Allochtonen plegen meer misdrijven.

Dinalfos schreef op 24-04-2005 @ 15:26 :
Jank niet zo. En blijf weg van mijn landje.

Wat jij wilt, maar alseerst nog even me studie afronden.

DarkSavior schreef op 24-04-2005 @ 15:14 :
Nou, laatst stond nog in de krant dat er bij een bedrijf 50% van de werknemers uit het buitenland kwam op het gebied van Techniek.
Dus het lijkt me niet zo slim om iedereen die niet van Nederlandse afkomst is zomaar het land uit te zetten.

In ieder geval, als ik later groot ben en me studie heb afgerond vertrek ik naar Canada, al dat Kaas dat discrimineert hiero.

Zie hier het probleem waar we straks mee te maken krijgen. Hoger opgeleide allochtonen trekken straks weg na het afronden van hun studie. Laatst was er nog een item in Netwerk over de brain drain van Turken die in Nederland studeerden, geen werk kregen en zich zo achtergesteld voelden dat ze het weer in Turkije probeerden.

We (Nederlandse autochtonen) hebben het voor een belangrijk deel aan onszelf te danken dat de weinige intellectuele, hoogopgeleide allochtonen die er zijn straks na hun studie wegtrekken en wij achterblijven met hele wijken vol schoolverlatende Marokkaantjes en radicaliserende outcasts à la Mohammed B.

[shibby almighty]

Arcades schreef op 24-04-2005 @ 14:19 :
Jij doet VWO right? Fouten zoals ''lager als.....'' hebben niets met dyslexie te maken. Die dyslexie kan je dus in je *** steken. Dyslexie = SPELLINGSPROBLEMEN. Jij kan nog niet eens een normale zin opstellen.

Als je ligt te zeiken over mijn spelling typ dan zelf alsjeblieft wel goed

Jij kan ????

ik kan
jij KUNT

dus houd heel snel je bek

shibby almighty schreef op 24-04-2005 @ 16:04 :
Als je ligt te zeiken over mijn spelling typ dan zelf alsjeblieft wel goed

Jij kan ????

ik kan
jij KUNT

dus houd heel snel je bek

Altijd fijn als mensen elkaar in de haren vliegen tijdens een discussie.

Maar over de allochtonen, de oorzaak is waarschijnlijk een mix van de maatschappij, Ali B. en de media die altijd alles zo links verwoorden.

[Bloedpropje]

shibby almighty schreef op 24-04-2005 @ 16:04 :
Als je ligt te zeiken over mijn spelling typ dan zelf alsjeblieft wel goed

Jij kan ????

ik kan
jij KUNT

dus houd heel snel je bek

Jij kan is ook goed, en omdat je dat niet zomaar gaat aannemen heb ik er zelfs een bron voor je bijgezocht.

Dus praat over het onderwerp of praat niet.

[PGWR]

nare man schreef op 24-04-2005 @ 16:01 :
Zie hier het probleem waar we straks mee te maken krijgen. Hoger opgeleide allochtonen trekken straks weg na het afronden van hun studie. Laatst was er nog een item in Netwerk over de brain drain van Turken die in Nederland studeerden, geen werk kregen en zich zo achtergesteld voelden dat ze het weer in Turkije probeerden.

We (Nederlandse autochtonen) hebben het voor een belangrijk deel aan onszelf te danken dat de weinige intellectuele, hoogopgeleide allochtonen die er zijn straks na hun studie wegtrekken en wij achterblijven met hele wijken vol schoolverlatende Marokkaantjes en radicaliserende outcasts à la Mohammed B.

De discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt wordt hoogstwaarschijnlijk flink opgeklopt. Er wordt te snel beweerd dat er sprake is van discriminatie.

[Bloedpropje]

PGWR schreef op 24-04-2005 @ 16:39 :
De discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt wordt hoogstwaarschijnlijk flink opgeklopt. Er wordt te snel beweerd dat er sprake is van discriminatie.

Waarom is dat hoogst waarschijnlijk?

Bloedpropje schreef op 24-04-2005 @ 16:44 :
Waarom is dat hoogst waarschijnlijk?

