Rechten studie..

[Sovereign]

Zometeen dit maar eens faxen.

Onderwerp: Toegang tot WO-masteropleiding

Eindhoven, 15 november, 2004

Geachte heer Minnée,

Naar aanleiding van uw schrijven d.d. 13 december doe ik u deze fax toekomen. U kunt in dit kader mijn tweede (verzoek per) e-mail negeren daar ik in dit schrijven het e.e.a. integraal zal herhalen.

Ter illustratie gaf ik u eerder als voorbeeld de student met een voltooide WO bachelor natuurkunde, die middels een eenjarig schakelprogramma zou instromen in een master rechtsgeleerdheid en zo ipso facto in twee jaar de academische titel meester (mr.) verkrijgt. In uw schrijven deelt u mij mede dat voor wat betreft dit voorbeeld, waarbij geen werkelijke samenhang meer bestaat tussen de bachelorfase en het mastertraject, de desbetreffende persoon niet zou voldoen aan de eisen die een instelling aan haar studenten dient te stellen.

De Universiteit van Amsterdam biedt evenwel een dergelijk traject aan. Zo is te lezen op de UvA site, en ook telefonisch bevestigt men, dat elke juridische master (uitgezonderd notarieel en fiscaal recht) te volgen is met een niet juridische bachelor of doctoraalopleiding na het volgen van een kort (1-jarig) schakelprogramma. Voor de niet-juridische HBO bachelors wordt niet meer dan een extra inleidend vak als eis naast het schakelprogramma gevraagd.

Dit leidt mijns inziens tot wel zeer vreemde constructies, zoals ik reeds in het bovenstaande voorbeeld heb mogen aangeven. Ook in het buitenland kent men een dergelijke opzet niet en dient er enige cohesie te bestaan tussen bachelor en master.

Het lijkt mij dan ook dat met het op bovenvermelde wijze oprekken van de instroommogelijkheden aan de bedoelingen van het BAMA-stelsel voorbij wordt gegaan.

Gaarne verneem ik dan ook uw zienswijze op de instroommogelijkheden die men thans aan de UvA hanteert voor wat betreft rechtsgeleerdheid.

Verblijft met vriendelijke groet,

mr. JCLMA van Gemert

[NN]

Sovereign schreef op 15-12-2004 @ 20:31 :
Zometeen dit maar eens faxen.

Wat een formeel briefje. Is het nou leuk om met 'mr.' te ondertekenen?

NN schreef op 16-12-2004 @ 12:14 :
Wat een formeel briefje. Is het nou leuk om met 'mr.' te ondertekenen?

Wat denk je zelf?

[NN]

nare man schreef op 15-12-2004 @ 19:51 :
@ NN, je krijgt z.s.m. antwoord.

Fijn.
(Jij bent geen bestuursorgaan, dus je krijgt geen 6 wkn ex Awb van me. )

Ik ben gewoon a) verstrooid en vergeetachtig en b) ik heb het best druk, maar ik doe mijn best

[Sovereign]

NN schreef op 16-12-2004 @ 12:14 :
Wat een formeel briefje. Is het nou leuk om met 'mr.' te ondertekenen?

Wat denk jij?

[Sovereign]

nare man schreef op 16-12-2004 @ 12:19 :
Ik ben gewoon a) verstrooid en vergeetachtig en b) ik heb het best druk, maar ik doe mijn best

Scriptie?

[NN]

Sovereign schreef op 16-12-2004 @ 12:25 :
Wat denk jij?

Vast wel, anders zou je er ook niet zo mee leuren hier op dit forum.

[Sovereign]

NN schreef op 16-12-2004 @ 12:32 :
Vast wel, anders zou je er ook niet zo mee leuren hier op dit forum.

Als je nu hard studeert, dan kan jij dat binnen afzienbare tijd ook.

[NN]

Sovereign schreef op 16-12-2004 @ 12:36 :
Als je nu hard studeert, dan kan jij dat binnen afzienbare tijd ook.

Als het een beetje meezit ben ik eind dit jaar al LL.B. (Bachelor of Laws)

Volgend jaar ga ik dan voor de LL.M. (Master of Laws in Dutch Law) / mr..

(Vervolgens hoop ik de studie Recht en Bestuur af te ronden om ook Master of Laws in Legal Public Administration te worden.)

