het Jodendom

[Joostje]

Gatara schreef op 02-12-2004 @ 10:05 :
de bijbel (nieuwe testament wat je bedoelt) is christelijk. Dat is subjectief.

Gewoon "het volk" dan. Je weet wel wat ik bedoel.

Natuurlijk is de Bijbel subjectief; geloof is subjectief. En als het een van de geloofsboeken ervoor kiest een groep als Tatervolk af te beelden mag dat. Liojkt me een beetje onzin om achteraf net te gaan doen alsof geloof wel voldoet aan onze huidige waarden.

[Gatara]

Joostje schreef op 02-12-2004 @ 10:09 :
Natuurlijk is de Bijbel subjectief; geloof is subjectief. En als het een van de geloofsboeken ervoor kiest een groep als Tatervolk af te beelden mag dat. Liojkt me een beetje onzin om achteraf net te gaan doen alsof geloof wel voldoet aan onze huidige waarden.

ah op die manier bedoel je het.

njah, de evangelisten zagen zichzelf - naar ik aanneem - niet meer als joden en dan is het logisch dat je je gaat afzetten en spreekt over wij en zij.

[Joostje]

Gatara schreef op 02-12-2004 @ 10:21 :
ah op die manier bedoel je het.

njah, de evangelisten zagen zichzelf - naar ik aanneem - niet meer als joden en dan is het logisch dat je je gaat afzetten en spreekt over wij en zij.

Voorzover ik de Dode Zee rollen ken zagen ze zichzelf nog zeker wel als joden

[professor2]

Joostje schreef op 02-12-2004 @ 10:25 :
Voorzover ik de Dode Zee rollen ken zagen ze zichzelf nog zeker wel als joden

ja helemaal ine ht begin vond emn nog dat je je eerst meost bekeren tot eht jodendom om dan pas christelijk te worden

[Gatara]

professor2 schreef op 02-12-2004 @ 10:29 :
ja helemaal ine ht begin vond emn nog dat je je eerst meost bekeren tot eht jodendom om dan pas christelijk te worden

owja, ik meen me nog zoiets vaags te herinneren rondom de vraag waarom christenen zich niet besnijden


(ok, ik houd al op )

[cartman666]

Gatara schreef op 02-12-2004 @ 09:52 :


Dan nog is het achterlijk om "de joden" de schuld te geven.
Net zoals je ook niet de Italianen van nu de schuld gaat geven dat de tempel verwoest is.

Waarom niet gewoon: "De Romeinen kruisigden Jezus na toestemming van het volk in Israel".
Dat klinkt al heel wat anders. Nu zit er gewoon een nare antisemitische ondertoon in dat nergens voor nodig is en waarmee alleen maar haat gekweekt wordt. [/B]

omdat dat niet gebeurt is. Het initiatief kwam van de joden.
terug naar jou eigen voorbeeld:

als in Texas iemand ter dood veroordeeld wordt om de reden waarvoor je in Texas de doodstraf zou kunnen krijgen (en stel dat is vanwege een milde reden als godslastering ofzo), en het Texaanse volk staat achter die wetten,... is het dan de schuld van de Texanen dat die gast geliquideerd wordt?

dat voorbeeld klopt dus niet. Het volk(onder leiding van de openbare aanklager. *hogepriesters*) klaagt iemand aan voor godslastering en eist de doodstraf. De rechter zegt dat hij onschuldig is en vrij gesproken wordt. Vervolgens komt het volk in opstand en bedreigt de rechter(als je hem niet schuldig verklaart laten we je ontslaan). Dan zwicht de rechter en veroordeelt.

Dat is wat er is gebeurt volgens de vier evangeliën. De joden kruisigden Jezus na toestemming van de romeinen. (je draait het om)

[professor2]

Gatara schreef op 02-12-2004 @ 10:38 :
owja, ik meen me nog zoiets vaags te herinneren rondom de vraag waarom christenen zich niet besnijden


(ok, ik houd al op )

[Gatara]

cartman666 schreef op 02-12-2004 @ 11:29 :
omdat dat niet gebeurt is. Het initiatief kwam van de joden.
terug naar jou eigen voorbeeld:
dat voorbeeld klopt dus niet. Het volk(onder leiding van de openbare aanklager. *hogepriesters*) klaagt iemand aan voor godslastering en eist de doodstraf. De rechter zegt dat hij onschuldig is en vrij gesproken wordt. Vervolgens komt het volk in opstand en bedreigt de rechter(als je hem niet schuldig verklaart laten we je ontslaan). Dan zwicht de rechter en veroordeelt.