Omdat de vrije markt de oplossing is voor alles.

PGWR schreef op 24-04-2005 @ 16:39 :
De discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt wordt hoogstwaarschijnlijk flink opgeklopt. Er wordt te snel beweerd dat er sprake is van discriminatie.

Als je zegt dat iets 'hoogstwaarschijnlijk' is, betekent dat dat er feiten of omstandigheden moeten zijn die jou dat vermoeden leiden. Welke zijn dat?

[Love & Peace]

nare man schreef op 24-04-2005 @ 16:01 :
(...)

Evenwichtskunstenaars zijn nodig om het multiculturele drama te relativeren

Stop de uittocht van moderne moslims

Nederland kan het zich, met alle integratieproblemen, niet permitteren de hoogopgeleide, westers georiënteerde moslims te zien vertrekken omdat ze zich hier niet thuisvoelen, vindt Nausicaa Marbe.

Het leven is niet meer wat het was, verzucht mijn Turkse vriendin uit Amsterdam. Zeker in Osdorp niet. Mochten de Turkse kinderen uit de buurt vroeger bij haar spelen, eten en televisiekijken, nu is zelfs groeten verboden. Omdat ze is gehuwd met een ongelovige - een Nederlander. Ook de buurvrouwen, in Nederland geboren meiden, zijn veranderd. Ze ruilden hun jeans in voor lange gewaden en bedekken hun hoofd. In de gang sissen ze m'n vriendin woorden toe als 'verraadster' en 'overloper'. Op haar werk weigerde een ondergeschikte een opdracht uit te voeren, omdat zij geen 'bevelen' wilde van een Turkse zonder hoofddoek. De Nederlandse baas haalde moegestreden zijn schouders op.

Mijn vriendin is veertig, econoom van beroep, draagt altijd een broek met coltrui en een bobkapsel met donkerblonde lokken. ,,Opzij, hoer!'', roepen sommige Turkse mannen als ze de tram inkomen en zij in de weg staat. ,,Wegwezen, christenteef!'' is ook een favoriet. Als zij deze heren in haar moedertaal op hun inschattingsfout wijst, excuseren ze zich beleefd: ,,Sorry mevrouw, we wisten niet dat u géén Nederlandse was.''

Mijn adviezen om de nare incidenten te vergeten en te genieten van wat Nederland verder te bieden heeft, negeert ze. ,,Ik ben óók moslim'', roept ze dan. ,,Ik wil begrijpen waarom dit hier gebeurt.'' Dus gaat ze, altijd maar weer, in discussie met geloofsgenoten. Laatst wees ze in een park een groepje moeders erop dat hun zoontjes een poes in een vuilniszak probeerden te verdrinken, pal voor hun neus. Met ruzie als gevolg.

Haar man is de rust zelve. Vrede streeft hij na, vooral in eigen huis. Maar nu zijn vrouw elke dag op straat verhitte gesprekken voert en haar bloeddruk tot levensbedreigende hoogte is gestegen, slaat hij met de vuist op tafel: ,,Dit wordt nog je dood, jij blijft voortaan binnen!'' Mijn vriendin is ontzet: ,,Grote god, nu praat jij als een Turk.''

Verhuizen, maande ik haar, is de enige oplossing. En dat gaat ze doen, maar niet naar Amstelveen, Nieuw Vennep of Badhoevedorp. Ze gaat, samen met haar ongelovige, naar Istanbul. ,,Want Nederland'', verklaart ze deze radicale keuze, ,,is geen seculiere staat meer. Turkije wél.''

Ze is geen uitzondering. NRC Handelsblad van 7 januari berichtte onder de kop 'Modern Turkije lokt remigranten' over drie jonge, hoogopgeleide Turkse Nederlanders die ook weg willen. De één voelt zich hier buitengesloten, de ander heeft meer aansluiting bij de jongeren in Turkije, die moderner zijn dan de Turkse jongeren hier. De derde is verbaasd dat juist in Nederland de mentaliteit van het Turkse platteland domineert, met de bijbehorende sociale controle die hem en zijn vrouw een normaal en mondain leven onmogelijk maakt. Op de foto ogen ze sympathiek. Zo zouden de tandarts, de tuinarchitect, de nieuwslezer eruit moeten zien.

