Verdonk zet 3 Imams uit - Pagina 2

**22-02-2005, 19:51**

Citaat:

Gornetsnoaker schreef op 22-02-2005 @ 20:43 :
THC

Linkse rukkers

Maar het is natuurlijk altijd goed dat er een paar uitgegooid worden. Dan leren de overige geitjes dat we niet álles tolereren in het Koninkrijk de Nederlanden.. Normaal is het altijd als er 1 schaapje over de dam is volgen er meer.. dus hopelijk volgen de trouwe moslim schaapjes hun voorganger

Samen uit, samen thuis zeggen we dan

Jij moet het land uit, je voldoet niet aan het gesundes volksempfinden.

RanC · **22-02-2005, 19:54**

Citaat:

Gauloises schreef op 22-02-2005 @ 20:51 :
Jij moet het land uit, je voldoet niet aan het gesundes volksempfinden.

Hij is een waar Untermensch.

Gornetsnoaker · **22-02-2005, 22:02**

Citaat:

Gauloises schreef op 22-02-2005 @ 20:51 :
Jij moet het land uit, je voldoet niet aan het gesundes volksempfinden.

Gelukkig ben ik momenteel ook niet in het Koninkrijk der Nederlanden kameraad

Gornetsnoaker · **22-02-2005, 22:03**

Citaat:

RanC schreef op 22-02-2005 @ 20:54 :
Hij is een waar Untermensch.

goh.. dan hebben we toch iets gemeen..

**22-02-2005, 22:07**

Citaat:

Gornetsnoaker schreef op 22-02-2005 @ 20:43 :
THC

Linkse rukkers

Maar het is natuurlijk altijd goed dat er een paar uitgegooid worden. Dan leren de overige geitjes dat we niet álles tolereren in het Koninkrijk de Nederlanden.. Normaal is het altijd als er 1 schaapje over de dam is volgen er meer.. dus hopelijk volgen de trouwe moslim schaapjes hun voorganger

Samen uit, samen thuis zeggen we dan

Hier is enkel het woord oerdom van toepassing. Ik stel voor dat we jou deporteren, ver weg, liefst naar een onbewoond eiland. Weer een rasmongool minder.

juno · **22-02-2005, 22:09**

Ik denk wel degelijk dat Verdonk een signaal wilde afgeven. Een boodschap voor mensen die aanzetten tot haat. Maak het niet te gek, want je wordt anders de grens overgezet.

**22-02-2005, 22:23**

Citaat:

juno schreef op 22-02-2005 @ 23:09 :
Ik denk wel degelijk dat Verdonk een signaal wilde afgeven. Een boodschap voor mensen die aanzetten tot haat. Maak het niet te gek, want je wordt anders de grens overgezet.

Democratie?

juno · **22-02-2005, 22:33**

Daar beknort dit kabinet zich niet echt om, vrees ik. Aanzetten tot haat is wel strafbaar, overigens.

Mr.Hypert€xt · **22-02-2005, 22:42**

Shit, 3 maar...

**22-02-2005, 22:43**

Citaat:

Mr.Hypert€xt schreef op 22-02-2005 @ 23:42 :
Shit, 3 maar...

**22-02-2005, 22:43**

Citaat:

S. schreef op 22-02-2005 @ 23:43 :

**22-02-2005, 22:45**

Citaat:

Mr.Hypert€xt schreef op 22-02-2005 @ 23:42 :
Shit, 3 maar...

Jammer dat jij er niet bijzat.

**22-02-2005, 22:50**

Citaat:

makelville schreef op 22-02-2005 @ 23:43 :

ja, drie maar

Love & Peace · **23-02-2005, 07:51**

Misschien is dit wel een goed idee. Ik neem aan dat de AIVD niet zomaar zegt dat ze radicaal zijn, maar eerst een gedegen onderzoek heeft verricht. Dan kunnen deze mensen worden gemist als kiespijn. Alleen hoop ik dat dit geen trend gaat worden.

**23-02-2005, 09:35**

- AIVD meent bewijs te hebben dat ze radicale praatjes uitslaan
- Moskeebestuur meent bewijs te hebben dat ze geen radicale praatjes uitslaan

Laat staan dat wij op dit forum er iets zinnigs over kunnen zeggen.

brinta · **23-02-2005, 09:42**

Citaat:

juno schreef op 22-02-2005 @ 23:09 :
Ik denk wel degelijk dat Verdonk een signaal wilde afgeven. Een boodschap voor mensen die aanzetten tot haat. Maak het niet te gek, want je wordt anders de grens overgezet.

