Advertentie | |
|
07-12-2004, 19:52 | ||
Citaat:
|
07-12-2004, 20:16 | ||
Citaat:
|
07-12-2004, 20:18 | ||
Citaat:
|
07-12-2004, 20:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
In veel van de hier al genoemde 'macho'-culturen speelt alleen de feitelijke, uiterlijke waarneembaarheid. Dat zijn duidelijke shame-culturen. Mensen plegen die verkrachtingen omdat ze geen geweten hebben ontwikkeld en de uitwerking van hun daad niet begrijpen. Je kunt dan ook niet eens zozeer spreken van echt kwaad opzet. Ze zijn gewoon te primitief om daaraan toe te komen. |
07-12-2004, 21:05 | ||
Citaat:
Ik hoop dat je je aan je sig houdt. |
07-12-2004, 21:13 | ||
Citaat:
|
07-12-2004, 21:17 | ||
Citaat:
|
07-12-2004, 21:18 | ||
Citaat:
Maar ja, dat doet er natuurlijk niets van af dat de verkrachters strafbaar zijn, en onacceptabel gedrag vertonen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
07-12-2004, 21:36 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
08-12-2004, 01:22 | ||
Citaat:
__________________
oneMen can make a difference | Maar dat is mijn mening... |
|
08-12-2004, 09:51 | ||
Ik herhaal mijn vraag:
Citaat:
|
08-12-2004, 14:27 | ||
Citaat:
|
08-12-2004, 14:29 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
08-12-2004, 14:33 | ||
Citaat:
vervolgens is de discussie het rondje weer door als MA weer moet vragen wat dan de oorzaken van groepsverkrachtingen door autochtonen zijn, aangezien alle redenaties tot dat punt verworpen worden.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
08-12-2004, 14:37 | ||
Citaat:
|
08-12-2004, 14:41 | ||
Citaat:
__________________
oneMen can make a difference | Maar dat is mijn mening... |
|
08-12-2004, 15:17 | |
het is heel erg dat dat gebeurd. Ik hoop ook echt dat iemand ooit nog een goede oplossing vind. Het zijn gewoon jongens die zichzelf tegenover elkaar moeten bewijzen, sneue figuren. Wat mij betreft komt er een zware straf op te staan. Berecht die kinderen volgens het recht voor volwassenen bijvoorbeeld. Iemand van 14 weet echt wel dondersgoed dat wat hij doet, goed of fout is.
__________________
There is nothing real outside our perception of reality, is there?
|
08-12-2004, 16:15 | ||
Citaat:
wat te doen aan groepsverkrachtingsgedrag door autochtonen. bij allochtone groepen kunnen we een culturele en een sociaal-economische oorzaak aanwijzen die we kunnen bestrijden, maar hoe zit dat bij autochtonen waarvoor die twee motieven niet gelden? plegen die uberhaupt wel een groepsverkrachting?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
08-12-2004, 16:17 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
08-12-2004, 16:19 | ||
Citaat:
ik denk het niet. dus dan blijven in feite de drie punten die ik net aanstipte over. los van de allochtonen/autochtonen issue is dat dus in feite waar aan gewerkt moet worden. bij welke bevolkingsgroep die criteria het meest voorkomen is dan niet relevant, al waren het alleen maar bejaarden van 70+, dan moet je gewoon pragmatisch er tegenaan en het probleem bestrijden waar het voor komt. iemand vanwege afkomst beschuldigen dat dit in zijn groep vaker of minder vaak voorkomt is niet relevant, maar tevens moet je je ogen niet sluiten voor dat soort informatie.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Laatst gewijzigd op 08-12-2004 om 16:22. |
08-12-2004, 16:42 | ||
Citaat:
__________________
Roger Thornhill: "The Moment I meet an attractive woman, I have to start pretending I have no desire to make love to her".
|
08-12-2004, 18:13 | ||
Citaat:
|
08-12-2004, 18:17 | ||
Citaat:
|
08-12-2004, 18:22 | ||
Citaat:
En het heeft niks met excuus te maken, maar het is gewoon zo. En ik praat ook niks goed. Ik weet weer niet waar jij de onzin vandaan haalt dat het een slap excuus is?
__________________
Roger Thornhill: "The Moment I meet an attractive woman, I have to start pretending I have no desire to make love to her".
|
08-12-2004, 18:23 | ||
Citaat:
per jaar ongeveer 200 minderjarige jongens voor groepsverkrachtingen. Ze misbruiken de meisjes in groepsverband omdat het hen wel leuk lijkt. Vaak willen de jongens niet onderdoen voor de rest van de groep. Tweederde van de daders is van allochtone afkomst. Van de slachtoffers is driekwart autochtoon. http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=127201 |
08-12-2004, 18:25 | ||
Citaat:
|
08-12-2004, 18:26 | ||
Citaat:
|
08-12-2004, 18:30 | ||
Citaat:
Maar dat ik volgens jou mensen een excuus geef om misdrijven te plegen is volslagen onzin. Er zijn bij meerdere misdrijven wel redenen op te noemen waarom iemand dat doet, maar dat maakt het nog geen excuus.