De eerste impuls is ze te smeken: blijf. Geef Nederland nog een kans. Maar zij hebben, ook dat lees je af aan de dromerige ogen en de zelfverzekerde glimlach, al afstand genomen.

En zij niet alleen. In 2003 schijnen 1.125 Turkse Nederlanders naar Turkije te zijn geëmigreerd. Een ramp. Nederlanders gaan ook in groten getale weg en daar rouwt niemand om. Maar aan Nederlanders is geen gebrek. Aan hoogopgeleide, getalenteerde, westers georiënteerde, initiatiefrijke (ex)moslims wél. Dit soort evenwichtkunstenaars in tumultueuze tijden is schaars. Nederland kan zich niet permitteren ze kwijt te raken.

Ze zijn precies het tegenovergestelde van de honderdvijftig potentiële moslimterroristen in het vizier van de AIVD. Aanslagen kunnen zij niet verijdelen, maar ze kunnen de angst of starre overtuiging wegnemen dat iedere hoogopgeleide moslim door de toon van het debat radicaliseert. Zij zijn het antwoord op veel vragen van migrantenkinderen die in verwarring leven, maar bovenal zijn zij de klap in het gezicht van de racist. Zij zijn de struikelblokken op de wegen van degenen die alle grenzen willen sluiten en dromen van een Nederland als reservaat van eeuwig gelijkgestemden. Zij zijn de dikke barsten in de vestingen waarachter de haat en wrok van islamitische fundamentalisten broeien.

Maar bovenal zijn ze impertinent zichzelf, en daardoor immuun voor de hokjesgeest. Het ergste wat ze waarschijnlijk ooit gehoord hebben, moet het stereotiepe compliment zijn: ,,Maar jij lijkt helemaal niet op een Turk!'' Nou nee. Ze zijn in en in westers en toch gehecht aan dat achterlijke land waar de EU zo bang voor is. Gelovig zijn ze vaak ook, en toch streng seculier. Lastig zijn ze eveneens. Omdat ze doen wat niet verwacht werd: dat zwaarbevochten predikaat van Nieuwe Nederlander afwijzen. Weg is de overtuiging van autochtonen die dachten dat migranten, als zij tot inkeer komen, het liefst hetzelfde willen worden als zij. In een land dat schreeuwt om zekerheid, schudden zij, overigens zonder haat, geweld, bedreigingen of religieuze waanzin, de boel nog eens flink op.

Wat voor land laten zij eigenlijk achter? Bevalt dat beeld? Men klopt zich hier op de borst dat de integratie goed gelukt is. Maar wat is dat voor een succes als mensen moeten vluchten voor de kennelijk niet aflatende intolerantie uit het eigen nest? Het is tijd om te kiezen: ja voor diegene die zijn individuele vrijheid opeist, nee tegen wie die vrijheid torpedeert. Dan durft een leraar misschien eindelijk tegen een vader te zeggen: ,,Meneer Pamuk, houd daar nu eens mee op. Daarvoor hebben wij hier geen respect.'' Ook 'slands meest heilige streven moet snel en grondig worden herzien: dat de boel, ook als die allang geïmplodeerd is, bij elkaar moet blijven. Wij willen de handen wassen van de imam die geen vrouwenhand wil schudden, het gezicht redden van de imam die predikt over het slaan van vrouwen. Het optrekken van scheidsmuren tussen man en vrouw in de maatschappij, nota bene gesubsidieerd met gemeenschapsgeld, praten wij goed. Maar uitstekend ingeburgerde asielzoekers sturen we weg.

Dit is het bedje dat we voor de moderne, westerse moslims hebben gespreid. In dit klimaat van een monomane fixatie op het wel en wee van de orthodoxe islam moesten zij het Sysifuswerk verrichten dat voor hen bedacht is: het multiculturele drama relativeren. De Turken onder hen bedanken er nu voor. Zij gaan naar een land waar stadse en dorpse moslims ook veel van elkaar verschillen, maar waar de regering de navelstaarderij en aberraties van het rigide geloof beslist niet stimuleert. Zij willen bovendien niet eeuwig Nieuwe Nederlanders blijven, maar eindelijk Europeanen worden. Ze zijn Nederland een stap vooruit.