De boodschap op dit moment komt meer over als: wees niet Marokkaans, anders verzinnen we een manier om je de grens over te zetten.

RanC · **23-02-2005, 10:26**

Citaat:

brinta schreef op 23-02-2005 @ 10:42 :
De boodschap op dit moment komt meer over als: wees niet Marokkaans, anders verzinnen we een manier om je de grens over te zetten.

Ik ruik paranoïa.

**23-02-2005, 10:29**

Juh.

T_ID · **23-02-2005, 11:12**

Citaat:

brinta schreef op 23-02-2005 @ 10:42 :
De boodschap op dit moment komt meer over als: wees niet Marokkaans, anders verzinnen we een manier om je de grens over te zetten.

Je wilt beweren dat alle Marrokanen extremisten zijn?

De gequote opmerking is of racistisch, of paranoide.

~Hadiya~ · **23-02-2005, 11:14**

Citaat:

T_ID schreef op 23-02-2005 @ 12:12 :
Je wilt beweren dat alle Marrokanen extremisten zijn?

De gequote opmerking is of racistisch, of paranoide.

Ik gok paranoïa in combinatie met projectie.

Zaina · **23-02-2005, 11:19**

Je moet ook niet in een westers land wonen, als je zelf anti-westers bent.

Love & Peace · **23-02-2005, 11:21**

Citaat:

RanC schreef op 23-02-2005 @ 11:26 :
Ik ruik paranoïa.

Ze zegt hoe het klinkt, hoe dienaren van de overheid de boodschap brengen.

Love & Peace · **23-02-2005, 11:22**

Citaat:

Zaina schreef op 23-02-2005 @ 12:19 :
Je moet ook niet in een westers land wonen, als je zelf anti-westers bent.

Ja idd, maar in het land van herkomst worden ze meestal ook uitgekotst. Dus daar zit je dan. Tenminste in de meeste Islamitische landen is het zo.

T_ID · **23-02-2005, 11:24**

Citaat:

Love & Peace schreef op 23-02-2005 @ 12:22 :
Ja idd, maar in het land van herkomst worden ze meestal ook uitgekotst. Dus daar zit je dan. Tenminste in de meeste Islamitische landen is het zo.

Maar als we die extremisten hier uit proberen te zetten betoog jij dat het klinkt alsof we alle allochtonen weg willen hebben?

zoek de contradictie.

Zaina · **23-02-2005, 11:27**

Citaat:

Love & Peace schreef op 23-02-2005 @ 12:22 :
Ja idd, maar in het land van herkomst worden ze meestal ook uitgekotst. Dus daar zit je dan. Tenminste in de meeste Islamitische landen is het zo.

Misschien ligt het dan wel aan die mensen zelf?

**23-02-2005, 11:28**

Citaat:

Love & Peace schreef op 23-02-2005 @ 12:21 :
Ze zegt hoe het klinkt, hoe dienaren van de overheid de boodschap brengen.

Dat is dan echt geen probleem van zenderbetekenis maar van de ontvanger. Ik ben behoorlijk skeptisch tegenover dit kabinet en met name Verdonk, maar ik vind er nou niet echt een sfeertje omheen hangen dat ze alle Marokkanen wil aanpakken. De lijn van het kabinet is wel duidelijk en hard: extremisme in woord en daad wordt absoluut niet getolereerd, maar dat is volledig losgekoppeld van het Marokkaan-zijn. Ik denk niet dat de AIVD ook de telefoon van Ahmed Aboutaleb afluistert.

Aan de andere kant, als je Marokkaan bent, je komt regelmatig in bepaalde moskeeën en je bent behoorlijk rigide in je opvattingen, dan plaats je jezelf natuurlijk wel bewust in de gevarenzône. En op zich heb ik er geen enkel probleem mee dat die gasten worden aangepakt. Krankzinnige mafkezen die denken dat ze de wetten van Allah boven de Nederlandse wet moeten stellen moeten kei- en keihard worden aangepakt. Maar dan wél met de waarborgen die de Nederlandse strafvordering en het EVRM daaraan stellen.

Love & Peace · **23-02-2005, 11:31**

Citaat:

Zaina schreef op 23-02-2005 @ 12:27 :
Misschien ligt het dan wel aan die mensen zelf?