[Sovereign]

NN schreef op 16-12-2004 @ 12:47 :
(Vervolgens hoop ik de studie Recht en Bestuur af te ronden om ook Master of Laws in Legal Public Administration te worden.)

Het was te verwachten.

[NN]

Sovereign schreef op 16-12-2004 @ 12:51 :
Het was te verwachten.

Hoezo?

Sovereign schreef op 16-12-2004 @ 12:25 :
Scriptie?

Inderdaad. Ik ben alleen ook aan het twijfelen of ik niet toch nog het komende semester zal gaan volgen om (o.a.) Capita Verzekeringsrecht: de aansprakelijkheidsverzekering te doen. Het verzekeringsrecht heeft me best wel gegrepen, namelijk (eerste semester heb ik Algemeen Deel van het schadeverzekeringsrecht gevolgd). Keuzes, keuzes

[MickeyV]

Sovereign schreef op 15-12-2004 @ 17:30 :
Hoe on-academisch.

Het vak heet dan ook Rechtspraktijk.
Over het academisch gehalten van de rechtenstudie is hier onderhand wel genoeg gezegd me dunkt. Maar is biologie, of geneeskunde, of natuurkunde onacademisch, omdat men daar aan practica doet? Toegegeven, de practica dienen in het kader van die studies vooral ertoe, bepaalde theses over de werkelijkheid te toetsen (of te bevestigen). Maar dan komen we weer op het academisch, of liever wetenschappelijk, gehalte van rechten.

[MickeyV]

Sovereign schreef op 15-12-2004 @ 19:08 :
Helemaal geen Nederlandstalige bul??

De propedeusebul was bij ons nog keurig in het Latijn gesteld, met Nederlandse vertaling, in kleine letters, op de achterkant. Ik zou het toch zeer kwalijk vinden, indien het Latijn zelfs op de bul wordt verdrongen door dat ordinaire Engels.

Proficiat met je afstuderen overigens.
Al gesolliciteerd?

[MickeyV]

NN schreef op 15-12-2004 @ 19:15 :


Gelukkig hebben wij niet dat HBO-achtige inschrijven=meedoen=slagen zoals jullie in Utrecht.

Daarover heb ik mij ook beklaagd. Veel vakgroepen zijn ook niet blij met het nieuwe systeem, volgens welk minstens twee "toetsmomenten" moeten bestaan per vak. Bij handelsverkeersrecht en bij verzekeringsrecht lost men dat zo op, dat de student een annotatie oid moet schrijven die voor niet meer dan 10 % meetelt.

Maar bij huurrecht: individuele opdracht, groepspresentatie (gatver de gatver), schriftelijke groepsopdracht (nogmaals: gatver), aanwezigheidsplicht, en dan een eindtoets, voor 50 %.

MickeyV schreef op 16-12-2004 @ 13:28 :
Maar dan komen we weer op het academisch, of liever wetenschappelijk, gehalte van rechten.

Interessante discussie overigens: zie erover het NJB-themanummer 'De rechtswetenschap', afl. 28 (30 juli 2004) en nog enkele reacties erop in afl. 43 (26 november).

[MickeyV]

Ik moet mij maar eens abonneren.

Had je nog geen abonnement? Ik vind eigenlijk wel dat elke student die wat verder in zijn studie is zich erop zou moeten abonneren. Shame on you!

[Sovereign]

nare man schreef op 16-12-2004 @ 16:21 :
Had je nog geen abonnement? Ik vind eigenlijk wel dat elke student die wat verder in zijn studie is zich erop zou moeten abonneren. Shame on you!

Je wilt natuurlijk wel een beetje op de hoogte blijven wat er allemaal gebeurt. Niet alleen staan er wekelijks twee hoofdartikelen in, er staan ook overzichten in van de belangrijkste jurisprudentie, parlements- en regeringsdocumenten, inwerkinggetreden wet- en regelgeving et cetera.

Het is dus informatief, leuk (sommige discussies zijn gewoon fel, geweldig om dat te lezen) en bovendien nog eens nuttig, want je blijft zo op de hoogte van meer rechtsgebieden dan alleen je eigen afstudeerrichting.