Nausicaa Marbe is schrijver en journalist. Ze is geboren in Roemenië. Modern Turkije lokt remigranten

nrc

[Mark Almighty]

Mephostophilis schreef op 24-04-2005 @ 16:45 :
Omdat de vrije markt de oplossing is voor alles.

*ROFL

Mark Almighty schreef op 24-04-2005 @ 17:54 :
*ROFL

Hoezo dat nou weer.

[Mark Almighty]

DarkSavior schreef op 24-04-2005 @ 18:01 :
Hoezo dat nou weer.

Omdat hetgeen Mepho zei, het stokpaardje van PGWR is. Het is zijn antwoord op alles!

Mark Almighty schreef op 24-04-2005 @ 18:08 :
Omdat hetgeen Mepho zei, het stokpaardje van PGWR is. Het is zijn antwoord op alles!

Oh, dat heb ik dan gemist.

[PGWR]

nare man schreef op 24-04-2005 @ 16:46 :
Als je zegt dat iets 'hoogstwaarschijnlijk' is, betekent dat dat er feiten of omstandigheden moeten zijn die jou dat vermoeden leiden. Welke zijn dat?

Er is vaak een soort angstige sfeer rondom allochtonen. Vaak is men juist bang om hen af te wijzen of te corrigeren, uit angst om beschuldigd te worden van racisme.

Daarnaast heb ik wel eens met Marokkaanse zelfstandigen gesproken. En zij vertelden bij dat ze juist geen Marokkanen in dienst nemen, omdat deze niet zouden willen werken.

PGWR schreef op 24-04-2005 @ 21:06 :
Er is vaak een soort angstige sfeer rondom allochtonen. Vaak is men juist bang om hen af te wijzen of te corrigeren, uit angst om beschuldigd te worden van racisme.

Dat zijn geen 'feiten of omstandigheden'. Dat is een eigen normatief oordeel.

Daarnaast heb ik wel eens met Marokkaanse zelfstandigen gesproken. En zij vertelden bij dat ze juist geen Marokkanen in dienst nemen, omdat deze niet zouden willen werken.

Beetje jammer dat a) wij die Marokkaanse zelfstandigen niet kunnen horen en b) dat het feit dat jij zogenaamd met een paar zelfstandigen hebt gesproken, natuurlijk niet meebrengt dat de stelling die hier voorligt in zijn algemeenheid juist is.

: voor de meeste reacties hier.


Ontopic: Ach ja..

Wat was de stelling?

[Love & Peace]

S. schreef op 25-04-2005 @ 12:50 :
Ontopic: Ach ja..

Waren alle Hollanders maar zo nuchter als jij...

Ik kan het niet laten om vroegah was alles beter te zeggen.

Love & Peace schreef op 24-04-2005 @ 17:22 :
Nausicaa Marbe.

Coole naam
En ja, tiswah

Love & Peace schreef op 25-04-2005 @ 13:07 :
Waren alle Hollanders maar zo nuchter als jij...

Je moet nuchterheid, tolerantie, onverschilligheid en struisvogelgedrag niet met elkaar verwarren. Je kunt niet ontkennen dat met name Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst verhoudingsgewijs veel meer misdrijven plegen dan autochtone jongeren. Gewoon een kwestie van kijken wie er in de gevangenis zitten.

Dat komt niet doordat het allochtonen zijn, maar door een samenspel van factoren. Veel Marokkaanse jongens hebben een lage of geen opleiding, zijn woonachtig in een achterstandswijk waar weinig waarde wordt gehecht aan gezag van overheid of politie, hebben ouders die hen niet op het rechte pad kunnen houden omdat ze opgebrand, analfabeet of doodsbang zijn, hebben hun vertrouwen in de Nederlandse samenleving verloren door negatieve beeldvorming, en dergelijke.

