Pvda...?

[one.]

Matjong schreef op 26-03-2005 @ 17:29 :
Dat plan is uberhaubt nog niet door de kamer heengegaan. Wat nu door de kamer ging was ENKEL EN ALLEEN de vraag of het uit de grondwet gehaald moest worden. Niets meer of minder. Dus NIET het concrete plan van de Graaf, dat moet namelijk nog door zowel de eerste- als de tweede kamer.

Maar als ze voor hadden gestemd, dan hadden ze niets meer aan dat plan kunnen doen.

[Matjong]

meisje schreef op 26-03-2005 @ 17:49 :
PvdA hoefde D66 helemaal geen snoepjes te geven, want ze zijn een oppositiepartij en opposer = tegenstander.

Ik heb het dan ook niet over de PvdA maar over D66 en VVD+CDA.

[Matjong]

SnakeZ schreef op 26-03-2005 @ 17:56 :
Maar als ze voor hadden gestemd, dan hadden ze niets meer aan dat plan kunnen doen.

Niet afdwingen nee, inbreng leveren kan en gebeurd altijd. Daarbij was de Graaf overigens al in alle wensen van de PvdA genaderd.

Officieel wil de PvdA de burgermeester structureel anders gekozen laten worden, maar dat was aanvankelijk geen issue in de eerste kamer.

[meisje]

Matjong schreef op 26-03-2005 @ 17:58 :
Ik heb het dan ook niet over de PvdA maar over D66 en VVD+CDA.

VVD en CDA hebben D66 gewoon gebruikt.

[Pierreke]

Eindelijk iemand die het begrijpt! De PvdA in de regering levert voor latere kabinetten veel probelemen op vooral op financieel gebied.. Ze brassen het geld op, en lossen (te) weinig af waardoor er in economisch mindere tijden er problemen komen. Ook nu er een meevaller is van 1,5 miljoen roept Wouter Bos meteen dat het geld teruggegeven moet worden aan de burgers. Als hij even goed nadenkt is dit dus niet verstandig en kunnen we dit geld beter of reserveren voor mindere tijden/ tegenvallers of gebruiken voor het aflossen van de staatsschuld! Wat hij roept is enkel populair gedrag; iets wat de kiezer graag wil horen! nee Balkenende is zo gek nog niet!

[Matjong]

meisje schreef op 26-03-2005 @ 18:00 :
VVD en CDA hebben D66 gewoon gebruikt.

Partijen gebruiken elkaar altijd, we hebben een meerpartijenstelsel dus je moet samenwerken en consessies doen.

Als D66 de burgermeester had gekregen, dan was regeringsdeelname succesvol geweest aangezien één van hun hoofditems verzilverd was. Als de PvdA niet tegengestemd had was die burgermeester er ook beslist gekomen. Wellicht nog met wijzigingen, maar een bugermeester was er beslist gekomen. Dat an sich kun je VVD+CDA niet kwalijk nemen, al zullen ze er niet heel rouwig om zijn denk ik zo.

[one.]

Matjong schreef op 26-03-2005 @ 17:59 :
Niet afdwingen nee, inbreng leveren kan en gebeurd altijd. Daarbij was de Graaf overigens al in alle wensen van de PvdA genaderd.

Een wet achter de hand hebben is effectiever.

[Matjong]

SnakeZ schreef op 26-03-2005 @ 18:03 :
Een wet achter de hand hebben is effectiever.

Dat ben ik dan wel weer met je eens. In dat opzicht heeft de Graaf het niet slim gespeeld. Sowieso, wat ik begrepen heb is dat de PvdA het hele process buiten beschouwing is gelaten. Pas toen de eerste kamer in zicht kwam kwam de Graaf opeens aanhobbelen (twee weken voor de stemming). Dit had hij gewoon aan moeten zien komen en EERDER moeten ingrijpen.

Desalnietemin vind ik het stemgedrag van de PvdA erg opportunistisch. De Graaf had alle consessies gedaan om de PvdA te naderen, en de PvdA deed steeds maar weer een stapje terug. Het is gewoon overduidelijk dat de PvdA deze coalitie niet met een gekozen burgermeester weg wilde laten komen.