[Sovereign]

nare man schreef op 16-12-2004 @ 16:25 :
Je wilt natuurlijk wel een beetje op de hoogte blijven wat er allemaal gebeurt. Niet alleen staan er wekelijks twee hoofdartikelen in, er staan ook overzichten in van de belangrijkste jurisprudentie, parlements- en regeringsdocumenten, inwerkinggetreden wet- en regelgeving et cetera.

Het is dus informatief, leuk (sommige discussies zijn gewoon fel, geweldig om dat te lezen) en bovendien nog eens nuttig, want je blijft zo op de hoogte van meer rechtsgebieden dan alleen je eigen afstudeerrichting.

Mee eensch, maar het is en blijft duur.

Je gaat als jurist waarschijnlijk redelijk verdienen, dus zie het als een investering.

[NN]

nare man schreef op 16-12-2004 @ 13:49 :
Interessante discussie overigens: zie erover het NJB-themanummer 'De rechtswetenschap', afl. 28 (30 juli 2004) en nog enkele reacties erop in afl. 43 (26 november).

Wat kost NJB eigenlijk precies voor een student?

Ik heb alleen een abo op Ars Aequi en wil toch wel eens wat meer...

[NN]

MickeyV schreef op 16-12-2004 @ 13:35 :
Daarover heb ik mij ook beklaagd. Veel vakgroepen zijn ook niet blij met het nieuwe systeem, volgens welk minstens twee "toetsmomenten" moeten bestaan per vak. Bij handelsverkeersrecht en bij verzekeringsrecht lost men dat zo op, dat de student een annotatie oid moet schrijven die voor niet meer dan 10 % meetelt.

Maar bij huurrecht: individuele opdracht, groepspresentatie (gatver de gatver), schriftelijke groepsopdracht (nogmaals: gatver), aanwezigheidsplicht, en dan een eindtoets, voor 50 %.

Waarom ga je niet lekker weg uit Utrecht?

NN schreef op 16-12-2004 @ 19:16 :
Wat kost NJB eigenlijk precies voor een student?

Ik heb alleen een abo op Ars Aequi en wil toch wel eens wat meer...

'Ook voor STUDENTEN een prima investering
Met een abonnement op het Nederlands Juristenblad investeer je in je carrière. Nu en straks. Nu is het NJB ideaal als hulp bij tentamens en scripties en kun je na slechts een uur per week lezen moeiteloos over allerlei zaken in het recht meepraten. Straks heb je er voordeel van bij het solliciteren. Vanwege het vacatureoverzicht en de personeelsadvertenties die erin staan, maar vooral door de verworven kennis en gevormde opinies die je meeneemt naar sollicitatiegesprekken. En heb je eenmaal een baan in de juridische wereld dan blijf je met het NJB op de hoogte.

Neem nu een abonnement met 50% studentenkorting
Als rechtenstudent krijg je maar liefst 50% korting op de abonnementsprijs van het NJB. Je betaalt voor een jaarabonnement slechts € 108,81 (incl. BTW)! Belangrijk: om je abonnement te kunnen noteren vragen we je om separaat een kopie van je collegekaart te sturen naar Kluwer, Antwoordnummer 93, 7400 VB Deventer. '

[NN]

nare man schreef op 16-12-2004 @ 19:35 :
'Ook voor STUDENTEN een prima investering
Met een abonnement op het Nederlands Juristenblad investeer je in je carrière. Nu en straks. Nu is het NJB ideaal als hulp bij tentamens en scripties en kun je na slechts een uur per week lezen moeiteloos over allerlei zaken in het recht meepraten. Straks heb je er voordeel van bij het solliciteren. Vanwege het vacatureoverzicht en de personeelsadvertenties die erin staan, maar vooral door de verworven kennis en gevormde opinies die je meeneemt naar sollicitatiegesprekken. En heb je eenmaal een baan in de juridische wereld dan blijf je met het NJB op de hoogte.

Neem nu een abonnement met 50% studentenkorting
Als rechtenstudent krijg je maar liefst 50% korting op de abonnementsprijs van het NJB. Je betaalt voor een jaarabonnement slechts € 108,81 (incl. BTW)! Belangrijk: om je abonnement te kunnen noteren vragen we je om separaat een kopie van je collegekaart te sturen naar Kluwer, Antwoordnummer 93, 7400 VB Deventer. '

'Slechts' dik 100 euro.