Dat is wat er is gebeurt volgens de vier evangeliën. De joden kruisigden Jezus na toestemming van de romeinen. (je draait het om)

Het volk vroeg om de kruisiging van jezus.

je gaat het toch niet over joden hebben, aangezien jezus zelf een jood was.

[cartman666]

Gatara schreef op 02-12-2004 @ 12:04 :
Het volk vroeg om de kruisiging van jezus.

je gaat het toch niet over joden hebben, aangezien jezus zelf een jood was.

het volk bestond uit joden. maar ik vind 'het volk' ook prima. zolang de situatie maar niet aangepast wordt want dat is nu juist het mooie aan het verhaal. dat is wat je kan gebruiken in deze tijd. de namen van de personen en groepen mag je veranderen wat je wilt.

[Gatara]

cartman666 schreef op 02-12-2004 @ 12:08 :
het volk bestond uit joden. maar ik vind 'het volk' ook prima. zolang de situatie maar niet aangepast wordt want dat is nu juist het mooie aan het verhaal. dat is wat je kan gebruiken in deze tijd. de namen van de personen en groepen mag je veranderen wat je wilt.

Maar kijk waartoe die shit heeft geleid:


"When they had executed this false Messiah (that is the conception they wanted to convey of him), they still did not abandon the delusion that the Messiah had to be at hand or nearby. They constantly murmured against the Romans because of the scepter. Soon, too, the rumor circulated that Jesus, whom they had killed, had again arisen and that he was now really being proclaimed openly and freely as the Messiah. (...)
How, then, does it happen that these most holy, blessed Jews outdo the accursed heathen? To begin with, they declare that Jerusalem was not destroyed nor were they led into captivity for their sin of crucifying Jesus. For they claim to have done the right thing when they meted out justice to the seducer and thus merited their Messiah. Is it the fault of the dead man, who has now met his judgment, that we Goyim are so stupid and foolish as to honor him as our Messiah? Why do they not settle the issue with us, convince us of our folly and demonstrate their lofty, heavenly wisdom? We have never fled from them; we are still standing our ground and defying their holy wisdom. Let us see what they are able to do. For it is most unseemly for such great saints to crawl into a corner and to curse and scold in hiding.

Now as I began to ask earlier: What harm has the poor Jesus done to the most holy children of Israel that they cannot stop cursing him after his death, with which he paid his debt? Is it perhaps that he aspires to be the Messiah, which they cannot tolerate? Oh no, for he is dead. They themselves crucified him, and a dead person cannot be the Messiah. Perhaps he is an obstacle to their return into their homeland? No, that is not the reason either; for how can a dead man prevent that? What, then, is the reason? I will tell you. As I said before, it is the lightning and thunder of Moses to which I referred before: "The Lord will smite you with madness and blindness and confusion of mind." It is the eternal fire of which the prophets speak: "My wrath will go forth like fire, and burn with none to quench it" [Jer. 4:4]. John the Baptist proclaimed the same message to them after Herod had removed their scepter, saying [Luke 3:17]: "His winnowing fork is in his hand, and he will clear his threshing-floor and gather his wheat into his granary, but his chaff he will burn with unquenchable fire." Indeed, such fire of divine wrath we behold descending on the Jews. We see it burning, ablaze and aflame, a fire more horrible than that of Sodom and Gomorrah. (...)
And even if the Jews could give the government such sums of money from their own property, which is not possible, and thereby buy protection from us, and the privilege publicly and freely to slander, blaspheme, villify, and curse our Lord Jesus Christ so shamefully in their synagogues, and in addition to wish us every misfortune, namely, that we might all be stabbed to death and perish with our Haman, emperor, princes, lords, wife, and children -- this would really be selling Christ our Lord, the whole of Christendom together with the whole empire, and ourselves, with wife and children, cheaply and shamefully. What a great saint the traitor Judas would be in comparison with us! Indeed, if each Jew, as many as there are of them, could give one hundred thousand florins annually, we should nevertheless not yield them for this the right so freely to malign, curse, defame, impoverish by usury a single Christian. That would still be far too cheap a price. How much more intolerable is it that we permit the Jews to purchase with our money such license to slander and curse the whole Christ and all of us and, furthermore, reward them for this with riches and make them our lords, while they ridicule us and gloat in their malice. That would prove a delightful spectacle for the devil and his angels, over which they could secretly grin like a sow grins at her litter, but which would indeed merit God's great wrath.

