De prijs van cultuur

[PV]

Met tien euro op zak kom je het theater haast niet meer binnen. In het blad Elsevier stond een mooi overzicht:
41 euro voor een bezoek aan een musical
34 euro voor een concert met pop/rockmuziek
25 euro voor een festival
24 euro voor een ballet/dansvoorstelling
19 euro voor een concert met klassieke muziek
15 euro voor een toneel/mimevoorstelling
9 euro voor een jeugdvoorstelling

Wat vind jij van deze prijzen? Klopt het met jouw ervaringen?
Zijn de bedragen te hoog of niet? En hoeveel geld heb jij over voor een culturele activiteit?

PV schreef op 16-02-2005 @ 16:14 :
Met tien euro op zak kom je het theater haast niet meer binnen. In het blad Elsevier stond een mooi overzicht:
41 euro voor een bezoek aan een musical
34 euro voor een concert met pop/rockmuziek
25 euro voor een festival
24 euro voor een ballet/dansvoorstelling
19 euro voor een concert met klassieke muziek
15 euro voor een toneel/mimevoorstelling
9 euro voor een jeugdvoorstelling

Wat vind jij van deze prijzen? Klopt het met jouw ervaringen?
Zijn de bedragen te hoog of niet? En hoeveel geld heb jij over voor een culturele activiteit?

Met CJP en een Plaza-academie-pas () kom je een heel eind!
Daarnaast worden hier voornamelijk grote producties bedoeld van bekende gezelschappen enzo (en er zijn toch ook hele mooie producties van de wat minder bekenden...)

Maar cultuur is duur.
Dat vind ik wel.
Zeker musical... als je ziet wat je voor dat geld terugkrijgt...
(Maarja, dat is mijn smaak )

[Balance]

Ik vind 't erg duur, maar geef er zelf nog veel meer aan uit.
Ik ben musicalfan, dus dan heb je toch een dure hobby.

Met die 41 euro kom je trouwens echt het theater niet in hoor. Tenzij je genoegen neemt met een 4e rang..

Ik ben naar de Lion King geweest, 1e rang: 79 euro...
(ik was wel zo wijs om juist dat kaartje voor m'n verjaardag te vragen )

Binnenkort wil ik ook naar Mamma Mia: 65 euro. Ben wel van plan om die met CJP te proberen te bezoeken.

Maar ja, erg duur dus allemaal...

[Sasz]

vind t echt balen dat alles zo duur is, anders zou ik echt wel vaker naar caberet/musicals/concerten gaan enzo

commerciele cultuur is vaak duur omdat er heel weinig tot geen overheidssubsidie aanzit, dus dan moet heel veel betaald worden uit sponsorgelden, en omdat dat niet helemaal kostendekkend is zijn de kaartjes vrij prijzig.

Niet commerciele cultuur, en dan praat ik over min of meer door de overheid gesubsidieerde orkesten en ensembles, zijn vaak prijzig omdat van de subsidie en sponsoring alleen een orkest niet helemaal uit de kosten is. Dus ook daar zal een deel uit de kaart verkoop moeten komen. Plus dat er dan nog zoiets als naam bij komst kijken: een orkest als het Noord Nederlands orkest is goedkoper dan het koninklijk concertgebouw orkest.
Als er een programma is met een wereld beroemde solist, is dit ook weer duurder, want die solist komt niet voor een appel en een ei, die krijgt voor een avond spelen, tussen de 2 en 3000 euro. Komt Het orkest uit Berlijn, wenen of New York, op uitnodiging van hoor ik wel van bedragen die tegen de 130 euro per kaartje komen. ( als deze orkesten een europa tournee doen zijn ze weer goedkoper ).

Toch kun je er wel goedkoper inkomen, dat heet dan sprintkaart ( ten minste bij het concertgebouw in amsterdam ) je rent 15 minuten voor het begin naar de kassa en je koopt een kaart die niet is afgehaald, dat kan voor 7,50, en dan zit je soms bij concerten waarvoor je anders meer als 5 keer zoveel kwijt was.

[Ketjing]

34 voor pop rock is wel erg duur imo. Ik had altijd het idee dat het gemiddelde rond 25,- lag.

[WolterB]

Voor musicals wacht ik af tot er aanbiedingen komen. Zo zat ik ca 2 jaar terug voor 20 euro op 2e rang bij SNF. Alleen moet je dan wel wachten tot het al langer speelt.

