'Nederlanders werken weinig'

[joopie]

DEN HAAG - Minister Brinkhorst van Economische Zaken blijft het volhouden. We werken veel te weinig en we werken in ieder geval veel minder dan mensen in andere westerse landen. In een nieuw overzicht, dat de D66-bewindsman maandag naar de Tweede Kamer stuurde, laat Nederland alleen België en Italië achter zich.

Vooral de Socialistische Partij wilde de D66-bewindsman niet geloven toen die in de Tweede Kamer zei dat Nederland tot de landen behoort waar het minst gewerkt wordt. Brinkhorst heeft daarop zijn ambtenaren aan het werk gezet, die allerlei buitenlandse statistische bronnen hebben geraadpleegd. Klik hier !

Zij hebben zo goed als kon rekening gehouden met werkloosheid, deeltijdwerk, overwerk, vakanties, verlofdagen en zelfstandigen. Uit de internationale vergelijking komt naar voren, dat vrijwel nergens zoveel mensen betaald werk hebben als in Nederland, maar dat hier al met al toch weinig wordt gewerkt.

In Nederland bedraagt de zogeheten netto-arbeidsparticipatie (aantal mensen met betaald werk gedeeld door totale aantal mensen van 15 tot 65 jaar) 74,5. Dat is meer dan in de Verenigde Staten 71,9 procent en het gemiddelde in de vijftien onderzochte landen van de Europese Unie (64,4 procent). Een belangrijk verschil is echter dat vrouwen met een deeltijdbaan in Nederland veel minder uren maken dan vrouwen in het buitenland.

Nederland komt al met al uit op 911 gewerkte uren per jaar per hoofd van de beroepsbevolking. Frankrijk doet het nauwelijks beter met 912 uur. We laten België (866 uur) en Italië (852 uur) achter ons. Daar staat tegenover dat Nederland ver achterblijft bij Zwitserland (1251 uur) en het Verenigd Koninkrijk (1124 uur). Ook Scandinaviërs en Duitsers werken veel meer dan Nederlanders.

Bron: nu.nl

Ziet meneer Brinkhorst het volk soms als mensen die leven om te werken? Waarom in godsnaam te weinig? Ik vind 8 a 9 uur per dag meer dan voldoende.

Idd. 8 uur per dag vind ik echt wel genoeg. Alleen maar werken en geld verdienen, waardoor je vervolgens veel minder tijd hebt om dat geld weer uit te geven
Ik ben eigenlijk gewoon voor die 8 uur per dag. Je zou bedrijven langer open kunnen houden en vervolgens met nachtploegen gaan werken (gebeurd genoeg in fabrieken). Is ook nog eens goed voor de werkloosheid.

Weinig werken is één van de verworvenheden van de Nederlandse maatschappij. Iets waar we trots op kunnen zijn, en het wordt bovendien alleen maar beter betaalbaar door stijgende arbeidsproductiviteit.

[Gatara]

Moeten we dan zoals Japanners gaan leven?
http://masamania.com/archives/2004/0...se_busine.html

[professor2]

en leven te lang

[Bloedpropje]

Ik vind ook dat we werken maar ik zie daar niet echt een probleem in.

[professor2]

Mephostophilis schreef op 22-11-2004 @ 22:37 :
Weinig werken is één van de verworvenheden van de Nederlandse maatschappij. Iets waar we trots op kunnen zijn, en het wordt bovendien alleen maar beter betaalbaar door stijgende arbeidsproductiviteit.

slechte economie ook

[Oni Shikio]

Het kan nooit hard genoeg zijn.

professor2 schreef op 22-11-2004 @ 23:01 :
slechte economie ook

Slechte economie wat?

[Oni Shikio]

Mephostophilis schreef op 22-11-2004 @ 23:14 :
Slechte economie wat?

Slechte economie ook

[McCaine]

Mephostophilis schreef op 22-11-2004 @ 22:37 :
Weinig werken is één van de verworvenheden van de Nederlandse maatschappij. Iets waar we trots op kunnen zijn, en het wordt bovendien alleen maar beter betaalbaar door stijgende arbeidsproductiviteit.

Nochtans wijzen economische resultaten niet bepaald uit dat onze methode beter werkt dan die in de VS of Scandinavië bijvoorbeeld. Harder werken betekent sterkere economie betekent meer macht en welvaart.