Zullen we met de juristen op dit forum ook maar een tijdschrift beginnen? Jij doet het ondernemingsrechtkatern, Gauloises het communistenrecht, mr. Souvereign en Mickey V. (mits er een strenge eindredacteur komt!) mogen ook iets leuks uitzoeken en ik doe het publiekrecht.

Ik vind honderd euro niet veel op jaarbasis (een rokende student paft een flink veelvoud daarvan weg op jaarbasis, om van de drankkosten nog maar te zwijgen). Bovendien, zoals ik al zei, zie het als een investering in je toekomst (en ja, dat zei ik al vóór ik dit wervende stukje op de site van het NJB had gelezen ).

[NN]

nare man schreef op 16-12-2004 @ 19:55 :
Ik vind honderd euro niet veel op jaarbasis (een rokende student paft een flink veelvoud daarvan weg op jaarbasis, om van de drankkosten nog maar te zwijgen). Bovendien, zoals ik al zei, zie het als een investering in je toekomst (en ja, dat zei ik al vóór ik dit wervende stukje op de site van het NJB had gelezen ).

Die andere kosten heb ik gelukkig niet.

Ik verwacht trouwens niet in een sollicitatiegesprek de vraag te krijgen of ik een abo op NJB heb gehad toen ik studeerde.

Daar gaat het toch ook helemaal niet om. Het gaat er gewoon om dat je meer te vertellen hebt dan alleen slaafs opdreunen wat je op college hebt gehad. Als je een juridisch tijdschrift leest heb je gewoon meer te vertellen dan iemand die alleen colleges volgt.

[NN]

nare man schreef op 16-12-2004 @ 19:59 :
Daar gaat het toch ook helemaal niet om. Het gaat er gewoon om dat je meer te vertellen hebt dan alleen slaafs opdreunen wat je op college hebt gehad. Als je een juridisch tijdschrift leest heb je gewoon meer te vertellen dan iemand die alleen colleges volgt.

Ach, als publiekrechtjurist kijk ik gewoon elke dag even naar Nova om te zien welke politicus/bestuurder die dag weer iets heeft gedaan wat juridisch niet kan.

NN schreef op 16-12-2004 @ 19:46 :
'Slechts' dik 100 euro.

Precies dat kwam ook in mij op, ik ga liever even naar de UB

[Vincent Vega]

nare man schreef op 16-12-2004 @ 13:49 :
Interessante discussie overigens: zie erover het NJB-themanummer 'De rechtswetenschap', afl. 28 (30 juli 2004) en nog enkele reacties erop in afl. 43 (26 november).

Sinds ik in de propedeuse een abonnement heb genomen op Ars Aequi ('Dat is ontzettend belangrijk voor je studie, je kunt niet zonder!') en ik dat vreselijke blaadje vervolgens altijd nog in plastic op een stapeltje heb gelegd (inmiddels heb ik dat kutblaadje gelukkig opgezegd) neem ik dit soort tijdschriftadviezen van juristen niet meer aan

[Vincent Vega]

Vincent Vega schreef op 16-12-2004 @ 20:15 :
Sinds ik in de propedeuse een abonnement heb genomen op Ars Aequi ('Dat is ontzettend belangrijk voor je studie, je kunt niet zonder!') en ik dat vreselijke blaadje vervolgens altijd nog in plastic op een stapeltje heb gelegd (inmiddels heb ik dat kutblaadje gelukkig opgezegd) neem ik dit soort tijdschriftadviezen van juristen niet meer aan

Dat faculteitsblaadje van ons, ACTIOMA, is trouwens nog veel erger. Dat kan ik alleen maar zwaar tenenkrommend lezen.

[NN]

Gauloises schreef op 16-12-2004 @ 20:08 :
Precies dat kwam ook in mij op, ik ga liever even naar de UB

JB zou ik heen gaan.

[NN]

Vincent Vega schreef op 16-12-2004 @ 20:15 :
Sinds ik in de propedeuse een abonnement heb genomen op Ars Aequi ('Dat is ontzettend belangrijk voor je studie, je kunt niet zonder!') en ik dat vreselijke blaadje vervolgens altijd nog in plastic op een stapeltje heb gelegd (inmiddels heb ik dat kutblaadje gelukkig opgezegd) neem ik dit soort tijdschriftadviezen van juristen niet meer aan

Zo ben ik ook aan AA gekomen.