Ik heb nu voor het 6e jaar een CJP pas en met de korting die ik daarmee krijg op de kaartjes krijg, haal ik die pas er met groot gemak uit. Mijn kaartjes voor cabaret liggen dit jaar ongeveer rond de 15 euro schat ik, concerten waar ik heen ben gegaan waren zo rond de 25 euro.

Mss zoek ik wel goedkopere dingen uit, maar ik ben meestal minder kwijt dus

[Watisdit]

CULTUUR IS IN NEDERLAND GEWOON VEEL TE DUUR
Ik woon in belgie, en daar kost:
1 jaar toneelschool: 25eur
je inschrijven in de bib: 12eur
een muziekinstrument beoefenen: half zo duur dan in nederland
een toneelvoorstelling van de grootste acteurs van vlaanderen: 8eur
( ff voor de duidelijkheid, ik ben gewoon nederlander hoor )

Watisdit schreef op 25-02-2005 @ 23:09 :
CULTUUR IS IN NEDERLAND GEWOON VEEL TE DUUR
Ik woon in belgie, en daar kost:
1 jaar toneelschool: 25eur
je inschrijven in de bib: 12eur
een muziekinstrument beoefenen: half zo duur dan in nederland
een toneelvoorstelling van de grootste acteurs van vlaanderen: 8eur
( ff voor de duidelijkheid, ik ben gewoon nederlander hoor )

Dat valt in Nederland ook echt wel mee hoor. Deze prijzen zijn zwaar overdreven, wat betreft toneel dan. Musical is achterlijk duur, maar dat had ik al gezegd.

[JCG]

goed zoeken en veel met je cjp pas rondzwaaien (ook al is die van 2003 ) dan kom je af en toe wel eens goedkoop een theater ofzo in.

[Balance]

Watisdit schreef op 25-02-2005 @ 23:09 :
CULTUUR IS IN NEDERLAND GEWOON VEEL TE DUUR
Ik woon in belgie, en daar kost:
1 jaar toneelschool: 25eur
je inschrijven in de bib: 12eur
een muziekinstrument beoefenen: half zo duur dan in nederland
een toneelvoorstelling van de grootste acteurs van vlaanderen: 8eur
( ff voor de duidelijkheid, ik ben gewoon nederlander hoor )

Het gaat hier meer om voorstellingen (bieb ed. kost bij ons ook bijna niks).

Dus hoe duur zijn de volgende type optredens in België gemiddeld?

musical, concert met pop/rockmuziek, festival, ballet/dansvoorstelling, concert met klassieke muziek, toneel/mimevoorstelling, jeugdvoorstelling

[Briseïs]

Voor concerten ligt het er ook maar net aan. Als je naar U2 wilt dan ben je met 34 euro nog lang niet klaar, maar de meeste prijzen van concerten waar ik naartoe ga liggen rond de 10/15 euro.

[Balance]

Ik heb gister voor m'n ouders opgezocht hoeveel André van Duijn kost: 49 euro voor eerste rang, 46 voor tweede rang en 43 voor derde rang.

[idontcare]

gelukkig komen mijn concertkaartjes nooit boven de 20 euro uit

[Maharani]

musicals zijn belachelijk duur

[PV]

De genoemde prijzen in mijn post zijn maar gemiddelden natuurlijk, maar ik vind ze wel belachelijk hoog. Als je met een doorsnee gezin ergens heen zou willen ben je zo tegen de 200 euro kwijt voor een musical. Daar kun je twee weken van eten

[Watisdit]

Balance schreef op 27-02-2005 @ 13:28 :
Het gaat hier meer om voorstellingen (bieb ed. kost bij ons ook bijna niks).

Dus hoe duur zijn de volgende type optredens in België gemiddeld?

musical, concert met pop/rockmuziek, festival, ballet/dansvoorstelling, concert met klassieke muziek, toneel/mimevoorstelling, jeugdvoorstelling

ik zou niet wete maar naar een toneelstuk gaan kost tussen de 8 en 12 euro

[Watisdit]

Balance schreef op 27-02-2005 @ 13:28 :
Het gaat hier meer om voorstellingen (bieb ed. kost bij ons ook bijna niks).

ik heb wel andere bedragen gehoord
iemand die ik kende heeft 200 euro betaald voor inschrijving in een bieb

[Keyser Saus]

True, true.