McCaine schreef op 23-11-2004 @ 01:52 :
Nochtans wijzen economische resultaten niet bepaald uit dat onze methode beter werkt dan die in de VS of Scandinavië bijvoorbeeld. Harder werken betekent sterkere economie betekent meer macht en welvaart.

En minder tijd om van die welvaart te profiteren. Nee dank je, dan maar geen 5 mobieltjes en 3 auto's maar wel meer vrije tijd.

[McCaine]

Blackwater_park schreef op 23-11-2004 @ 02:03 :
En minder tijd om van die welvaart te profiteren. Nee dank je, dan maar geen 5 mobieltjes en 3 auto's maar wel meer vrije tijd.

Tja, heb jij werkelijk het idee dat Scandinaviërs collectief lijden aan een gebrek aan vrije tijd om eigen dingen te doen?

[Daan]

Oni Shikio schreef op 22-11-2004 @ 23:15 :
Slechte economie ook

Dat volkomen onjuist.
We hebben op dit moment ongeveer 450.000 werzokenden.
Als we de werkweek van 36 uur naar 32 uur verlagen, moeten er voor dezelfde arbeidsproductiviteit meer mensen werken.
Waardoor er minder werklozen komen en dat stimuleert de economie. Dus als we een betere economie willen moeten we gewoon lekker gaan lantefanteren.

[Outlaw]

Daan schreef op 23-11-2004 @ 08:43 :
Dat volkomen onjuist.
We hebben op dit moment ongeveer 450.000 werzokenden.
Als we de werkweek van 36 uur naar 32 uur verlagen, moeten er voor dezelfde arbeidsproductiviteit meer mensen werken.
Waardoor er minder werklozen komen en dat stimuleert de economie. Dus als we een betere economie willen moeten we gewoon lekker gaan lantefanteren.

heel leuk die betere economie van jou, maar wanneer iedereen minder werkt neemt de koopkracht, en de welvaart van alle personen op zich af.

[Shitonya]

waar is de goeie oude tijd van de slavernij

[Bloedpropje]

Shitonya schreef op 23-11-2004 @ 10:42 :
waar is de goeie oude tijd van de slavernij

toen werkten Nederlanders ook weinig

[Fade of Light]

Gatara schreef op 22-11-2004 @ 22:46 :
Moeten we dan zoals Japanners gaan leven?
http://masamania.com/archives/2004/0...se_busine.html

lol De sukkels...

Maaruh 911 uren per hoofd van beroepsbevolking per jaar?

8 uur per dag x 5 dagen per week x 36 weken (= 16 weken vakantie/vrij) = 1440

Waar verliezen we dan die andere 500 uur?

8 uur per dag werken is meer dan voldoende, maar ergens doen mensen blijkbaar niks. Oftewel, we hoeven helemaal niet harder te werken dan die 8 uur per dag, bepaalde mensen moeten eerder die 8 uur per dag gaan werken.

[Samaris]

Waarom zou je 8 uur gaan werken?

Stel, je bent 'de baas'...dan ga je toch lekker om half 4 met je amicé naar de golfbaan?

Daarom verliezen we die 500 uur...Maar eerlijk gezegd ben ik ook van plan om om half 4 weg te gaan als ik 'de baas' ben.( alleen niet naar de golfbaan, want ik hou niet van golf.)

Of je hebt kinderen, en je man/vrouw heeft wel een fulltime baan, maar jij wil ook werken...dan ga je parttimen.

[Levitating Nun]

Gatara schreef op 22-11-2004 @ 22:46 :
Moeten we dan zoals Japanners gaan leven?
http://masamania.com/archives/2004/0...se_busine.html

Compleet onvergelijkbaar.
Japan heeft een andere werkethos en (duh) een andere cultuur.

Nou ja, het probleem ligt hem eerder in feit dat er in Nederland enorm veel luie huisvrouwen zijn die vinden dat ze niet hoeven te werken terwijl ze daar prima toe in staat zijn. Deze mentaliteit wordt ondersteund door het slechte Nederlandse belastingbeleid met te lage belastingen.