Dat is het probleem. Maar dat allochtone jongeren, met name Marokkanen, verhoudingsgewijs veel meer misdrijven plegen dan autochtonen, is een feit. Daar kun je niet omheen. De vraag die nu voorligt, is hoe dat probleem op te lossen. Daar kun je je ogen niet voor sluiten.

[Love & Peace]

nare man schreef op 25-04-2005 @ 13:46 :
Je moet nuchterheid, tolerantie, onverschilligheid en struisvogelgedrag niet met elkaar verwarren. Je kunt niet ontkennen dat met name Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst verhoudingsgewijs veel meer misdrijven plegen dan autochtone jongeren. Gewoon een kwestie van kijken wie er in de gevangenis zitten.

Dat komt niet doordat het allochtonen zijn, maar door een samenspel van factoren. Veel Marokkaanse jongens hebben een lage of geen opleiding, zijn woonachtig in een achterstandswijk waar weinig waarde wordt gehecht aan gezag van overheid of politie, hebben ouders die hen niet op het rechte pad kunnen houden omdat ze opgebrand, analfabeet of doodsbang zijn, hebben hun vertrouwen in de Nederlandse samenleving verloren door negatieve beeldvorming, en dergelijke.

Dat is het probleem. Maar dat allochtone jongeren, met name Marokkanen, verhoudingsgewijs veel meer misdrijven plegen dan autochtonen, is een feit. Daar kun je niet omheen. De vraag die nu voorligt, is hoe dat probleem op te lossen. Daar kun je je ogen niet voor sluiten.

Ik ontken die cijfers niet. Daarnaast deel ik de zelfde mening als jij, over waarom dat cijfer zo veel hoger is.

Maar met mijn opmerking, dat Nederlanders weer nuchter moeten worden, doelde ik niet op mensen die op jouw manier denken, maar na het zien van deze cijfers hartaanvallen krijgen, en een nog vijandigere opstelling nemen ten aanzien van allochtonen. Die vijandige houding is minstens net zo slecht voor beide partijen om nader bij mekaar te komen, voor de cohesie tussen de beide groepen, als het hoge criminaliteitscijfer.

Ik weet niet of je gister toevallig tegenlicht hebt gekeken, maar het was weer zeer interessant. Het ging over beschaving, en er kwam o.a. een gesprek met een lerares, en een stuk of 10 peuters aan bod. Zelfs daar zag je, dat een vijandige houding altijd tegen mekaar, altijd tot een vijandige reactie leidt. In de passieve, xenofobe houding van veel Nederlanders moet ook het een en ander te veranderen.

[RoxX]

hmm net of nederlanders zo'n lievertjes zijn.. maarja boeiend..

Love & Peace schreef op 25-04-2005 @ 14:02 :
Ik ontken die cijfers niet. Daarnaast deel ik de zelfde mening als jij, over waarom dat cijfer zo veel hoger is.

Mooi. Ik wil er eigenlijk nog aan toevoegen dat een dergelijke kip-ei discussie sowieso heel erg heilloos is. Het heeft gewoon geen nut te discussiëren over de vraag wat er eerder was, het vervelende gedrag van sommige allochtonen of het vervelende gedrag van sommige Nederlanders waardoor sommige allochtonen op hun beurt weer vervelend gingen doen. Ook al kun je daar een conclusie over nemen, die heeft dan nog geen nut.

Maar met mijn opmerking, dat Nederlanders weer nuchter moeten worden, doelde ik niet op mensen die op jouw manier denken, maar na het zien van deze cijfers hartaanvallen krijgen, en een nog vijandigere opstelling nemen ten aanzien van allochtonen. Die vijandige houding is minstens net zo slecht voor beide partijen om nader bij mekaar te komen, voor de cohesie tussen de beide groepen, als het hoge criminaliteitscijfer.

Mja, dat zal zeker meespelen. Hoewel ik zelf niet zomaar de uitspraak aandurf dat het een belangrijke factor is. Immers, het komt ook bij Nederlandse vmbo-leerlingen regelmatig voor dat ze de school verlaten zonder diploma, dat ze afgewezen worden bij sollicitatie, dat ze door iedereen beschouwd worden als tuig. Toch is het percentage daders van misdrijven daar niet zo hoog. Er spelen meer dingen mee.