Ja natuurlijk

Citaat:

Maar als we die extremisten hier uit proberen te zetten betoog jij dat het klinkt alsof we alle allochtonen weg willen hebben?

zoek de contradictie.

Kijk wat zij probeert te zeggen is dat er wordt gepoogd om allochtonen, die zich als allochtoon presenteren, en Moslim zijn, het land uit te schoppen. Met als zogenaamde rede dat ze radicaal zijn. Begrijp je? Dat ze radicaal zijn is slechts een masker om ze eruit te kunnen knikkeren. deze boodschap hoort zij.

**23-02-2005, 11:35**

Dat is dan toch echt complotdenkerij.

Love & Peace · **23-02-2005, 11:36**

Citaat:

nare man schreef op 23-02-2005 @ 12:28 :
Dat is dan echt geen probleem van zenderbetekenis maar van de ontvanger. Ik ben behoorlijk skeptisch tegenover dit kabinet en met name Verdonk, maar ik vind er nou niet echt een sfeertje omheen hangen dat ze alle Marokkanen wil aanpakken. De lijn van het kabinet is wel duidelijk en hard: extremisme in woord en daad wordt absoluut niet getolereerd, maar dat is volledig losgekoppeld van het Marokkaan-zijn. Ik denk niet dat de AIVD ook de telefoon van Ahmed Aboutaleb afluistert.

Aan de andere kant, als je Marokkaan bent, je komt regelmatig in bepaalde moskeeën en je bent behoorlijk rigide in je opvattingen, dan plaats je jezelf natuurlijk wel bewust in de gevarenzône. En op zich heb ik er geen enkel probleem mee dat die gasten worden aangepakt. Krankzinnige mafkezen die denken dat ze de wetten van Allah boven de Nederlandse wet moeten stellen moeten kei- en keihard worden aangepakt. Maar dan wél met de waarborgen die de Nederlandse strafvordering en het EVRM daaraan stellen.

Mee eens.

Nou ja, een van die wetten van Allah is dat je je sowieso aan de wetten van het land waarin je je bevind moet houden. Tenminste, dit is het antwoord van Mohammed op een vraag, ik weet niet hoezeer dit in de Kuran staat. Voor de rest ben ik het er ook mee eens hoor, maar zij zegt dat het zo klinkt.

Love & Peace · **23-02-2005, 11:38**

Citaat:

nare man schreef op 23-02-2005 @ 12:35 :
Dat is dan toch echt complotdenkerij.

Als ik naar de boodschap van sommige media zou geloven, niet, in mijn ogen. Maar de overheid probeert juist iedereen bijmekaar te houden.

**23-02-2005, 11:38**

Citaat:

Love & Peace schreef op 23-02-2005 @ 12:36 :
Mee eens.

Nou ja, een van die wetten van Allah is dat je je sowieso aan de wetten van het land waarin je je bevind moet houden. Tenminste, dit is het antwoord van Mohammed op een vraag, ik weet niet hoezeer dit in de Kuran staat. Voor de rest ben ik het er ook mee eens hoor, maar zij zegt dat het zo klinkt.

Cool. Dus Mohammed had ook een soort rechtsvragenrubriek in de toelichting op de Koran? Dat is wel een goede manier om interpretatie van teksten te uniformeren

Maar helaas loopt dit incident stuk op een - niet zo interessant - welles/nietes-spelletje tussen Verdonk en moskeebestuur.

**23-02-2005, 11:39**

Citaat:

Love & Peace schreef op 23-02-2005 @ 12:38 :
Als ik naar de boodschap van sommige media zou geloven, niet, in mijn ogen. Maar de overheid probeert juist iedereen bijmekaar te houden.

Kijk, met de Telegraaf moet je je reet afvegen. Dat is geen journalistiek, dat is ophitserij.

Love & Peace · **23-02-2005, 11:42**

RanC · **23-02-2005, 12:03**

Citaat:

Love & Peace schreef op 23-02-2005 @ 12:21 :
Ze zegt hoe het klinkt, hoe dienaren van de overheid de boodschap brengen.

Maar iemand met ook maar een _beetje_ intelligentie weet het paranoïa is.

Mujahideen · **23-02-2005, 12:20**

Citaat:

Gauloises schreef op 22-02-2005 @ 20:24 :
Als ik het goed lees hebben ze niets gedaan

Lang leve het Vrije Woord.

RanC · **23-02-2005, 12:21**

Citaat:

Mujahideen schreef op 23-02-2005 @ 13:20 :
Lang leve het Vrije Woord.