Pierreke schreef op 26-03-2005 @ 18:01 :
Eindelijk iemand die het begrijpt! De PvdA in de regering levert voor latere kabinetten veel probelemen op vooral op financieel gebied.. Ze brassen het geld op, en lossen (te) weinig af waardoor er in economisch mindere tijden er problemen komen. Ook nu er een meevaller is van 1,5 miljoen roept Wouter Bos meteen dat het geld teruggegeven moet worden aan de burgers. Als hij even goed nadenkt is dit dus niet verstandig en kunnen we dit geld beter of reserveren voor mindere tijden/ tegenvallers of gebruiken voor het aflossen van de staatsschuld! Wat hij roept is enkel populair gedrag; iets wat de kiezer graag wil horen! nee Balkenende is zo gek nog niet!

Want alles wegbezuinigen, waaronder vitale onderdelen als (hoger) onderwijs, is natuurlijk dé manier om het land weer op orde te krijgen.

[Pierreke]

Blackwater_park schreef op 26-03-2005 @ 18:15 :
Want alles wegbezuinigen, waaronder vitale onderdelen als (hoger) onderwijs, is natuurlijk dé manier om het land weer op orde te krijgen.

Als kabinetten met PvdA als bewindsvoerders in economische hoogtij al het geld op brassen is er inderdaad nu minder geld over om te besteden en dient er bezuinigd te worden!

[Frankrijk]

Blackwater_park schreef op 26-03-2005 @ 18:15 :
Want alles wegbezuinigen, waaronder vitale onderdelen als (hoger) onderwijs, is natuurlijk dé manier om het land weer op orde te krijgen.

Inderdaad ja, want hierdoor kan er op een later termijn sprake zijn van een economische groei en kan er weer geld gestoken worden in bijvoorbeeld het onderwijs. Alles over de balk smijten heeft inderdaad geen zin

Frankrijk schreef op 26-03-2005 @ 18:24 :
Inderdaad ja, want hierdoor kan er op een later termijn sprake zijn van een economische groei en kan er weer geld gestoken worden in bijvoorbeeld het onderwijs. Alles over de balk smijten heeft inderdaad geen zin

Echter, dit kabinet smijt al geld over de balk. Denk daarbij aan landbouwsubsidies, hypotheekrenteaftrek, te hoge defensieuitgaven, te weinig investeringen in het onderwijs (veel kosten op de lange termijn), weinig subsidie voor kinderopvang (arbeidsparticipatie van vrouwen is veel te laag) en te lage belastingen.

Matjong schreef op 26-03-2005 @ 18:06 :
(...)

Desalnietemin vind ik het stemgedrag van de PvdA erg opportunistisch. De Graaf had alle consessies gedaan om de PvdA te naderen, en de PvdA deed steeds maar weer een stapje terug. Het is gewoon overduidelijk dat de PvdA deze coalitie niet met een gekozen burgermeester weg wilde laten komen.

you sound like a broken record

[Matjong]

nare man schreef op 26-03-2005 @ 18:30 :
you sound like a broken record

Ik had toch meer van je verwacht.

Matjong schreef op 26-03-2005 @ 18:32 :
Ik had toch meer van je verwacht.

Wat valt er nou nog te zeggen? Je hebt gesteld en uitgelegd dat de PvdA in jouw ogen opportunistisch bezig was. En nu? Moeten ze straf krijgen?

[Matjong]

nare man schreef op 26-03-2005 @ 18:33 :
Wat valt er nou nog te zeggen? Je hebt gesteld en uitgelegd dat de PvdA in jouw ogen opportunistisch bezig was. En nu? Moeten ze straf krijgen?

Ja! Een paar zeteltjes eraf volgende verkiezingen.

Matjong schreef op 26-03-2005 @ 18:35 :
Ja! Een paar zeteltjes eraf volgende verkiezingen.

Het schijnt dat de PvdA volgens peilingen van Maurice de Hond gedaald is van 51 naar 47 zetels. D66 krijgt er zelfs één bij, van vier naar vijf, nog altijd één onder het huidige zeteltal.

[Matjong]

nare man schreef op 26-03-2005 @ 18:36 :
Het schijnt dat de PvdA volgens peilingen van Maurice de Hond gedaald is van 51 naar 47 zetels. D66 krijgt er zelfs één bij, van vier naar vijf, nog altijd één onder het huidige zeteltal.

In de peiling van Interview/NSS eveneens. Maar ja, peilingen...

[meisje]

nare man schreef op 26-03-2005 @ 18:33 :
Wat valt er nou nog te zeggen? Je hebt gesteld en uitgelegd dat de PvdA in jouw ogen opportunistisch bezig was. En nu? Moeten ze straf krijgen?

Heel veel straf! Hoe durven ze tegen de coalitie in te gaan?

