19:36 :
ten eerste zijn er typfouten
en daarnaast slaat mijn gramatica in het nederlands ook op poep en mijn spelling van woorden die ik niet vaak gebruik ook.

...dus... omdat jij fouten maakt, is het gelegitimeerd?

[DEChengst]

Co schreef op 10-11-2004 @ 19:28 :
Het beledigen van mensen is in dit land dus wettelijk toegestaan? Ook bij mensen met een voorbeeldfunctie?

Zoek de uitspraak in de zaak El Moumni en trek een conclusie zou ik zeggen.

Ik heb duidelijk White-Power tekens gezien op de restanten van basisscholen in Uden en Eindhoven

Dan is het dus aan de aanhangers van de White Power beweging om duidelijk te maken dat men niet wenst dat dit soort zaken uit hun naam gedaan worden.

[.boris]

alluman schreef op 10-11-2004 @ 19:42 :
Je moedertaal niet beheersen ook.
...dus... omdat jij fouten maakt, is het gelegitimeerd?

Je moedertaal niet beheersen ook.
waar slaat dat op
al is nederlands mijn moedertaal
mijn engels is beter
fouten maken in spelling en grammatica is idd gelegitimeerd.

[Co]

alluman schreef op 10-11-2004 @ 19:32 :
Je verhaal getuigd er nu ook weer niet van, dat jij een gedegen opleiding zou hebben gehad. Je smijt her en der met termen en gooit er lukraak wat ongefundeerde stellingen tegenaan. Lees je eerst eens in, zou ik zeggen.

Ik bedoel: "Nederland is haar democratie verloren, maar in hoeverre hadden we die?" is niet echt een overtuigend bewijs van je superieure intellect.
En spelvauten helpen daar ook niet echt bij. ("insziens")

Anderzijds is het wel een interessant onderwerp, waarover inderdaad eens wat meer inhoudelijk over gediscussieerd zou mogen worden.

Heb je mij ooit horen zeggen dat ik een hogere opleiding heb genoten dan de mensen waar ik het over had?

Maar nu gaan we weer ovF-t0PicK

alluman schreef op 10-11-2004 @ 19:32 :
Je verhaal getuigd er nu ook weer niet van, dat jij een gedegen opleiding zou hebben gehad. Je smijt her en der met termen en gooit er lukraak wat ongefundeerde stellingen tegenaan. Lees je eerst eens in, zou ik zeggen.

Gelukkig maak jij ook geen spelfouten, held.

Co schreef op 10-11-2004 @ 19:53 :
Heb je mij ooit horen zeggen dat ik een hogere opleiding heb genoten dan de mensen waar ik het over had?

Zie:

Co schreef op 10-11-2004 @ 18:59 :
[...] Ik kan het mis hebben, maar het overgrote deel van de mensen die dit roepen hebben mijns insziens geen degelijke opleiding genoten. Zou dit een oorzaak kunnen zijn voor het feit dat in dit land zoveel stupide mensen rondlopen?
[...]

Dit impliceert dat jij wel een degelijke opleiding hebt gehad.

Snees schreef op 10-11-2004 @ 19:56 :
Gelukkig maak jij ook geen spelfouten, held.

Dat klopt. Maar ik zeik dan ook niet over de 'verloedering van de Nederlandse samenleving'.

[Levitating Nun]

Snees schreef op 10-11-2004 @ 19:56 :
Gelukkig maak jij ook geen spelfouten, held.

[Ischenbaert]

Democratie zoals we die kennen in Nederland gaat niet samen met vrijheid. En dit is een kuttopic. En nee, ik beargumenteer niet.