Nederlandsche toestanden!

OMG!

KYAAA!

Viva LaResistance en LeSocialiste!

**23-02-2005, 13:21**

Citaat:

Gauloises schreef op 22-02-2005 @ 20:24 :
Als ik het goed lees hebben ze niets gedaan

Het is niet een kwestie van 'goed' lezen. Het is een kwestie van interpretatie van feiten en teksten en de AIVD is tot de conclusie gekomen dat wel sprake is van gevaarlijke religieuze ophitserij, de burgemeester en het moskeebestuur zijn van mening van niet.

Of een tekst of een preek ophitsend of gevaarlijk is, is een in hoge mate arbitraire beslissing. Het is voor imams dus aan te raden om niet de grenzen op te zoeken van het aanvaardbare, maar gewoon aan de veilige kant te blijven.

**23-02-2005, 13:51**

Citaat:

McCaine schreef op 22-02-2005 @ 20:19 :
Deze dwazen uitzetten als ze daadwerkelijk misdaden plegen of op andere wijze de staat ondermijnen vind ik een uitstekend plan. Ze uitzetten omdat ze vinden dat de Nederlandse wet inferieur is aan de Shari'a of whatever vind ik strijdig met de vrijheid van expressie en de vrijheid van godsdienst, en als zodanig onrechtmatig.

Idd

AsianDF · **23-02-2005, 14:38**

Citaat:

McCaine schreef op 22-02-2005 @ 20:19 :
Deze dwazen uitzetten als ze daadwerkelijk misdaden plegen of op andere wijze de staat ondermijnen vind ik een uitstekend plan. Ze uitzetten omdat ze vinden dat de Nederlandse wet inferieur is aan de Shari'a of whatever vind ik strijdig met de vrijheid van expressie en de vrijheid van godsdienst, en als zodanig onrechtmatig.

Leg mij eens uit waarom je in het 1e geval kiest voor uitzetting en niet veroordeling volgens het ('oorspronkelijke') Nederlands recht? Dit neigt naar discriminatie.
Overigens kent haat en terrorisme geen grenzen, alsof het probleem met uitzetting opgelost is.

juno · **23-02-2005, 14:48**

Waar kan ik de letterlijke teksten vinden die blijkbaar zo erg zijn dat de imams in kwestie ongewenst zijn verklaard?

**23-02-2005, 14:51**

Citaat:

juno schreef op 23-02-2005 @ 15:48 :
Waar kan ik de letterlijke teksten vinden die blijkbaar zo erg zijn dat de imams in kwestie ongewenst zijn verklaard?

Volgens een woordvoerder van die Moskee zijn Imams juist helemaal niet radicaal en zorgen ze er juist voor dat Jongeren niet radicaliseren.
Volgens mij wil mevrouw 666Verdonk666 gewoon een "daad" stellen voor electoraal gewin.

AsianDF · **23-02-2005, 14:54**

Als een Hollander (hoi van der Ven

hetzelfde had gedaan, was uitzetting geen optie geweest. Soort klassejustitie eigenlijk.

**23-02-2005, 14:54**

Citaat:

AsianDF schreef op 23-02-2005 @ 15:38 :
Leg mij eens uit waarom je in het 1e geval kiest voor uitzetting en niet veroordeling volgens het ('oorspronkelijke') Nederlands recht? Dit neigt naar discriminatie.

Discriminatie? Waar heb je het in 's hemelsnaam over?

Bovendien, Van de Ven is een Nederlander. Nederlanders kunnen niet worden uitgezet, alleen uitgeleverd als een ander land daarom verzoekt. Vreemdelingen daarentegen kunnen wel worden uitgezet en als het gaat om ophitserij lijkt me dat geen ongepaste oplossing. Dan zijn wij er tenminste vanaf. Dat het probleem dan naar andere landen verplaatst wordt is niet onze zorg.

Blijft natuurlijk de kwestie dat dit onder de vrijheid van meningsuiting valt. Maar daar heeft dit kabinet een broertje dood aan.

AsianDF · **23-02-2005, 14:55**

Citaat:

nare man schreef op 23-02-2005 @ 15:54 :
Discriminatie? Waar heb je het in 's hemelsnaam over?

Lees boven.

**23-02-2005, 14:56**

Citaat:

AsianDF schreef op 23-02-2005 @ 15:54 :
Als een Hollander (hoi van der Ven hetzelfde had gedaan, was uitzetting geen optie geweest. Soort klassejustitie eigenlijk.