Ik weet niet of je gister toevallig tegenlicht hebt gekeken, maar het was weer zeer interessant. Het ging over beschaving, en er kwam o.a. een gesprek met een lerares, en een stuk of 10 peuters aan bod. Zelfs daar zag je, dat een vijandige houding altijd tegen mekaar, altijd tot een vijandige reactie leidt. In de passieve, xenofobe houding van veel Nederlanders moet ook het een en ander te veranderen.

Nee, ik keek toen geloof ik op internet KRO-Reporter over vmbo-scholen

En het is logisch, vijandigheid tegenover vijandigheid roept alleen maar meer vijandigheid op. Helaas zijn negen van de tien mensen te dom om dat in te zien. Mensen reageren nu eenmaal nogal primair.

Verband?

[PGWR]

nare man schreef op 24-04-2005 @ 21:20 :
Dat zijn geen 'feiten of omstandigheden'. Dat is een eigen normatief oordeel.



Beetje jammer dat a) wij die Marokkaanse zelfstandigen niet kunnen horen en b) dat het feit dat jij zogenaamd met een paar zelfstandigen hebt gesproken, natuurlijk niet meebrengt dat de stelling die hier voorligt in zijn algemeenheid juist is.

Wel de Marokkaanse ondernemers staan zelf direct in de Marokkaanse gemeenschap.

Daarnaast heeft een studie van het CBS onlangs uitgewezen dat hoogopgeleiden allochtonen bijna even vaak aan een passende baan komen als hoogopgeleide autochtonen.

Of de laagopgeleide allochtonen veel worden gediscrimineerd. Ten eerste heerst er bij laagopgeleiden in het algemeen meer werkloosheid dan bij hoogopgeleiden. Ten tweede zijn het meestal de laagopgeleide allochtonen die integratieproblemen hebben, hetgeen hen vaak minder geschikt maakt voor een baan.

[JezusGhristus]

What else is new ???

het was toch algemeen wel bekend dat allochtonen allemaal criminelen zijn

JezusGhristus schreef op 26-04-2005 @ 10:15 :
What else is new ???

het was toch algemeen wel bekend dat allochtonen allemaal criminelen zijn

Allemaal?

Mannen zijn vaker crimineel!Trek je conclusies!

[JezusGhristus]

makelville schreef op 26-04-2005 @ 10:32 :
Allemaal?

Mannen zijn vaker crimineel!Trek je conclusies!

tja lekker boeiend

[Rollo Tomasi]

JezusGhristus schreef op 26-04-2005 @ 10:15 :
What else is new ???

het was toch algemeen wel bekend dat allochtonen allemaal criminelen zijn

Hoepel op.

PGWR schreef op 25-04-2005 @ 20:30 :
Wel de Marokkaanse ondernemers staan zelf direct in de Marokkaanse gemeenschap.

Wel, de Marokkaanse ondernemers die in de Marokkaanse gemeenschap staan heb jij niet allemaal gesproken - en het meest problematische punt, jij kunt dit verhaal net zo goed uit je duim zuigen. Ik kan hier beweren dat Marokkanen keiharde werkers zijn omdat ik dat van enkele andere Marokkaanse zelfstandigen heb gehoord. Dat kun je niet verifiëren.

Daarnaast heeft een studie van het CBS onlangs uitgewezen dat hoogopgeleiden allochtonen bijna even vaak aan een passende baan komen als hoogopgeleide autochtonen.

Dat zal ik dan eens opzoeken.

Of de laagopgeleide allochtonen veel worden gediscrimineerd. Ten eerste heerst er bij laagopgeleiden in het algemeen meer werkloosheid dan bij hoogopgeleiden. Ten tweede zijn het meestal de laagopgeleide allochtonen die integratieproblemen hebben, hetgeen hen vaak minder geschikt maakt voor een baan.