Mag ik hieraan een stelling koppelen?

De overheid zou 'cultuur' meer moeten subsidiëren

Ik vind van wel, het bezoeken van cultuur is goed voor mensen om zich af te reageren of om zaken te relativeren of simpelweg om vermaak. Met meer subsidie zouden er meer mensen (vaker) naar het toneel e.d. kunnen.

Ik vind het inderdaad erg prijzig af en toe en dat is, helaas, ook een reden waarom ik niet zo vaak naar dergelijke dingen ga.

Keyser Saus schreef op 04-03-2005 @ 22:32 :
True, true.

Mag ik hieraan een stelling koppelen?

De overheid zou 'cultuur' meer moeten subsidiëren

Ik vind van wel, het bezoeken van cultuur is goed voor mensen om zich af te reageren of om zaken te relativeren of simpelweg om vermaak. Met meer subsidie zouden er meer mensen (vaker) naar het toneel e.d. kunnen.

Whahahahahahahaha die is goed.......


Helaas, van de vier defensie orkesten zijn er 2 wegbezuinigd, waardoor er veel goed opgeleide musici op straat staan, die voorlopig nergens aan de bak kunnen.

Ballet orkest en noordhollands phil samengevoegd

hoofdstadoperette opgeheven, terwijl die elke voorstelling weer volle zalen had

radio staat op de tocht

meer subsidie?? no way, ze zorgen er liever voor dat er meer werkeloosheid is onder musici ( en andere cultuur groepen ).

Uiteraard zou ik ook liever zien dat er meer gelijke verdeling tussen cultuur en sport is, maar sport krijgt helaas nog steeds veel en veel meer subsidie..
Ach, ik ga ook niet echt wachten tot ik hier in nederland iets vind, in het buitenland is dat beter, dus zodra de eerste mogelijkheid zich aandient, ben ik weg

[Balance]

Keyser Saus schreef op 04-03-2005 @ 22:32 :
True, true.

Mag ik hieraan een stelling koppelen?

De overheid zou 'cultuur' meer moeten subsidiëren

Ik vind van wel, het bezoeken van cultuur is goed voor mensen om zich af te reageren of om zaken te relativeren of simpelweg om vermaak. Met meer subsidie zouden er meer mensen (vaker) naar het toneel e.d. kunnen.

mwah, ben ik het eigenlijk niet mee eens.

Ik vind cultuur toch een vorm van vermaak die je moet betalen. Als ik me wil vermaken met een nieuw computerspel, met een nieuwe dvd of met leuke muziek, dan zijn ook de kosten voor mij. Hetzelfde geldt voor cultuur.

[Balance]

Watisdit schreef op 28-02-2005 @ 19:32 :
ik heb wel andere bedragen gehoord
iemand die ik kende heeft 200 euro betaald voor inschrijving in een bieb

sorry, maar dat is echt een abnormaal bedrag. Óf dan is het een mega bijzondere bieb óf dan heb je je gewoon laten neppen.

[PV]

Balance schreef op 05-03-2005 @ 11:16 :
mwah, ben ik het eigenlijk niet mee eens.

Ik vind cultuur toch een vorm van vermaak die je moet betalen. Als ik me wil vermaken met een nieuw computerspel, met een nieuwe dvd of met leuke muziek, dan zijn ook de kosten voor mij. Hetzelfde geldt voor cultuur.

Dat is inderdaad wel zo, maar er is een verschil tussen bijvoorbeeld een theatervoorstelling en een computerspelletje. De voorstelling zie je maar één keer, het computerspelletje kan je zo vaak spelen als je wilt. Het kost allebei geld, maar van het één heb je in mijn ogen veel langer plezier dan van het ander. Het "weg zijn van thuis" op zichzelf weegt daar niet altijd tegenop.

Balance schreef op 05-03-2005 @ 11:16 :
mwah, ben ik het eigenlijk niet mee eens.

Ik vind cultuur toch een vorm van vermaak die je moet betalen. Als ik me wil vermaken met een nieuw computerspel, met een nieuwe dvd of met leuke muziek, dan zijn ook de kosten voor mij. Hetzelfde geldt voor cultuur.

tja, maar als je dat doortrekt, wordt cultuur weer iets van de rijken, terwijl we ( en we = alle artiesten, in elke discipline ) juist cultuur iets willen laten zijn van alle mensen, en niet alleen van de dikke patser die het op kan hoesten. Daarom zijn die subsidies nodig.