Gefeliciteerd trouwens.

[Vincent Vega]

NN schreef op 16-12-2004 @ 20:22 :


Gefeliciteerd trouwens. [/B]

Dat klopt niet helemaal, ik heb het kennelijk ooit verkeerd ingevuld

Maar toch bedankt.

Vincent Vega schreef op 16-12-2004 @ 20:18 :
Dat faculteitsblaadje van ons, ACTIOMA, is trouwens nog veel erger. Dat kan ik alleen maar zwaar tenenkrommend lezen.

Oh, dus jij kon het nog lezen, maar dan wel tenenkrommend? Ik kon het gewoon helemaal niet lezen, dus ik leg het maar meteen bij het oud papier

[NN]

nare man schreef op 16-12-2004 @ 21:25 :
Oh, dus jij kon het nog lezen, maar dan wel tenenkrommend? Ik kon het gewoon helemaal niet lezen, dus ik leg het maar meteen bij het oud papier

Wat voor blad is dat dan?

NN schreef op 16-12-2004 @ 21:41 :
Wat voor blad is dat dan?

Gewoon een faculteitsblaadje, voornamelijk gevuld met advertenties van werkgevers die altijd op bedrijvendagen staan te leuren en stukjes en columns van studenten. Erg saai.

[MickeyV]

NN schreef op 16-12-2004 @ 19:17 :
Waarom ga je niet lekker weg uit Utrecht?

Ach, kijk, m'n vader heeft in Delft gestudeerd, m'n zus heeft in Maastricht gestudeerd, ik heb een broertje dat -dat zul je leuk vinden- in Groningen studeert, ik geloof dat een ander broertje daar ook wil studeren -zul je ook leuk vinden -, en m'n moeder vond het zo leuk als iemand "haar" studiestad zou kiezen.

Even serieus: ik ben erg gesteld op het Janskerkhof, met m'n trouwe tabakswinkeltje aldaar.

Nee, nu echt serieus. Ik ben toch al bijna klaar met de studie. Om nu te zeggen, dat de UU zo vreselijk slecht is, dat ik mij gedwongen voel voor dat laatste kleine jaartje over te zetelen naar een andere universiteit, neen. Ik worstel me wel door die flauwe opdrachtjes heen (dit jaar ook maar voor het eerst hoor, daarvoor deed ik, om daaraan te ontkomen, allerlei bezemtentamina. Dat gaat nu nauwelijks meer, dus volgen wij onderwijs.)

Vincent Vega schreef op 16-12-2004 @ 20:15 :
Sinds ik in de propedeuse een abonnement heb genomen op Ars Aequi ('Dat is ontzettend belangrijk voor je studie, je kunt niet zonder!') en ik dat vreselijke blaadje vervolgens altijd nog in plastic op een stapeltje heb gelegd (inmiddels heb ik dat kutblaadje gelukkig opgezegd) neem ik dit soort tijdschriftadviezen van juristen niet meer aan

Klinkt bekend

[HenkMul]

MickeyV, Heidegger en Hegel lezen lekkerder weg dan jouw teksten. Beslis zelf maar of je dit als een compliment wilt opvatten. .

Henk Mul !

[Sovereign]

HenkMul schreef op 17-12-2004 @ 13:43 :
MickeyV, Heidegger en Hegel lezen lekkerder weg dan jouw teksten. Beslis zelf maar of je dit als een compliment wilt opvatten. .

Dat zegt veel meer over jou als persoon dan een ander.

[MickeyV]

HenkMul schreef op 17-12-2004 @ 13:43 :
MickeyV, Heidegger en Hegel lezen lekkerder weg dan jouw teksten. Beslis zelf maar of je dit als een compliment wilt opvatten. .

Henk Mul !

Kant kon ook niet leesbaar schrijven. Zo zie je maar weer de raakvlakken tussen het recht en de filosofie.

[MickeyV]

nare man schreef op 16-12-2004 @ 19:59 :
Daar gaat het toch ook helemaal niet om. Het gaat er gewoon om dat je meer te vertellen hebt dan alleen slaafs opdreunen wat je op college hebt gehad. Als je een juridisch tijdschrift leest heb je gewoon meer te vertellen dan iemand die alleen colleges volgt.

