Abortus

[Kokuryu-kai]

Mephostophilis schreef op 17-05-2005 @ 17:36 :
De gesuggereerde almacht van de hypothetische god is al eerder door mij op dit forum weerlegd.

Nee, niet echt.

Kokuryu-kai schreef op 17-05-2005 @ 17:36 :
Nee, niet echt.

Toch wel.

Hint: zoekfunctie.

[ikkuh56]

Mephostophilis schreef op 17-05-2005 @ 17:37 :
Toch wel.

Hint: zoekfunctie.

euh wat nog een hint please

[T_ID]

ikkuh56 schreef op 17-05-2005 @ 15:37 :
god bestuurt de dingen in ons leven hij bepaalt hoe het gaat. het is toch vet wonderlijk hoe zo'n baby uit de buik komt helemaal klaar voor het leven met alles er op en aan.

Eicel en een spermacel, hoppa, klaar, niks wonderlijks aan.

ikkuh56 schreef op 17-05-2005 @ 15:37 :
en als mensen onvrucht baar zijn? kokmt gewoon door paar verkeerde genen NOOIT

god bestuurt de dingen in ons leven hij bepaalt hoe het gaat. het is toch vet wonderlijk hoe zo'n baby uit de buik komt helemaal klaar voor het leven met alles er op en aan.

dat is toch vet gaaf

Je noemt het "wonderlijk". Vroeger vonden ze onweer ook "wonderlijk". Ik denk niet dat er nu nog veel mensen op aarde zijn die denken dat er een god in de wolken zit die af en toe met bliksem zit te smijten.

Ignorance is bliss, maar geen excuus voor de introductie van een god.

[ikkuh56]

Wild Wizard schreef op 18-05-2005 @ 18:14 :
Je noemt het "wonderlijk". Vroeger vonden ze onweer ook "wonderlijk". Ik denk niet dat er nu nog veel mensen op aarde zijn die denken dat er een god in de wolken zit die af en toe met bliksem zit te smijten.

Ignorance is bliss, maar geen excuus voor de introductie van een god.

vroeger wisten ze nog niet zo veel over die dingen zoals abortus en onweer want de ontwikkeling was nog niet zo ver.

God heeft deze ontwikkeling gegeven aan de mens. en daarom weten wij nu meer dan vroeger.

het is niet de begaafdheid van de mens maar van God

ikkuh56 schreef op 18-05-2005 @ 18:17 :
vroeger wisten ze nog niet zo veel want de ontwikkeling was nog niet zo ver.

God heeft dit ook gegeven aan de mens. en daarom weten wij nu meer dan vroeger.

het is niet de begaafdheid van de mens maar van God

Zou je dat misschien kunnen vertalen naar ABN?

[ikkuh56]

Mephostophilis schreef op 18-05-2005 @ 18:18 :
Zou je dat misschien kunnen vertalen naar ABN?

zo beter

ikkuh56 schreef op 18-05-2005 @ 18:17 :
vroeger wisten ze nog niet zo veel over die dingen zoals abortus en onweer want de ontwikkeling was nog niet zo ver.

God heeft deze ontwikkeling gegeven aan de mens. en daarom weten wij nu meer dan vroeger.

het is niet de begaafdheid van de mens maar van God

Waarom geeft God ons dan technieken zodat we zijn geboden kunnen overtreden?

[thedarkangel]

ikkuh56 schreef op 17-05-2005 @ 15:37 :
en als mensen onvrucht baar zijn? kokmt gewoon door paar verkeerde genen NOOIT

god bestuurt de dingen in ons leven hij bepaalt hoe het gaat. het is toch vet wonderlijk hoe zo'n baby uit de buik komt helemaal klaar voor het leven met alles er op en aan.

dat is toch vet gaaf

Als God alles bepaalt, dan bepaalt Hij het toch ook, wanneer een vrouw een abortus neemt?

[T_ID]

ikkuh56 schreef op 18-05-2005 @ 18:17 :
vroeger wisten ze nog niet zo veel over die dingen zoals abortus en onweer want de ontwikkeling was nog niet zo ver.

God heeft deze ontwikkeling gegeven aan de mens. en daarom weten wij nu meer dan vroeger.

Waarom heeft geen enkele god van de donder of bliksem, Zeus, Thor, etc, dan voorkomen dat we 'zijn' ding als gewoon zijn gaan beschouwen?

Geld niet gewoon precies hetzelfde voor alle goden?

[ikkuh56]

Lucky Luciano schreef op 18-05-2005 @ 19:09 :
Waarom geeft God ons dan technieken zodat we zijn geboden kunnen overtreden?

wie zegt aijn geboden te over treden. God heeft die technieken gegeven om ze goed te gebruiken en niet te misbruiken!

[Anaïs]

Abortus moet volgens mij altijd kunnen, behalve wanneer een bepaald termijn is overschreden. 'k Denk dat je in België abortus kunt laten uitvoeren tot de 12de week van de zwangerschap.
Je kan wel de extreme situatie van verkrachting aanhalen, maar ook andere redenen: als het kind financieel een enorme opdoffer zou worden (remember: elk kind kost een huis...), als je jezelf al te oud vindt, of te jong, ... Ook als het kind met ernstige afwijkingen geboren zou worden...

De hele discussie rond God die zegt dat je geen persoon mag moorden, kan er wel bij betrokken worden, maar dan is mijn vraag: Vanaf wanneer kan je van een persoon spreken?

Ik denk niet dat een hoopje celletjes van 8 weken een persoon is.

[thedarkangel]

ikkuh56 schreef op 18-05-2005 @ 22:12 :
wie zegt aijn geboden te over treden. God heeft die technieken gegeven om ze goed te gebruiken en niet te misbruiken!