[Pierreke]

Mephostophilis schreef op 26-03-2005 @ 18:29 :
Echter, dit kabinet smijt al geld over de balk. Denk daarbij aan landbouwsubsidies, hypotheekrenteaftrek, te hoge defensieuitgaven, te weinig investeringen in het onderwijs (veel kosten op de lange termijn), weinig subsidie voor kinderopvang (arbeidsparticipatie van vrouwen is veel te laag) en te lage belastingen.

Landbouwsubsidies zijn helemaal geen geld wegsmijten! Het helpt boeren (die het toch al niet gemakkelijk hebben) zodat deze nog een redelijk bestaan kunnen hebben! Als deze mensen op straat komen te staan worden, hebben deze mensen een uitkering nodig omdat ze nooit (of vrijwel geen) opleiding voor iets anders hebben gedaan! Verder komen er dan nog meer bespoten producten ons land binnen; iets wat velen ook niet willen! Verder is er de laatste jaren alleen nog maar bezuinigd bij Defensie, en dit heeft ook banenverlies tot gevolg!

meisje schreef op 26-03-2005 @ 18:37 :
Heel veel straf! Hoe durven ze tegen de coalitie in te gaan?

Inderdaad, de gore lafbekken. Oppositie voeren betekent natuurlijk niet dat je tegen plannen van de regering mag stemmen, hoe komen ze erbij

[Hydrogen]

Offtopic: een invasie van domme mensen op S.com!!! Help!!!!
Seau! 1 post is genoeg voor vandaag!

[Matjong]

Mephostophilis schreef op 26-03-2005 @ 18:29 :
Echter, dit kabinet smijt al geld over de balk. Denk daarbij aan landbouwsubsidies, hypotheekrenteaftrek, te hoge defensieuitgaven, te weinig investeringen in het onderwijs (veel kosten op de lange termijn), weinig subsidie voor kinderopvang (arbeidsparticipatie van vrouwen is veel te laag) en te lage belastingen.

Oeh, eng... Je klinkt bijna als iemand van de SP.

Overigens wel goed dat D66 de scherpe randjes van de bezuinigingen op bijv. onderwijs er indertijd nog af heeft kunnen halen. Maar ondanks dat wordt er inderdaad nog teveel op bezuinigd.

[Matjong]

nare man schreef op 26-03-2005 @ 18:39 :
Inderdaad, de gore lafbekken. Oppositie voeren betekent natuurlijk niet dat je tegen plannen van de regering mag stemmen, hoe komen ze erbij

Volgens mij heb jij de discussie die er op het moment in Nederland gaande is niet zo goed begrepen.

Matjong schreef op 26-03-2005 @ 18:42 :
Volgens mij heb jij de discussie die er op het moment in Nederland gaande is niet zo goed begrepen.

Nee, jij voelt niet aan wanneer een post ironie bevat.

[Hydrogen]

Ik erger me ook aan zeurpieten: PvdA zus, Pvda zo......
Het grappige is ook nog dat CDA en VVD beginnen met zeuren en dat nog steeds doen, terwijl ze falikant tegen de gekozen burgemeester zijn. Maar ze moeten eenmaal aan het regeringsakkoord houden. Goed zo PvdA! Maar dat wil niet zeggen dat ik er tegen ben. HEt plan was er nog niet klaar voor. D66 is een goede partij en als ze lef hebben stappen ze eruit. Er valt namelijk niets te halen wat bevredigend is voor de D66. En als er wat valt te halen, eens zien of de achterban er mee eens is!

Waar heb ik het gevoel dat ik geen waarde toevoeg aan dit topic met mijn post?

[meisje]

nare man schreef op 26-03-2005 @ 18:39 :
Inderdaad, de gore lafbekken. Oppositie voeren betekent natuurlijk niet dat je tegen plannen van de regering mag stemmen, hoe komen ze erbij

[Matjong]

nare man schreef op 26-03-2005 @ 18:43 :
Nee, jij voelt niet aan wanneer een post ironie bevat.

Het ging mij niet om de ironie, maar de boodschap die achter de ironie schuilging.

@ topicstarter
Dus als ik het goed begrijp vindt jij wouter bos fysiek aantrekkelijk?!

[Matjong]

Hydrogen schreef op 26-03-2005 @ 18:44 :
Ik erger me ook aan zeurpieten: PvdA zus, Pvda zo......
Het grappige is ook nog dat CDA en VVD beginnen met zeuren en dat nog steeds doen, terwijl ze falikant tegen de gekozen burgemeester zijn. Maar ze moeten eenmaal aan het regeringsakkoord houden. Goed zo PvdA! Maar dat wil niet zeggen dat ik er tegen ben. HEt plan was er nog niet klaar voor. D66 is een goede partij en als ze lef hebben stappen ze eruit. Er valt namelijk niets te halen wat bevredigend is voor de D66. En als er wat valt te halen, eens zien of de achterban er mee eens is!