__________________
Roger Thornhill: "The Moment I meet an attractive woman, I have to start pretending I have no desire to make love to her".
|
08-12-2004, 18:36 | ||
Citaat:
|
08-12-2004, 18:40 | |
Vanaf twaalf jaar wordt je in het nederlandse strafrecht geacht voldoende besef te hebben ontwikkeld om goed en kwaad van elkaar te onderscheiden. Voor die groep geldt tot 16 of 18 jaar, afhankelijk van hun persoonlijke ontwikkeling, het jeugdstrafrecht.
Voor de elf-en-jonger categorie zijn wel jeugdmaatregelen op te leggen, maar strafbaar zijn ze niet. Dat is dan met name hulp en begeleiding om de ouders te helpen met de opvoeding, want daarom gaat het fout met de meeste jeugdige ontspoordertjes. Kinderen tot 6 jaar zijn sociaal nog zo onderontwikkeld dat ze echt geen geweten hebben en het onderscheid tussen werkelijkheid en fantasie nog niet kunnen maken. Ze geloven nog in Sinterklaas, om maar wat te noemen. En ze hebben nog geen invoelingsvermogen en geen relativeringsvermogen. Slaan elkaar de hersens in om een autotje. Ze mogen dus ook nog niet getuigen in strafzaken, want ze zeggen alles wat ze denken dat de ondervrager wil horen. Jongens van veertien hebben dat besef echt wel. Het kan ze gewoon niet schelen, of ze redeneren het weg. |
08-12-2004, 18:41 | ||
Citaat:
Maar als ik jouw bericht zie denk jij dat ik vind dat elke 14 jarige niet weet wat goed of fout is. Dan moet je wat beter lezen.
__________________
Roger Thornhill: "The Moment I meet an attractive woman, I have to start pretending I have no desire to make love to her".
|
08-12-2004, 18:45 | |
Precies, je zegt het zelf: ze zien het als een geintje. Ze weten wel dat het fout is, deep down, want ze zouden niet willen dat het met hun zusjes gebeurde, maar ze vergoeilijken hun daden door het als geintje op te voeren.
Maar dat is een kutsmoes om hun eigen geweten te sussen, want ze weten het donders goed. |
08-12-2004, 18:49 | ||
Citaat:
|
08-12-2004, 18:52 | ||
Citaat:
En dat was ook het laatste wat daarover zeg, want iets nieuws wordt er toch niet aan deze discussie toegevoegd. Alleen maar welles of nietus.....
__________________
Roger Thornhill: "The Moment I meet an attractive woman, I have to start pretending I have no desire to make love to her".
|
08-12-2004, 19:01 | |
Ik denk dat wij het fenomeen: wetenschap van onderscheid tussen goed en kwaad anders interpreteren.
Misschien vat jij het ruimer op dan ik. Ik stel dat het kunnen wegredeneren als geintje NIET met zich meeneemt dat het besef er niet was, op enig moment, en dat is wat telt. Zoals ik al zei: hoe zouden ze het vinden als het hun zusje overkwam? Saillant detail vond ik overigens dat de meeste slachtoffertjes van nederlandse afkomst zijn. Ze maken dus wel een onderscheid in wie ze te pakken nemen. Misschien omdat ze vinden dat een meisje uit de verdorven nederlandse cultuur toch al een sloerie is? Voor een meisje uit hun eigen cultuur hebben ze blijkbaar wel respect. Dan weten ze dus dat de daad, verkrachting, fout is, maar ze vergoeilijken het: het was een geintje, het was toch al een slet. Oh: wat nou welles nietes? Als jij kunt aangeven WAAROM sommige (welke?) veertienjarigen dat besef nog niet hebben, zijn we nog heel normaal aan het discussieren. Laatst gewijzigd op 08-12-2004 om 19:03. |
08-12-2004, 19:19 | ||
Citaat:
Dan pas zien ze het verschil tussen goed en kwaad. En dan zul jij misschien zeggen, dus dan weten ze het toch wel? Inderdaad, maar pas nadat het is gebeurd. En ik weet ook wel dat de meeste 14 jarigen het wel weten. En hoe vaak moet ik nou zeggen dat het niet per se over verkrachting hoeft te gaan. En verkrachting hoeft ook niet per se te betekenen dat iemand de bosje in wordt gedrukt en dat het dan gebeurd. Het kan ook in bed gebeuren bij iemand die het eigenlijk niet wil. Dat vind ik ook verkrachting, maar dat het meisje gewoon haar mond houdt. En welles nietus is heel simpel, jij zult mijn in jouw ogen slechte excuus of reden nooit accepteren. Dus zal het altijd van mijn kant wellus zijn, en van jouw kant nietus. En dat is even leuk, maar niet tientallen berichten.