Mephostophilis schreef op 23-11-2004 @ 14:50 :
Nou ja, het probleem ligt hem eerder in feit dat er in Nederland enorm veel luie huisvrouwen zijn die vinden dat ze niet hoeven te werken terwijl ze daar prima toe in staat zijn. Deze mentaliteit wordt ondersteund door het slechte Nederlandse belastingbeleid met te lage belastingen.

Veel vrouwen willen juist werken maar het is moeilijk intestromen als je er een tijd tussenuit bent geweest en daarbij kan niet iedereen werk en kinderen combineren.

makelville schreef op 23-11-2004 @ 14:52 :
Veel vrouwen willen juist werken maar het is moeilijk intestromen als je er een tijd tussenuit bent geweest en daarbij kan niet iedereen werk en kinderen combineren.

Aha, in Zweden hebben ze dus speciale genen waardoor de vrouwen aldaar dat veel beter kunnen? (2x zo hoge participatiegraad)

Mephostophilis schreef op 23-11-2004 @ 14:58 :
Aha, in Zweden hebben ze dus speciale genen waardoor de vrouwen aldaar dat veel beter kunnen? (2x zo hoge participatiegraad)

Misschien omdat zij meer kansen hebben en de overheid hen steunt?

makelville schreef op 23-11-2004 @ 15:00 :
Misschien omdat zij meer kansen hebben en de overheid hen steunt?

Meer kansen? Leg uit.

Het is wel zo dat kinderopvang e.d. in Zweden veel beter geregeld is, maar dat zou in Nederland ook moeten - dit is tenslotte eenvoudig te financieren met behulp van belastingverhogingen.

Mephostophilis schreef op 23-11-2004 @ 15:02 :
Meer kansen? Leg uit.

Het is wel zo dat kinderopvang e.d. in Zweden veel beter geregeld is, maar dat zou in Nederland ook moeten - dit is tenslotte eenvoudig te financieren met behulp van belastingverhogingen.

Bijv. betere instroommogelijkheden in de arbeidsmarkt voor voormalige huisvrouwen

[professor2]

Daan schreef op 23-11-2004 @ 08:43 :
Dat volkomen onjuist.
We hebben op dit moment ongeveer 450.000 werzokenden.
Als we de werkweek van 36 uur naar 32 uur verlagen, moeten er voor dezelfde arbeidsproductiviteit meer mensen werken.
Waardoor er minder werklozen komen en dat stimuleert de economie. Dus als we een betere economie willen moeten we gewoon lekker gaan lantefanteren.

whahaha

makelville schreef op 23-11-2004 @ 15:05 :
Bijv. betere instroommogelijkheden in de arbeidsmarkt voor voormalige huisvrouwen

Want?

[DEChengst]

bootz schreef op 22-11-2004 @ 21:40 :
8 uur per dag vind ik echt wel genoeg.

Ik heb dus echt wel zo'n hekel aan collega's met een negen tot vijf mentaliteit. Van die figuren die precies om vijf uur en nul seconde opveren om razendsnel het pand te verlaten. Van die figuren waarop je je klok kan synchroniseren. Dat soort figuren drijven me echt tot hele harde mep neigingen.

* Desje visualiseert een aantal collega's *

ARGH !!!

*BEUK*

Dat lucht op

McCaine schreef op 23-11-2004 @ 03:04 :
Tja, heb jij werkelijk het idee dat Scandinaviërs collectief lijden aan een gebrek aan vrije tijd om eigen dingen te doen?

Ze lijden aan een collectief, das nog veel erger

Benfatto schreef op 23-11-2004 @ 21:26 :
Ze lijden aan een collectief, das nog veel erger

Ja, rampzalig. Daarom is de arbeidsproductiviteit in Noorwegen het hoogste ter wereld.

[m3tr01dm1nd3d]

hebben ze aam mij ook geen goede in de toekomst

Mephostophilis schreef op 23-11-2004 @ 22:18 :
Ja, rampzalig. Daarom is de arbeidsproductiviteit in Noorwegen het hoogste ter wereld.

Misschien per arbeider, maar als totaal klopt er niks van.