Waar heb ik het gevoel dat ik geen waarde toevoeg aan dit topic met mijn post?

D66 heeft indertijd de partij laten stemmen over deelname aan het kabinet. Dat zouden ze nu weer moeten doen, of gewoon direct uit deze coalitie stappen want de uitslag is toch wel voorspelbaar. Ik geloof dat niet dat er in de achterban nog veel motivatie voor deelname aan dit kabinet te vinden is.

[Daevrem]

Matjong schreef op 26-03-2005 @ 17:04 :
De PvdA heeft het in haar partijprogramma staan,

De PvdA had wel een andere gekozen burgermeester in het partijprogramma staan.

Ik heb zelf SP gestemt, kan me niet altijd helemaal vinden in die ideeen van ze, maar ik ben nooit echt teleurgesteld geweest in de manier waarop ze mijn stem vertegenwoordigen.

De SP fractie is zo anti-koningshuis dat ze niet eens op prinsjesdag naar e koningin komen luisteren. Maar toch stemden ze tegen de deconstitutionalisering van de wet die bepaald dat de kroon de burgermeester aanstelt.

Rede, het wedsvoorstel en deze deconstitutionalisering kun je politiek gezien niet los van elkaar zien. PvdA stopte de deconstitutionalisering omdat ze het niet eens waren met de opvolgende wetten.

Ik weet niet wat de gemiddelde PvdA kiezer er van vind, misschien ben jij er eentje en maak je er daarom z'n punt van. Maar ik kan me voorstellen dat ze liever twee of vier jaar later een gekozen burgermeester door de gemeenteraad dan in 2006 al een gekozen burgermeester direct door het volk. En een gekozen burgermeester door de gemeenteraad staat in hun partijprogramma. Niet die ene die ze nu weggestemd hebben.

Trouwens stond er in de eerste krant die ik na het aftreden van De Graaf onder ogen kreeg met een dikke kop "De Graaf treed af vanwege VVD' of iets in die zin.

De Graaf en Dittrich schijnen ook niet meer door een deur te kunnen. En dan zouden de PvdA-stemmers boos zijn op hun partij?

Matjong schreef op 26-03-2005 @ 18:48 :
D66 heeft indertijd de partij laten stemmen over deelname aan het kabinet. Dat zouden ze nu weer moeten doen, of gewoon direct uit deze coalitie stappen want de uitslag is toch wel voorspelbaar. Ik geloof dat niet dat er in de achterban nog veel motivatie voor deelname aan dit kabinet te vinden is.

Dat is ook precies wat ze gaan doen.

[meisje]

Daevrem schreef op 26-03-2005 @ 19:06 :


Trouwens stond er in de eerste krant die ik na het aftreden van De Graaf onder ogen kreeg met een dikke kop "De Graaf treed af vanwege VVD' of iets in die zin.

De Graaf en Dittrich schijnen ook niet meer door een deur te kunnen. En dan zouden de PvdA-stemmers boos zijn op hun partij?

Het schijnt dat Dittrich voor de gezamenlijke besprekingen voor het kiesdistrictstelsel al achter de rug om van de Graaf bij de coalitiepartners geinformeerd had of de gekozen burgemeester en het kiesdistrictstelsel niet ingeruild kon worden voor een ander punt.

meisje schreef op 26-03-2005 @ 22:03 :
Het schijnt dat Dittrich voor de gezamenlijke besprekingen voor het kiesdistrictstelsel al achter de rug om van de Graaf bij de coalitiepartners geinformeerd had of de gekozen burgemeester en het kiesdistrictstelsel niet ingeruild kon worden voor een ander punt.

Terecht. Ik vind dat ook een beetje dweilen met de kraan open, je kunt beter wat andere belangrijke punten nastreven, zeker aangezien het electoraat van D'66 dat naar alle waarschijnlijkheid ook wil.

[meisje]

Mephostophilis schreef op 26-03-2005 @ 19:41 :
Dat is ook precies wat ze gaan doen.

Helaas, je hebt geen gelijk.

Coalitie eens over voortgang kabinet

Uitgegeven: 26 maart 2005 10:19
Laatst gewijzigd: 26 maart 2005 22:05

DEN HAAG - De regeringspartijen CDA, VVD en D66 zijn het zaterdag na ruim elf uur onderhandelen eens geworden over hoe ze verder willen in het kabinet-Balkenende. De politieke crisis, die dinsdag begon toen het D66-kroonjuweel van de gekozen burgemeester sneuvelde in de Eerste Kamer, is daarmee bezworen.