__________________
Roger Thornhill: "The Moment I meet an attractive woman, I have to start pretending I have no desire to make love to her".
|
08-12-2004, 19:31 | |
Dan weten ze het wel, maar ze denken liever niet verder dan de zeer nabije toekomst, namelijk de eerstkomende tien minuten, en niet verder dan hun eigen noden en wensen.
Verstandig kunnen nadenken is iets wat veel jeugdigen nog niet graag doen, maar ze KUNNEN het wel, en daar gaat het om bij de bepaling of ze strafbaar zijn. Ik redeneer zo streng omdat ik let op de theoretische strafbaarheid. Of daarna nog verzachtende omstandigheden zoals de jeugdige leeftijd aangevoerd worden is een andere vraag die pas in een latere fase aan de orde komt. Vanaf 12 ben je in theorie strafbaar voor je daden. of er daadwerkelijk straf word opgelegd hangt weer af van de in een later stadium beoordeelde verzachtende omstandigheden, namelijk de persoonlijkheid en de omstandigheden van de dader. Straffeloosheid wegens verminderde geestvermogens, zwakzinnigheid of krankzinnigheid, dat is bij normale jongens van 14 niet aan de orde. Strafbaar zijn ze. Want ze weten het verschil. Misschien dat ze er voor kiezen om er geen rekenig mee te houden, maar ze weten het, en dat is het verschil met gekken en kleuters. Al zeg je tegen die categorie dat het verkeerd is wat ze doen, dan nog begrijpen ze het niet. Die mensen, of dieren (jazeker, ook dieren zijn in vroeger tijden strafrechtelijk vervolgd) kun je dus moeilijk voor de rechter brengen. Zij zijn niet strafbaar, nooit. Want zij weten niet wat ze doen, zoals Jezus aan het kruis al aanvoerde. |
08-12-2004, 19:37 | ||
Citaat:
__________________
Roger Thornhill: "The Moment I meet an attractive woman, I have to start pretending I have no desire to make love to her".
|
08-12-2004, 19:42 | |
Wat ik beschrijf is de gangbare rechtspraktijk. Vanaf 12 kom je bij de kinderrechter tercht. Die kan kiezen om straf op te leggen, als er strafbaarheid is, of een maatregel als deze ontbreekt. Verwarrend is dat sommige maatrelen en straffen voor de leek wel erg op elkaar lijken, maar het theorethische verschil is heel groot.
Maarre: leg jouw opmerking eens wat nader uit? |
08-12-2004, 19:53 | ||
Citaat:
__________________
Roger Thornhill: "The Moment I meet an attractive woman, I have to start pretending I have no desire to make love to her".
|
08-12-2004, 22:30 | ||
Citaat:
|
10-12-2004, 18:45 | |
verkrachting is gewoon het zieligste wat er bestaat.
die gasten hebben gewoon een zware sociale opvoeding nodig en dat met kleine meisjes van 13, die bijna nog geeneens borsten hebben, dan ben je toch echt zielig... dan weet je al hoe ongeavanceerd en primitief die hersens van die knapen werken, net kleuters |
10-12-2004, 20:14 | |
Dit is idd allemaal te ziek voor woorden.
Maar volgens mij is er in een deel van de gevallen ook sprake van een culturele component (helaas). En daar zullen we werk van moeten maken. We moeten IEDEREEN die in Nederland verblijft (Nederlander, gast, bezoeker, vluchteling) duidelijk moeten maken dat er voor mensen die de normen en waarden van de Moderniteit niet onderschrijven, geen plek is. Niet in Nederland, niet in de EU, niet in de rest van Europa. En uiteindelijk niet in de wereld. Planet Modernity, here we come! |
10-12-2004, 21:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-12-2004, 21:31 | |||
Citaat:
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Seksualiteit |
[artikel] Grote zorgen om seksmoraal Capelse jongeren Dekaloog | 7 | 18-03-2015 18:54 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Donner wil onderzoek naar groepsverkrachtingen juno | 37 | 05-12-2005 11:42 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Media en de islam juno | 20 | 25-11-2005 10:35 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Hoofdoekjes moet af op Franse Openbare scholen; goed of fout? Verwijderd | 173 | 06-03-2004 21:04 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Acht jongeren verkrachten meisje Verwijderd | 196 | 12-11-2002 12:50 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Steeds meer jeugdige verkrachters arvid_18 | 77 | 01-01-2002 15:12 |