[T_ID]

DEChengst schreef op 23-11-2004 @ 17:22 :
Ik heb dus echt wel zo'n hekel aan collega's met een negen tot vijf mentaliteit. Van die figuren die precies om vijf uur en nul seconde opveren om razendsnel het pand te verlaten. Van die figuren waarop je je klok kan synchroniseren. Dat soort figuren drijven me echt tot hele harde mep neigingen.

idem, het valt me wel op dat dat soort figuren er op het gebied van carriere weinig van bakken ten opzichte van hun gemotiveerde collega's.

[juno]

Onze "rooie" opa's en oma's hebben hard moeten strijden voor verworvenheden als een lunchpauze en de acht-urige werkdag.

Tijdens de Industriele Revolutie sprong de nederlanse economie vooruit en steeg de welvaart gigantisch, maar wel over de ruggen van arbeiders, mannen, vrouwen en kinderen, die twaalf tot veertien uur werkten, ook op zaterdag.

De zo verkregen welvaart werd niet bepaald eerlijk verdeeld: het was "het kapitaal", de bezittende klasse, die er nog rijker van werd. De kloof tussen arm en rijk was nog steeds onvoorstelbaar groot, en het is aan de socialisten en de vakbonden en een paar verstandige ministers te danken dat dat gestopt is. Want arbeiders werkten zich te pletter, maar dan wel tegen een hongerloontje, zodat ze wel moesten, het hele gezin, om niet letterlijk te verhongeren. Het geld dat ze opbrachten verdween in de winsten van de grote bedrijven en de happy few die aan het hoofd van de bedrijven stonden, want dat was toen allemaal prive bezit. Degenen die toch al rijk zat waren.

Op wat beperktere schaal zien we dit nu toch weer de kop op steken: we moeten harder werken. Voor de economie en de welvaart. Maar wel tegen hetzelfde salaris, dus wie gaat er daadwerkelijk profiteren van de toegenomen welvaart?

[Fine]

weet je ze moet dr *** houden want ik heb deze hele week fulltime gewerkt en dat vin ik genoeg!!! nog langer werken en je gaat er persoonlijk aan onderdoor en de ziektekosten worden voor nl heel hoog

juno schreef op 27-11-2004 @ 14:21 :
Onze "rooie" opa's en oma's hebben hard moeten strijden voor verworvenheden als een lunchpauze en de acht-urige werkdag.

Tijdens de Industriele Revolutie sprong de nederlanse economie vooruit en steeg de welvaart gigantisch, maar wel over de ruggen van arbeiders, mannen, vrouwen en kinderen, die twaalf tot veertien uur werkten, ook op zaterdag.

De zo verkregen welvaart werd niet bepaald eerlijk verdeeld: het was "het kapitaal", de bezittende klasse, die er nog rijker van werd. De kloof tussen arm en rijk was nog steeds onvoorstelbaar groot, en het is aan de socialisten en de vakbonden en een paar verstandige ministers te danken dat dat gestopt is. Want arbeiders werkten zich te pletter, maar dan wel tegen een hongerloontje, zodat ze wel moesten, het hele gezin, om niet letterlijk te verhongeren. Het geld dat ze opbrachten verdween in de winsten van de grote bedrijven en de happy few die aan het hoofd van de bedrijven stonden, want dat was toen allemaal prive bezit. Degenen die toch al rijk zat waren.

Op wat beperktere schaal zien we dit nu toch weer de kop op steken: we moeten harder werken. Voor de economie en de welvaart. Maar wel tegen hetzelfde salaris, dus wie gaat er daadwerkelijk profiteren van de toegenomen welvaart?

Het is een mythe dat een eerlijker beloning voor de arbeider aan de vakbonden en socialisten te danken is, aangezien vakbonden en kamerleden voortkomen uit juist, arbeiders. Dus de hervormingen zijn te herleiden tot de arbeiders zelf. Vakbonden zijn niets anders dan profiterende instellingen.

[juno]

Die arbeiders hadden tot 1919 niet eens stemrecht

juno schreef op 27-11-2004 @ 15:29 :
Die arbeiders hadden tot 1919 niet eens stemrecht

Je hebt noch stemrecht, noch vakbonden nodig, om (georganiseerd) te staken.

[Floris_22]

DEChengst schreef op 23-11-2004 @ 17:22 :
Ik heb dus echt wel zo'n hekel aan collega's met een negen tot vijf mentaliteit. Van die figuren die precies om vijf uur en nul seconde opveren om razendsnel het pand te verlaten. Van die figuren waarop je je klok kan synchroniseren. Dat soort figuren drijven me echt tot hele harde mep neigingen.