In brief, dear princes and lords, those of you who have Jews under your rule: if my counsel does not please you, find better advice, so that you and we all can be rid of the unbearable, devilish burden of the Jews. Lest we become guilty sharers before God in the lies, the blasphemy, the defamation, and the curses which the mad Jews indulge in so freely and wantonly against the person of our Lord Jesus Christ, his dear mother, all Christians, all authority, and ourselves. Do not grant them protection, safe-conduct, or communion with us. Do not aid and abet them in acquiring your money or your subjects' money and property by means of usury. We have enough sin of our own without this, dating back to the papacy, and we add to it daily with our ingratitude and our contempt of God's word and all his grace; so it is not necessary to burden ourselves also with these alien, shameful vices of the Jews and over and above it all, to pay them for it with money and property.
(...)
And you, my dear gentlemen and friends who are pastors and preachers, I wish to remind very faithfully of your official duty, so that you too may warn your parishioners concerning their eternal harm, as you know how to do, namely, that they be on their guard against the Jews and avoid them so far as possible. They should not curse them or harm their persons, however. For the Jews have cursed and harmed themselves more than enough by cursing the Man Jesus of Nazareth, Mary's son, which they unfortunately have been doing for over fourteen hundred years.
(...)
When you lay eyes on or think of a Jew you must say to your self: Alas, that mouth which I there behold has cursed and execrated and maligned every Saturday my dear Lord Jesus Christ, who has redeemed me with his precious blood; in addition, it prayed and pleaded before God that I, my wife and children, and all Christians might be stabbed to death and perish miserably.
(...)
For instance, when a Christian kindles their fire for them on a Sabbath, or cooks for them in an inn whatever they want, they curse and defame and revile us for it, supposing this to be something praiseworthy, and yet they live on our wealth, which they have stolen from us. Such a desperate, thoroughly evil poisonous, and devilish lot are these Jews, who for these fourteen hundred years have been and still are our plague, our pestilence, and our misfortune.
(...)
I have read and heard many stories about the Jews which agree with this judgment of Christ, namely, how they have poisoned wells, made assassinations, kidnaped children, as related before. I have heard that one Jew sent another Jew, and this by means of a Christian, a pot of blood, together with a barrel of wine, in which when drunk empty, a dead Jew was found. There are many other similar stories. For their kidnaping of children they have often been burned at the stake or banished (as we already heard). I am well aware that they deny all of this. However, it all coincides with the judgment of Christ which declares that they are venomous, bitter, vindictive, tricky serpents, assassins, and children of the devil who sting and work harm stealthily wherever they cannot do it openly. For this reason I should like to see them where there are no Christians. The Turks and other heathen do not tolerate what we Christians endure from these venomous serpents and young devils. Nor do the Jews treat any others as they do us Christians. That is what I had in mind when I said earlier that, next to the devil, a Christian has no more bitter and galling foe than a Jew. There is no other to whom we accord as many benefactions and from whom we suffer as much as we do from these base children of the devil, this brood of vipers.
(...)"

en bladiebladiebladieblablabla
Maarten Luther (!) over joden

[cartman666]

Gatara schreef op 02-12-2004 @ 12:37 :

Maarten Luther (!) over joden

hij mist het punt en gedraagt zich als de hogepriesters. Laten wij niet zijn als 'het volk' toen, en blind mee gaan in zijn haat. Wat hebben de joden ons misdaan? Mij niets, dus ik zie geen noodzaak tot haat. conclusie: niet alles wat luther zei was intelligent.

[Gatara]

cartman666 schreef op 02-12-2004 @ 15:18 :
hij mist het punt en gedraagt zich als de hogepriesters. Laten wij niet zijn als 'het volk' toen, en blind mee gaan in zijn haat. Wat hebben de joden ons misdaan? Mij niets, dus ik zie geen noodzaak tot haat. conclusie: niet alles wat luther zei was intelligent.

njah, maar er zijn wel meer lui geweest als Luther

[T_ID]

heeft iemand in deze 'blamegame' al gedacht aan het feit dat het volk opgezweept (zeg maar gerust: gemanipuleerd) werd door de schriftgeleerden?

[cartman666]

T_ID schreef op 02-12-2004 @ 21:11 :
heeft iemand in deze 'blamegame' al gedacht aan het feit dat het volk opgezweept (zeg maar gerust: gemanipuleerd) werd door de schriftgeleerden?

Ja, heb ik al ongelofelijk vaak gezegd in dit topic. maar leuk dat je meedenkt