Het akkoord omvat een rechtstreeks gekozen burgemeester in 2010, een kleine wijziging van het kiesstelsel in 2007, een verhoging van het budget voor onderwijs met structureel een kwart miljard euro en een half miljard euro voor kennis en innovatie, die afkomstig is uit een meevaller van de aardgasbaten.


Drie winnaars

Na afloop van het overleg zaterdagavond zei premier Balkenende dat iedereen gelukkig is: "Er zijn drie winnaars en dat zijn de drie partijen."

De hele zaterdag spraken CDA-premier Balkenende, VVD-vice-premier Zalm en D66-minister Brinkhorst samen met de fractievoorzitters Verhagen (CDA), Van Aartsen (VVD) en Dittrich (D66). Ook donderdag onderhandelden ze al enige uren over de compensatie die D66 eiste na het einde van de gekozen burgemeester.

Voorstel

Het kabinet zal een voorstel indienen om de rechtstreeks door de bevolking gekozen burgemeester in de Grondwet op te nemen. Tot nu toe ging het er alleen om dat de benoeming door de Kroon uit de Grondwet werd gehaald. De wijze waarop een burgemeester zou moeten worden gekozen, moest nog door de Tweede Kamer worden behandeld.

Een meerderheid wilde rechtstreekse verkiezingen maar de linkse oppositie wil liever dat de gemeenteraad de eerste burger kiest. De rechtstreeks gekozen burgemeester moet er zijn in 2010. Tot die tijd worden alleen waarnemers benoemd. Ook wil het kabinet gemeenten stimuleren om alvast raadplegende referenda te houden waarmee de bevolking al een burgemeester kan aanwijzen. Dit kan al maar is slechts een paar keer gebruikt en het heeft geen rechtsgrond.

Voorkeursstemmen

Ook wil het kabinet het kiesstelsel zodanig veranderen dat er meer gewicht komt op de voorkeurstemmen die kiezers kunnen uitbrengen op kandidaten voor de Tweede Kamer. Er komt geen gemengd stelsel voor de Tweede-Kamerverkiezingen, zoals eerder was voorgesteld. Hiernaar komt eerst een onderzoek, evenals naar andere varianten van het zogeheten districtenstelsel.

Het kabinet heeft verder met de coalitiefracties afgesproken dat er een breed onderzoek komt naar allerlei mogelijkheden van bestuurlijke vernieuwing. Het lijstje hiervan is lang: versterking van de positie van de minister-president, referenda en burgerinitiatieven, de positie van de Eerste Kamer en van de Raad van State, de procedure voor een grondwetsherziening, toegang tot informatie, bestuurlijke verhoudingen.

Bron: www.nu.nl

[Levitating Nun]

De Heer Zij Geprezen!
De Heer is met ons de dag voor Pasen!

[Mark Almighty]

Hoe meer er bericht wordt over die gekozen burgemeester, hoe minder ik er van begrijp. Ben ik nou de enige die daar last van heeft?

[meisje]

Mark Almighty schreef op 26-03-2005 @ 22:19 :
Hoe meer er bericht wordt over die gekozen burgemeester, hoe minder ik er van begrijp. Ben ik nou de enige die daar last van heeft?

Omdat het nu toch wordt ingevoerd?

[Mark Almighty]

meisje schreef op 26-03-2005 @ 22:27 :
Omdat het nu toch wordt ingevoerd?

Ja. Nou hebben ze het weer over 2007.

[Daevrem]

Komt er gewoon op neer dat ze dan nog een poging gaan doen.

Als het de PvdA niet ligt stemmen die weer tegen, en als het de PvdA wel ligt dan ligt het vast het CDA of de VVD niet.

Geen idee wat ze nu precies hebben afgesproken. Ben in iedergeval niet onder de indruk.

meisje schreef op 26-03-2005 @ 22:12 :
Helaas, je hebt geen gelijk.

Ik denk toch van wel. Ik mag aannemen dat ze dit akkoord gaan voorleggen aan de leden. Tenminste, dat hoorde ik op het nieuws.

[DEADLOCKED]

meisje schreef op 26-03-2005 @ 18:00 :
VVD en CDA hebben D66 gewoon gebruikt.

Meer een vrijwillige verkrachting.

[Rollo Tomasi]

Dit had natuurlijk allemaal prima hierbij gekund.