Balance schreef op 05-03-2005 @ 11:16 :
mwah, ben ik het eigenlijk niet mee eens.

Ik vind cultuur toch een vorm van vermaak die je moet betalen. Als ik me wil vermaken met een nieuw computerspel, met een nieuwe dvd of met leuke muziek, dan zijn ook de kosten voor mij. Hetzelfde geldt voor cultuur.

Echte cultuur is echt zoveel meer dan vermaak!

En ik ben het dus absoluut met Keyser Saus eens, al zie ik het inderdaad niet gebeuren dat dit kabinet meer cultuur gaat subsidiëren...

trumpetlover schreef op 09-03-2005 @ 00:44 :
tja, maar als je dat doortrekt, wordt cultuur weer iets van de rijken, terwijl we ( en we = alle artiesten, in elke discipline ) juist cultuur iets willen laten zijn van alle mensen, en niet alleen van de dikke patser die het op kan hoesten. Daarom zijn die subsidies nodig.

Precies.

MadameMinke schreef op 09-03-2005 @ 18:57 :
Echte cultuur is echt zoveel meer dan vermaak!

En ik ben het dus absoluut met Keyser Saus eens, al zie ik het inderdaad niet gebeuren dat dit kabinet meer cultuur gaat subsidiëren...

naja alle moderne vormen van muziek en cultuur krijgen relatief meer subsidie.
Als je ziet welke bedragen er gaan naar ensembles die hypermoderne muziek laten horen, en war de zalen niet echt vol zitten, denk ik ook dat het weggesmeten geld is, en dat ze dat geld meer naar instellingen kunnen sturen die een breder draagvlak hebben.
Dan maak je dat goedkoper en populairder en uiteindelijk hebben die dan mindersubsidie nodig, waardoor het voor de stat ook goedkoper wordt.

trumpetlover schreef op 12-03-2005 @ 21:20 :
naja alle moderne vormen van muziek en cultuur krijgen relatief meer subsidie.
Als je ziet welke bedragen er gaan naar ensembles die hypermoderne muziek laten horen, en war de zalen niet echt vol zitten, denk ik ook dat het weggesmeten geld is, en dat ze dat geld meer naar instellingen kunnen sturen die een breder draagvlak hebben.
Dan maak je dat goedkoper en populairder en uiteindelijk hebben die dan mindersubsidie nodig, waardoor het voor de stat ook goedkoper wordt.

Commercieel

(nou weet ik weinig van de 'muziekscene', maar wel van het theater. En ik ken veel minder bekende kleinere gezelschappen die enorm veel talent hebben en ontzettend vernieuwend zijn, maar nauwelijks of zelfs géén subsidie krijgen. En dat vind ik echt heel erg jammer.

MadameMinke schreef op 12-03-2005 @ 22:36 :
Commercieel

(nou weet ik weinig van de 'muziekscene', maar wel van het theater. En ik ken veel minder bekende kleinere gezelschappen die enorm veel talent hebben en ontzettend vernieuwend zijn, maar nauwelijks of zelfs géén subsidie krijgen. En dat vind ik echt heel erg jammer.

waar het mij om gaat, is dat dingen die geen draagvlak hebben teveel subsidie krijgen, en dat vind ik zonde van het geld.

voorbeeldje: de hoofdstadoperette. Die hadden tot een jaar voor hun opheffing een zaalbezetting van 95% gemiddeld, en dat is meer dan vele andere orkesten kunnen zeggen.
Toen besloot meneer v/d ploeg dat ze modernere dingen moesten gaan doen, dingen waar ze niet in gespecialiseerd waren, en ook minder ervaring mee hadden.
Je raadt het al: de zaalbezetting liep fors terug, en wat werd er toen gezegd: jullie hebben niet genoeg publiek, dus jullie worden opgeheven. Terwijl ze met hun oorspronkelijke functie echt een goed bezocht orkest / koor waren.

Ik heb op zich geen problemen met moderne muziek, maar ik vind wel dat ik als musicus de taak heb om mensen een gave avond te bezorgen. Blijkbaar valt moderne muziek nog niet daarbij, en dan stort ik me liever op andere dingen.