Dat lijkt me juist. Ik mis echter simpelweg de interesse, mij zo druk met Rechten bezig te houden. Geen luiheid, want ik ben best een brave student , en ik heb een redelijke inzet voor de studie. Maar, ik lees liever andere dingen. Ipv het NJB lees ik bv. de Duden-Grammatik, om m'n Duits bij te spijkeren. Iemand die, zich als jurist begevend in het handelsverkeer (wat dat betreft ga ik dezelfde richting in als jij), de Duitse taal machtig is, heeft, als hij gaat solliciteren, inzoverre toch een voorsprong op zijn medesollicitanten die hoogstens hun eigen taal beheersen (wat natuurlijk onverlet laat de waarde van de jurist die, ook buiten het kader van z'n studie, kennis over het recht heeft opgedaan). Je ziet bv. dikwijls, ook in arresten van de HR, dat Duitse bedrijven of verzekeringsmaatschappijen procederen ten overstaan van een Nederlandse rechter, onderworpen aan Nederlands Recht. Ligt natuurlijk ook voor de hand, en het omgekeerde zal ongetwijfeld net zo vaak voorkomen, zo niet vaker. Hoe dan ook, dat Duitse bedrijf gaat dus op zoek naar een jurist die thuis is in het Nederlandse Recht, derhalve, waarschijnlijk, een Nederlandse advocaat. Tuurlijk, ook de Duitsers beheersen het Engels steeds beter, maar maak je niet een goede indruk, indien je een Duitse client in seiner Muttersprache te woord kunt staan? Me dunkt. En aangezien, zoals ik zei, die Duitse clienten kennelijk een grote Prozesslust hebben (tot aan de HR!), valt aan hen kennelijk een goede boterham te verdienen.

Dus zorg maar dat jij je Duits, voorzover je dat althans niet beheerst, goed kent, anders pik ik al die Duitse verzekeringsmaatschappijen van je bordje.

Point being?

[NN]

MickeyV schreef op 17-12-2004 @ 17:43 :
Dat lijkt me juist. Ik mis echter simpelweg de interesse, mij zo druk met Rechten bezig te houden. Geen luiheid, want ik ben best een brave student , en ik heb een redelijke inzet voor de studie. Maar, ik lees liever andere dingen. Ipv het NJB lees ik bv. de Duden-Grammatik, om m'n Duits bij te spijkeren. Iemand die, zich als jurist begevend in het handelsverkeer (wat dat betreft ga ik dezelfde richting in als jij), de Duitse taal machtig is, heeft, als hij gaat solliciteren, inzoverre toch een voorsprong op zijn medesollicitanten die hoogstens hun eigen taal beheersen (wat natuurlijk onverlet laat de waarde van de jurist die, ook buiten het kader van z'n studie, kennis over het recht heeft opgedaan). Je ziet bv. dikwijls, ook in arresten van de HR, dat Duitse bedrijven of verzekeringsmaatschappijen procederen ten overstaan van een Nederlandse rechter, onderworpen aan Nederlands Recht. Ligt natuurlijk ook voor de hand, en het omgekeerde zal ongetwijfeld net zo vaak voorkomen, zo niet vaker. Hoe dan ook, dat Duitse bedrijf gaat dus op zoek naar een jurist die thuis is in het Nederlandse Recht, derhalve, waarschijnlijk, een Nederlandse advocaat. Tuurlijk, ook de Duitsers beheersen het Engels steeds beter, maar maak je niet een goede indruk, indien je een Duitse client in seiner Muttersprache te woord kunt staan? Me dunkt. En aangezien, zoals ik zei, die Duitse clienten kennelijk een grote Prozesslust hebben (tot aan de HR!), valt aan hen kennelijk een goede boterham te verdienen.

Dus zorg maar dat jij je Duits, voorzover je dat althans niet beheerst, goed kent, anders pik ik al die Duitse verzekeringsmaatschappijen van je bordje.

Ik denk dat je als student Nederlands Recht nou niet echt héél erg veel mensen in andere talen zult spreken.

Heb je dat stuk daadwerkelijk gelezen dan?

[Sovereign]

nare man schreef op 17-12-2004 @ 17:49 :
Point being?

heh.