Dat is niet zo verwonderlijk. Maar ik had het over hoogopgeleide allochtonen die wegtrekken. En aangezien ik me op niet zoveel andere dingen kan baseren die feitelijk te onderzoeken zijn dan dat CBS-rapport, zal ik dat eens proberen te vinden. Heb jij het misschien bij de hand? Aangezien je eruit citeert.

[Gatara]

nare man schreef op 24-04-2005 @ 16:46 :
Als je zegt dat iets 'hoogstwaarschijnlijk' is, betekent dat dat er feiten of omstandigheden moeten zijn die jou dat vermoeden leiden. Welke zijn dat?

Voorbeeldje

een vrome moslim die te kennen geeft dat hij de mogelijkheid wilt hebben om te bidden tijdens werk, maar:
a. het bedrijf hier geen extra kamer voor beschikbaar heeft en niet aan de eisen kan ingaan
b. hij solliciteert voor een lopende band baan waarbij het cruciaal is dat je zoveel mogelijk bij de band blijft staan en slechts pauzeert op de aangewezen tijden en dat zijn vreettijden (lunchpauzes).

Njah, en als je dan een paar anderen hebt die deze eisen niet stellen, dan is die keuze al snel gemaakt.

Of als iemand die belabberd Nederlands spreekt gaat solliciteren bij een call-center,.. dat gaat ook niet natuurlijk

Probleem is ook vaak dat aanpassingen geld kosten en geld niet aan bomen groeit.

[Shitonya]

Komen ze daar nu pas achter?

[Gatara]

Cornel schreef op 23-04-2005 @ 20:35 :
Zag net op teletekst deze nieuwsmelding staan...Toeval ?

[afbeelding]

Lachen trouwens dat TT het slechts heeft over Marokkanen terwijl er op het journaal te kennen werd gegeven dat lui van Joegoslavische afkomst het crimineelst waren (4 keer zoveel t.o.v. Nederlanders en Marokkanen: 3,5 keer zoveel).

[Love & Peace]

Gatara schreef op 26-04-2005 @ 11:21 :
Lachen trouwens dat TT het slechts heeft over Marokkanen terwijl er op het journaal te kennen werd gegeven dat lui van Joegoslavische afkomst het crimineelst waren (4 keer zoveel t.o.v. Nederlanders en Marokkanen: 3,5 keer zoveel).

Ja maar er zijn maar weinig Joegoslaven in Nederland, er hoeft er maar eentje wat te doen, en het cijfers schiet (bij wijze van spreke) al omhoog.

Maar het klopt wel dat de Marokkanen express worden gedemoniseerd. Laatst was er op Nova een docu over allochtonen die hun vrouw achterlaten in land van herkomst. Volgens de geschatte cijfers zouden per jaar 100 Turken daaraan meedoen, en 30 Marokkanen. En de hele uitzending lang hadden ze het over Marokkanen. Maar 1 keer kwam het woord Turk voor (om die cijfers aan te geven), en een stuk of 10 keer Marokkanen, en ook een Marokkaanse vrouw als voorbeeld. *kots*

[Gatara]

Love & Peace schreef op 26-04-2005 @ 11:32 :

Maar het klopt wel dat de Marokkanen express worden gedemoniseerd. Laatst was er op Nova een docu over allochtonen die hun vrouw achterlaten in land van herkomst. Volgens de geschatte cijfers zouden per jaar 100 Turken daaraan meedoen, en 30 Marokkanen. En de hele uitzending lang hadden ze het over Marokkanen. Maar 1 keer kwam het woord Turk voor (om die cijfers aan te geven), en een stuk of 10 keer Marokkanen, en ook een Marokkaanse vrouw als voorbeeld. *kots*

Njah, Marokkanen schijnen iha beter te integreren dan Turken, maar je hoort ook steeds gerept worden op niet integrerende Marokkanen

Gatara, ik had het over hoogopgeleide allochtonen. Die staan in de regel niet aan de lopende band of in een callcenter - en als ze dat wel moeten doen, dan hebben ze het volste recht van spreken wanneer ze zeggen dat ze als allochtoon onder hun niveau komen te werken.

het is allemaal de schuld van de communisten

[Kim18]

Shitonya schreef op 26-04-2005 @ 11:19 :
Komen ze daar nu pas achter?