[Balance]

Nou ja, ik vind cultuur dus níet meer dan vermaak.
Je hebt wel verschillende niveaus ed. maar het blijft toch iets wat je doet omdat je het leuk vindt en je er van geniet.

Ik ben het er alleen wel mee eens dat er een gevaar is dat het enkel voor de rijke lui is. Maar aan de andere kant is dat met heel veel dingen: cd's kopen, op vakantie gaan, etc.
Het is lullig, maar om nou te zeggen dat de overheid dan de arme mensen maar moet gaan sponsoren...

[Not for Sale]

Balance schreef op 13-03-2005 @ 12:43 :
Nou ja, ik vind cultuur dus níet meer dan vermaak.
Je hebt wel verschillende niveaus ed. maar het blijft toch iets wat je doet omdat je het leuk vindt en je er van geniet.

Ik ben het er alleen wel mee eens dat er een gevaar is dat het enkel voor de rijke lui is. Maar aan de andere kant is dat met heel veel dingen: cd's kopen, op vakantie gaan, etc.
Het is lullig, maar om nou te zeggen dat de overheid dan de arme mensen maar moet gaan sponsoren...

Het is niet vermaak... Vermaak is zeer tijdelijk. Cultuur is iets wat je met je meedraagt, wat je vormt. Culturele vorming, culturele baggage zijn toch geen vreemde termen. Het erfgoed van de menselijke beschaving, ofzo.

Culturele enn kunstzinnige vorming is in vele opzichten belangrijk, net als een goede opleiding in het algemeen. Net zoals de staat het voor iedereen mogelijk maakt onderwijs te volgen, zo zou dat ook met cultuur moeten zijn, vind ik.

Not for Sale schreef op 13-03-2005 @ 12:49 :
Het is niet vermaak... Vermaak is zeer tijdelijk. Cultuur is iets wat je met je meedraagt, wat je vormt. Culturele vorming, culturele baggage zijn toch geen vreemde termen. Het erfgoed van de menselijke beschaving, ofzo.

Culturele enn kunstzinnige vorming is in vele opzichten belangrijk, net als een goede opleiding in het algemeen. Net zoals de staat het voor iedereen mogelijk maakt onderwijs te volgen, zo zou dat ook met cultuur moeten zijn, vind ik.

Zó mee eens.

Balance schreef op 13-03-2005 @ 12:43 :
Nou ja, ik vind cultuur dus níet meer dan vermaak.
Je hebt wel verschillende niveaus ed. maar het blijft toch iets wat je doet omdat je het leuk vindt en je er van geniet.

Ik ben het er alleen wel mee eens dat er een gevaar is dat het enkel voor de rijke lui is. Maar aan de andere kant is dat met heel veel dingen: cd's kopen, op vakantie gaan, etc.
Het is lullig, maar om nou te zeggen dat de overheid dan de arme mensen maar moet gaan sponsoren...

Het is lullig (om te zeggen): Maar musical is inderdaad vaak niet meer dan vermaak, ja

trumpetlover schreef op 13-03-2005 @ 08:37 :
waar het mij om gaat, is dat dingen die geen draagvlak hebben teveel subsidie krijgen, en dat vind ik zonde van het geld.

voorbeeldje: de hoofdstadoperette. Die hadden tot een jaar voor hun opheffing een zaalbezetting van 95% gemiddeld, en dat is meer dan vele andere orkesten kunnen zeggen.
Toen besloot meneer v/d ploeg dat ze modernere dingen moesten gaan doen, dingen waar ze niet in gespecialiseerd waren, en ook minder ervaring mee hadden.
Je raadt het al: de zaalbezetting liep fors terug, en wat werd er toen gezegd: jullie hebben niet genoeg publiek, dus jullie worden opgeheven. Terwijl ze met hun oorspronkelijke functie echt een goed bezocht orkest / koor waren.

Ik heb op zich geen problemen met moderne muziek, maar ik vind wel dat ik als musicus de taak heb om mensen een gave avond te bezorgen. Blijkbaar valt moderne muziek nog niet daarbij, en dan stort ik me liever op andere dingen.