Ik dacht dat verbanning iets Middeleeuws was en dus uit de tijd??

**23-02-2005, 14:57**

Citaat:

AsianDF schreef op 23-02-2005 @ 15:55 :
Lees boven.

Daarom vroeg ik het juist. McCaine noemt twee verschillende misdrijven en daarvoor twee verschillende straffen. Wat heeft dat nou met discriminatie te maken?

AsianDF · **23-02-2005, 14:59**

Citaat:

nare man schreef op 23-02-2005 @ 15:57 :
Daarom vroeg ik het juist. McCaine noemt twee verschillende misdrijven en daarvoor twee verschillende straffen. Wat heeft dat nou met discriminatie te maken?

Er wordt toch onderscheid gemaakt? Voor jou misschien niets nieuws maar ik was serieus in de waan dat in Nederland mensen met een verblijfsvergunning op dezelfde manier berecht zouden worden als degene met een paspoort. Ben weer een illussie armer.

AsianDF · **23-02-2005, 15:01**

Citaat:

nare man schreef op 23-02-2005 @ 15:54 :
Discriminatie? Waar heb je het in 's hemelsnaam over?

Dat het probleem dan naar andere landen verplaatst wordt is niet onze zorg.

Ignorance is bliss. De volgende stap is een bom.

**23-02-2005, 15:03**

Citaat:

AsianDF schreef op 23-02-2005 @ 15:59 :
Er wordt toch onderscheid gemaakt? Voor jou misschien niets nieuws maar ik was serieus in de waan dat in Nederland mensen met een verblijfsvergunning op dezelfde manier berecht zouden worden als degene met een paspoort. Ben weer een illussie armer.

Ze worden ook wel op dezelfde manier berecht, alleen mensen zonder de Nederlandse nationaliteit kunnen nou eenmaal andere straffen krijgen dan mensen die wel de Nederlandse nationaliteit hebben, omdat Nederlanders nou eenmaal niet uitgezet kunnen worden (die zijn al thuis) en vreemdelingen wel.

Natuurlijk is dat wel een zekere vorm van discriminatie, maar eentje die gerechtvaardigd wordt door het verschil in omstandigheden. In jouw redenatie is het ook discriminerend om onderscheid te maken op leeftijd, d.i. het volwassenen- en jeugdstrafrecht.

AsianDF · **23-02-2005, 15:07**

Citaat:

nare man schreef op 23-02-2005 @ 16:03 :
omdat Nederlanders nou eenmaal niet uitgezet kunnen worden (die zijn al thuis) en vreemdelingen wel.

Inderdaad, recht voor 1 recht voor allen zou ik dan denken. Als Nederlanders er niet uitgezet kunnen worden dan de vergunningsmensen ook niet.

22-02-2005, 22:09
juno	Ik denk wel degelijk dat Verdonk een signaal wilde afgeven. Een boodschap voor mensen die aanzetten tot haat. Maak het niet te gek, want je wordt anders de grens overgezet.

22-02-2005, 22:33
juno	Daar beknort dit kabinet zich niet echt om, vrees ik. Aanzetten tot haat is wel strafbaar, overigens.

23-02-2005, 07:51
Love & Peace	Misschien is dit wel een goed idee. Ik neem aan dat de AIVD niet zomaar zegt dat ze radicaal zijn, maar eerst een gedegen onderzoek heeft verricht. Dan kunnen deze mensen worden gemist als kiespijn. Alleen hoop ik dat dit geen trend gaat worden.

23-02-2005, 09:35
Verwijderd	- AIVD meent bewijs te hebben dat ze radicale praatjes uitslaan - Moskeebestuur meent bewijs te hebben dat ze geen radicale praatjes uitslaan Laat staan dat wij op dit forum er iets zinnigs over kunnen zeggen.

23-02-2005, 11:19
Zaina	Je moet ook niet in een westers land wonen, als je zelf anti-westers bent. __________________ Czech us out

23-02-2005, 11:35
Verwijderd	Dat is dan toch echt complotdenkerij.

23-02-2005, 14:48
juno	Waar kan ik de letterlijke teksten vinden die blijkbaar zo erg zijn dat de imams in kwestie ongewenst zijn verklaard?

23-02-2005, 14:54
AsianDF	Als een Hollander (hoi van der Ven hetzelfde had gedaan, was uitzetting geen optie geweest. Soort klassejustitie eigenlijk. __________________ Yeh dil he.

Advertentie