Idd, ik heb ook zulke collega's. Al zijn onze tijden onregelmatig. Sommige proberen gewoon nog eerder dan de werktijd naar huis te gaan, door alles snel te doen. Als je iets langer bent en het werk goed doet. Dan is er minder kans op fouten en dat scheelt ook weer geld.
En al ga je 5 minuten later naar huis, so what?

[McCaine]

Benfatto schreef op 27-11-2004 @ 15:22 :
Het is een mythe dat een eerlijker beloning voor de arbeider aan de vakbonden en socialisten te danken is, aangezien vakbonden en kamerleden voortkomen uit juist, arbeiders. Dus de hervormingen zijn te herleiden tot de arbeiders zelf. Vakbonden zijn niets anders dan profiterende instellingen.

Sinds wanneer komen kamerleden voort uit arbeiders? Dat is echt onzin.

Benfatto schreef op 27-11-2004 @ 15:32 :
Je hebt noch stemrecht, noch vakbonden nodig, om (georganiseerd) te staken.

Wat een onzin. Als je niet begrijpt wat de rol van instituties als vakbonden zijn in het collectief arbeidsrecht moet je daar maar eens iets over gaan lezen. Antwoord geven terwijl je er duidelijk geen kaas van hebt gegeten laat je niet bepaald slim overkomen.

[MightyMarcel]

ach, ik ben nu toch al min of meer de baas. en op papier werk ik ongeveer 30 uur per week. maar ik ben zelfs in het weekend vaak bezig dingen te regelen, administratie te doen (*gaapt*), en dat soort dingen. dus kom ik makkelijk op >40 uur per week, alleen voelt het niet zo, omdat ik niet voor een 'baas' werk.

[Levitating Nun]

Ik werk 20 uur per week en daarnaast word ik geacht nog 40 uur aan studie te wijden.

[DEChengst]

T_ID schreef op 27-11-2004 @ 12:42 :
Het valt me wel op dat dat soort figuren er op het gebied van carriere weinig van bakken ten opzichte van hun gemotiveerde collega's.

Dat soort figuren glibberen bij mij op het werk juist overal tussendoor. Minder doen, minder kennis hebben, maar wel meer salaris ontvangen op basis van hun dienstjaren. Sterker nog bij de komende reorganisatie bij ons op het werk gaan die figuren op basis van leeftijd en dienstjaren zelfs voor als er teveel kandidaten voor dezelfde functie zijn. Ik loop dus zomaar het risico om junior systeembeheerder te worden terwijl die figuren de senior functies krijgen. Dat ze vervolgens continue aan mijn bureau staan met vragen omdat ze zelf te weinig kennis hebben en dus eigenlijk niet voldoen aan de eisen die in de functie omschrijving staan is natuurlijk een onbelangrijk detail.

[DEChengst]

Floris_22 schreef op 27-11-2004 @ 15:33 :
En al ga je 5 minuten later naar huis, so what?

Dat vinden dat soort figuren een enorme ramp. En daar gaan ze echt ver in. Bij mij op het werk gingen we een keer met de hele kamer uit eten. Zitten we te wachten gaat om 17:15 bij een van die gasten de telefoon over. Persoon kijkt op zijn horloge: "ik ben nu niet in dienst !" en laat hem vrolijk verder rinkelen. Zo rond 18:00 vertrokken we met zijn allen naar het restaurant...

[MB]

Is het niet al 75 jaar zo ofzo dat we zo 'weinig' werken. 8 uur voor te slapen, 8 uur voor recreatie en 8 uur voor werk was het motto toen dacht ik

Benfatto schreef op 27-11-2004 @ 12:18 :
Misschien per arbeider, maar als totaal klopt er niks van.

Arbeidsproductiviteit is per definitie per arbeider, dus waar heb je het in godsnaam over?

[professor2]

Da_mark schreef op 27-11-2004 @ 20:39 :
Is het niet al 75 jaar zo ofzo dat we zo 'weinig' werken. 8 uur voor te slapen, 8 uur voor recreatie en 8 uur voor werk was het motto toen dacht ik

de meeste mensen werken niet 8 uur

[ikkeleerlinge]

who cares?