Nouja, ik snap je ergens wel hoor.
(alleen zitten we allebei op een totaal ander cultureel vlak - Muziek/Toneel )
Maar ik bedoel ook niet dat (zoals in jouw voorbeeld) bekende orkesten - of toneelgezelschappen, whatever - hun repertoire moeten moderniseren. Zij moeten vooral hun ding blijven doen, zeker als het in de smaak valt.
Maar ik vind dat er wel wat meer ruimte voor kleinere, vernieuwende projecten gegeven mag worden. Dus dan doen die grote gezelschappen (noem op theatergebied bijv. Toneelgroep Amsterdam, ben een grote fan van hun voorstellingen hoor) het maar met wat minder.
Als je hun spectaculaire decors ziet, denk ik: Het had ook minder groots kunnen zijn en dan was het óók nog goed geweest. Ondertussen zit een supertalent als Helma Melis (La Melis), nee, vast niet bekend, zónder subsidie. Terwijl ze echt prachtige dingen kan leveren.
Dus ik zou zeggen: verdeel het wat beter.

[Daangerous]

MadameMinke schreef op 13-03-2005 @ 14:52 :
Het is lullig (om te zeggen): Maar musical is inderdaad vaak niet meer dan vermaak, ja

daar is niks lulligs aan. het lullige is, dat ze af en toe pogen het tegendeel te beweren, ja, dán wordt het lullig, want zoals gezegd is dat niet zo

wat een subjectieve elitaire nonsens om musical vermaak te noemen: voor vele mensen is het een avond van hun leven, dan is het niet meer zomaar vermaak, maar een prachtige herrinnering die je je levenlang bij zal blijven.

ook is het nogal elitair om te stellen dat de overheid arme mensen dan maar niet de kans moet geven om ook wat culturele verdieping op te doen. Zo blijf je natuurlijk de arme onderlaag dom en arm houden. Soms zijn toneelstukken, theaterstukken of muziekstukken wel degelijk verrijkend voor je inzicht in essentiele dingen.


en bovendien: als je alles zomaar blijft wegbezuinigen, kunnen zowel arm als rijk niet meer naar concerten/voorstellingen, en komen er zelfs nog meer bijstanders bij: namelijk de acteurs en musici die hun baan kwijtraken; dan zijn we met ons allen nog weer duurder uit.

trumpetlover schreef op 13-03-2005 @ 18:35 :
wat een subjectieve elitaire nonsens om musical vermaak te noemen: voor vele mensen is het een avond van hun leven, dan is het niet meer zomaar vermaak, maar een prachtige herrinnering die je je levenlang bij zal blijven.

Tuurlijk. En dat is ook prachtig, heel fijn enzo. Maar daarmee is het toch nog steeds vermaak?

MadameMinke schreef op 13-03-2005 @ 20:59 :
Tuurlijk. En dat is ook prachtig, heel fijn enzo. Maar daarmee is het toch nog steeds vermaak?

ja of cultuur. Ik vind het wel cultuur.

Ik weet toevallig dat ze in amsterdam op de acteursopleiding heel erg neerkijken op operette, en, wat moderner de musical. En dat vind ik van een arrogante kwallerigheid waar je niet goed van wordt. Oke ik ben het eens: niet heel erg hoogstaand, maar net als bij toneel, ballet, beeldende kunst, en muziek, heeft het zijn eigen soort publiek. die je er wel mee naar andere zalen zou kunnen lokken: jazz, toneel, noem maar op. Maar de mensen die op de planken staan, werken er keihard voor, om voor de cultuur van Nederland iets bij te dragen. En als meneer daangerous in al zijn machtige wijsheid vindt dat dat geen cultuur is omdat hij erop neerkijkt, vind ik dat elitair, arrogant en eerlijk gezegd getuigen van een erg nauw blikveld.

trumpetlover schreef op 13-03-2005 @ 21:12 :
ja of cultuur. Ik vind het wel cultuur.

Ik weet toevallig dat ze in amsterdam op de acteursopleiding heel erg neerkijken op operette, en, wat moderner de musical. En dat vind ik van een arrogante kwallerigheid waar je niet goed van wordt. Oke ik ben het eens: niet heel erg hoogstaand, maar net als bij toneel, ballet, beeldende kunst, en muziek, heeft het zijn eigen soort publiek. die je er wel mee naar andere zalen zou kunnen lokken: jazz, toneel, noem maar op. Maar de mensen die op de planken staan, werken er keihard voor, om voor de cultuur van Nederland iets bij te dragen. En als meneer daangerous in al zijn machtige wijsheid vindt dat dat geen cultuur is omdat hij erop neerkijkt, vind ik dat elitair, arrogant en eerlijk gezegd getuigen van een erg nauw blikveld.