Surprise ...

[one.]

Ze hebben er wel rekening gehouden met het efeit dat er veel minder Marokkanen zijn dan Nederlanders?

SnakeZ schreef op 26-04-2005 @ 12:39 :
Ze hebben er wel rekening gehouden met het efeit dat er veel minder Marokkanen zijn dan Nederlanders?

Natuurlijk...

[MB]

FuSe schreef op 24-04-2005 @ 13:33 :
Met allochtonen bedoelen ze mensen die OF in het buitenland geboren zijn OF één of meerdere ouders hebben die in het buitenland geboren zijn OF één of meerdere grootouders hebben die in het buitenland geboren zijn. Respectievelijk 1e, 2e en 3e generatie.

mmmmz, nee

[Gatara]

Da_mark schreef op 26-04-2005 @ 12:56 :
mmmmz, nee

Ja, hallo, dan zou ik ook allochtoons zijn en volgens mij met mij half Nederland.

Ik denk idd niet dat het zover terug gaat en het slechts gaat om 1 van de ouders of jezelf die in het buitenland geboren is.

En niet de grootouders.

Da_mark schreef op 26-04-2005 @ 12:56 :
mmmmz, nee

Het Centraal Bureau van de Statistiek definieert:
'Allochtoon
Een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland isgeboren.'

Bron
Ik heb de laatste tijd vaak waargenomen dat de media het begrip 3e generatie allochtoon gebruikt bij kinderen van allochtonen wiens ouders in het buitenland geboren zijn.

Gatara schreef op 26-04-2005 @ 13:09 :
Ja, hallo, dan zou ik ook allochtoons zijn en volgens mij met mij half Nederland.

Ik denk idd niet dat het zover terug gaat en het slechts gaat om 1 van de ouders of jezelf die in het buitenland geboren is.

En niet de grootouders.

Idd. Het gaat in het gebruik van het woord natuurlijk altijd om niet-westerse mensen, maar als je de definitie letterlijk neemt, vallen ook onze Koningin en Kroonprins eronder.

[Gatara]

FuSe schreef op 26-04-2005 @ 13:27 :
Idd. Het gaat in het gebruik van het woord natuurlijk altijd om niet-westerse mensen, maar als je de definitie letterlijk neemt, vallen ook onze Koningin en Kroonprins eronder.

erm

ik had niks over westers of niet-westers gezegd?

[Rollo Tomasi]

FuSe schreef op 26-04-2005 @ 13:27 :
Idd. Het gaat in het gebruik van het woord natuurlijk altijd om niet-westerse mensen, maar als je de definitie letterlijk neemt, vallen ook onze Koningin en Kroonprins eronder.

Het CBS maakt dan ook onderscheid tussen westers (Europa (excl. Turkije), Noord-Amerika, Oceanië, Indonesië of Japan) en niet-westers (Turkije, Afrika, Latijns-Amerika of Azië met uitzondering van Indonesië en Japan).

Beatrix en WA zijn dus westerse allochtonen (tweede generatie). Zo ook de kinderen van m'n broertje later.

[Gatara]

Rollo Tomasi schreef op 26-04-2005 @ 13:33 :

Beatrix en WA zijn dus westerse allochtonen (tweede generatie). Zo ook de kinderen van m'n broertje later.

Maar Amalia is een niet-westerse allochtoon?

[Rollo Tomasi]

Gatara schreef op 26-04-2005 @ 13:36 :
Maar Amalia is een niet-westerse allochtoon?

Kennelijk.

[MB]

FuSe schreef op 26-04-2005 @ 13:26 :
Bron
Ik heb de laatste tijd vaak waargenomen dat de media het begrip 3e generatie allochtoon gebruikt bij kinderen van allochtonen wiens ouders in het buitenland geboren zijn.

Ja, maar dat zijn geen allochtonen, want dan was ik dat ook geweest en ik ben dat dus niet

Tsja. IK verwacht dat de mensen nog wel wat langer onderscheid zullen blijven maken en dat term 3e generatie allochtonen steeds meer ingeburgerd zal raken.