Ja, cultuur met vermaak als hoofddoel.
Dat is wat ik bedoel.
En zelf heb ik niet zoveel met musical, omdat ik het veel te makkelijk vind. Een hoop spektakel en weinig originaliteit. Ik bedoel: alle musicals zijn in ieder land hetzelfde en de acteurs hebben dus enorm weinig fantasie nodig om hun rol te spelen. Ik vind musicalacteurs ook echt veel op elkaar lijken allemaal.
Desondanks heb ik echt wel respect voor ze hoor, want ze doen hun werk zeker wel goed. Ze doen wat ze moeten doen. Mooi zuiver zingen, goed dansen en (iets minder goed) acteren.

MadameMinke schreef op 13-03-2005 @ 21:26 :
Ja, cultuur met vermaak als hoofddoel.
Dat is wat ik bedoel.
En zelf heb ik niet zoveel met musical, omdat ik het veel te makkelijk vind. Een hoop spektakel en weinig originaliteit. Ik bedoel: alle musicals zijn in ieder land hetzelfde en de acteurs hebben dus enorm weinig fantasie nodig om hun rol te spelen. Ik vind musicalacteurs ook echt veel op elkaar lijken allemaal.
Desondanks heb ik echt wel respect voor ze hoor, want ze doen hun werk zeker wel goed. Ze doen wat ze moeten doen. Mooi zuiver zingen, goed dansen en (iets minder goed) acteren.

ja maar in weze is cultuur vermaak, anders zou je je er niet mee bezig houden.

tja misschien is musical wel erg eenvoudig, maar ik heb zelf als trompettist toch best wat musicals gedaan, en dat is iig voor ons helemaal niet makkelijk.
En ook voor de cast is het niet makkelijk om avond aan avond op de planken te staa.

Het hoort onder het kopje cultuur, of het nu wel of niet hoogstaand is.

( en dan nog ik denk dat iedereen die iets met uitvoerende cultuur te maken heeft, zang dans acteren, blij mag zijn om hierin te spelen, zo makkelijk is dat wereldje nu ook weer niet. )

trumpetlover schreef op 13-03-2005 @ 21:38 :
ja maar in weze is cultuur vermaak, anders zou je je er niet mee bezig houden.

tja misschien is musical wel erg eenvoudig, maar ik heb zelf als trompettist toch best wat musicals gedaan, en dat is iig voor ons helemaal niet makkelijk.
En ook voor de cast is het niet makkelijk om avond aan avond op de planken te staa.

Ja, maar cultuur is dus naast vermaak ook onderdeel van je algemene ontwikkeling, net als het lezen van boeken bijv.

Ja, en met dat laatste ben ik het dus ook gewoon met je eens.
Het uitvoeren van musicals is niet makkelijk, je moet het maar kunnen allemaal en het is hartstikke zwaar. Maar ik vind het kunstzinnige ver te zoeken omdat ik het allemaal veel van hetzelfde vind. Maar ik heb dus (zoals ik al zei..) echt wel respect voor de uitvoerders.

MadameMinke schreef op 13-03-2005 @ 21:53 :
Ja, maar cultuur is dus naast vermaak ook onderdeel van je algemene ontwikkeling, net als het lezen van boeken bijv.

Ja, en met dat laatste ben ik het dus ook gewoon met je eens.
Het uitvoeren van musicals is niet makkelijk, je moet het maar kunnen allemaal en het is hartstikke zwaar. Maar ik vind het kunstzinnige ver te zoeken omdat ik het allemaal veel van hetzelfde vind. Maar ik heb dus (zoals ik al zei..) echt wel respect voor de uitvoerders.

ja goed, ik bedoelde ook niet om je aan te vallen. want stiekum zijn we het gewoon eens. ( en daarbij valt er nog goed geld in te verdienen ook, in die hele musical business ).

trumpetlover schreef op 13-03-2005 @ 22:07 :
ja goed, ik bedoelde ook niet om je aan te vallen. want stiekum zijn we het gewoon eens. ( en daarbij valt er nog goed geld in te verdienen ook, in die hele musical business ).

Dat idee kreeg ik ook al ja, dat we het eens waren

MadameMinke schreef op 13-03-2005 @ 22:37 :
Dat idee kreeg ik ook al ja, dat we het eens waren

naja wij ( de nieuwe generatie artiesten ) moeten gewoon een front gaan vormen tegen de overheidsbezuinigingen

Doen we dat.

MadameMinke schreef op 13-03-2005 @ 22:44 :
Doen we dat.

ok
heb jij plannen.

ik kan eigenlijk alleen nog een moord op van der laan voorstellen, maar ik denk niet dat dat veel helpt

[Balance]

trumpetlover schreef op 13-03-2005 @ 18:35 :
wat een subjectieve elitaire nonsens om musical vermaak te noemen: voor vele mensen is het een avond van hun leven, dan is het niet meer zomaar vermaak, maar een prachtige herrinnering die je je levenlang bij zal blijven.

ook is het nogal elitair om te stellen dat de overheid arme mensen dan maar niet de kans moet geven om ook wat culturele verdieping op te doen. Zo blijf je natuurlijk de arme onderlaag dom en arm houden. Soms zijn toneelstukken, theaterstukken of muziekstukken wel degelijk verrijkend voor je inzicht in essentiele dingen.


en bovendien: als je alles zomaar blijft wegbezuinigen, kunnen zowel arm als rijk niet meer naar concerten/voorstellingen, en komen er zelfs nog meer bijstanders bij: namelijk de acteurs en musici die hun baan kwijtraken; dan zijn we met ons allen nog weer duurder uit.

Ik blijf toch een andere mening hebben. Ik vind dat 'cultuur' veel te veel overgewaardeerd is. Ik zie het nog altijd als een stuk vermaak. En het is echt niet zo dat ik enkel naar musicals ben geweest. Ik heb zelf veel jaren muziek gespeeld, ik heb gezongen, ik heb gedanst en ik heb toneel gespeeld. Ik ben ook naar heel veel voorstellingen geweest (van toneel tot musical, van ballet tot opera, van cabaret tot muziekvoorstellingen: van alles). Ook heb ik al een aantal musea gezien en weet ik zelf ook wat het allemaal vergt om een kunstwerk te maken (hoewel die van mij van bedroevend lagere kwaliteit zijn ). Toch blijf ik het echt vermaak vinden. Ik denk niet dat al deze kennis en ervaring mij beter heeft gemaakt omdat ik nu culturele vorming heb genoten. Ik ben wel ervaringen rijker, maar geen ervaringen die er gigantisch toe doen. Ik weet en kan niet veel meer dan mijn leeftijdsgenoten die dit alles niet hebben meegemaakt. Heb ik meer algemene kennis? Wellicht, maar anderen hebben dat weer op een ander gebied. Ik vind dat mijn algemene kennis (over cultuur) niet beter is dan die van anderen (over andere gebieden).

Wat betreft arme mensen: ik wil ook graag dat zij in een fatsoenlijk huis wonen, dat zij een keer op vakantie kunnen, dat zij beter eten hebben, enzovoorts. Maar ik kan niet verwachten dat de overheid dit voor hen (deels) gaat bekostigen. Waarom dan wel met cultuur, wat mijns inziens toch een heel stuk minder belangrijk is.

lieve balance, cultuur wordt seirues echt niet overgewaardeerd. en zeker vanuit overheidswege niet, want als je ziet wat er aan subsidies naar bijvoorbeeld sport gaan ( die nauwelijks tot niet met bezuinigingen te maken heeft: sterker nog alle voetbal vandalisme dat er ook nog eens mee bekostigd moet worden ), en je zet dat af tegen de bezuinigingen in de cultuursector, kun je eerder spreken van onderwaardering.

trumpetlover schreef op 14-03-2005 @ 09:24 :
lieve balance, cultuur wordt seirues echt niet overgewaardeerd. en zeker vanuit overheidswege niet, want als je ziet wat er aan subsidies naar bijvoorbeeld sport gaan ( die nauwelijks tot niet met bezuinigingen te maken heeft: sterker nog alle voetbal vandalisme dat er ook nog eens mee bekostigd moet worden ), en je zet dat af tegen de bezuinigingen in de cultuursector, kun je eerder spreken van onderwaardering.