Wie zegt dat we misbruiken? God bestuurd toch ALLES? Dan is het toch ook Zijn wil, dat we aan abortus doen?

[ikkuh56]

thedarkangel schreef op 18-05-2005 @ 19:25 :
Als God alles bepaalt, dan bepaalt Hij het toch ook, wanneer een vrouw een abortus neemt?

je hebt invloed van God maar er is ook nog een ander wezen die invloed op speeld (duivel misschien??)

[thedarkangel]

ikkuh56 schreef op 18-05-2005 @ 22:24 :
je hebt invloed van God maar er is ook nog een ander wezen die invloed op speeld (duivel misschien??)

Maar je zei toch dat God ALLES bestuurt? Bestuurt hij de Duivel dan niet?

Ik geloof dat in het Oude Testament de Duivel God nog gehoorzaamde, en hij de mensen altijd testte op hun geloof. In het Nieuwe testament is hij echter de vijand.

[ikkuh56]

thedarkangel schreef op 18-05-2005 @ 22:27 :
Maar je zei toch dat God ALLES bestuurt? Bestuurt hij de Duivel dan niet?

Ik geloof dat in het Oude Testament de Duivel God nog gehoorzaamde, en hij de mensen altijd testte op hun geloof. In het Nieuwe testament is hij echter de vijand.

in het oude testament teste hij niet mensen maar probeerde hij ze bij zijn club te brengen. het leek dan misschien wel maar was het niet.

[thedarkangel]

ikkuh56 schreef op 18-05-2005 @ 22:29 :
in het oude testament teste hij niet mensen maar probeerde hij ze bij zijn club te brengen. het leek dan misschien wel maar was het niet.

Maar kan God de duivel dan niet besturen? Dat zou toch veel makkelijker zijn neem ik aan? Of ligt dat niet in Zijn macht?

[Anaïs]

thedarkangel schreef op 18-05-2005 @ 22:38 :
Maar kan God de duivel dan niet besturen? Dat zou toch veel makkelijker zijn neem ik aan? Of ligt dat niet in Zijn macht?

Ik dacht dat de christelijke God almachtig was... Dus hij moet wel de duivel de baas kunnen, anders is hij niet almachtig.

Anyway, als iemand abortus pleegt, wat zou dat dan met God te maken hebben

[hasseltboy]

Anaïs schreef op 19-05-2005 @ 15:37 :


Anyway, als iemand abortus pleegt, wat zou dat dan met God te maken hebben

Omdat God beslist over leven en dood, en niet wij mensen.

[hasseltboy]

thedarkangel schreef op 18-05-2005 @ 22:17 :
Wie zegt dat we misbruiken? God bestuurd toch ALLES? Dan is het toch ook Zijn wil, dat we aan abortus doen?

Wij hebben vrije wil, eppo.

[ikkuh56]

hasseltboy schreef op 19-05-2005 @ 15:40 :
Wij hebben vrije wil, eppo.

[ikkuh56]

thedarkangel schreef op 18-05-2005 @ 22:38 :
Maar kan God de duivel dan niet besturen? Dat zou toch veel makkelijker zijn neem ik aan? Of ligt dat niet in Zijn macht?

de duivel is al verslagen maar de duivel denkt dat hij nog kan winnen

hasseltboy schreef op 19-05-2005 @ 15:39 :
Omdat God beslist over leven en dood, en niet wij mensen.

hasseltboy schreef op 19-05-2005 @ 15:40 :
Wij hebben vrije wil, eppo.

Eppo

[T_ID]

hasseltboy schreef op 19-05-2005 @ 15:39 :
Omdat God beslist over leven en dood, en niet wij mensen.

Abortus toont dus aan dat god daar onmachtig over is...

[hasseltboy]

T_ID schreef op 19-05-2005 @ 16:43 :
Abortus toont dus aan dat god daar onmachtig over is...

Hij heeft ons een keer vrije wil gegeven, en gaat dus niet af en toe even mensen tegen houden die abortus willen plegen.

[ikkuh56]

hasseltboy schreef op 19-05-2005 @ 17:02 :
Hij heeft ons een keer vrije wil gegeven, en gaat dus niet af en toe even mensen tegen houden die abortus willen plegen.

jah kijk wij worden niet als slaafjes behandeld door God!

[hasseltboy]

FuSe schreef op 19-05-2005 @ 15:50 :
Eppo

We hebben wel vrije wil, maar wat we daar mee doen is niet altijd goed.

hasseltboy schreef op 19-05-2005 @ 15:39 :
Omdat God beslist over leven en dood, en niet wij mensen.

[thedarkangel]

ikkuh56 schreef op 19-05-2005 @ 17:06 :
jah kijk wij worden niet als slaafjes behandeld door God!

Nou, dan moet Hij ook niet zeiken en zeggen dat Hij niet wil dat wij abortus plegen! Want dan had Hij ons maar niet een vrije wil moeten geven.

thedarkangel schreef op 19-05-2005 @ 17:34 :
Nou, dan moet Hij ook niet zeiken en zeggen dat Hij niet wil dat wij abortus plegen! Want dan had Hij ons maar niet een vrije wil moeten geven.

Dan had dit leven geen nut gehad.

hasseltboy schreef op 19-05-2005 @ 17:32 :
We hebben wel vrije wil, maar wat we daar mee doen is niet altijd goed.

Dus wie gaat er dan uiteindelijk over leven en dood, God of de mensen?

[thedarkangel]

S. schreef op 19-05-2005 @ 17:36 :
Dan had dit leven geen nut gehad.

Hey, Hij gaf ons een vrije wil. En die gebruiken we dan ook zoals we zelf willen, anders is het geen vrije wil meer. Waar bemoeit Hij zich dan nog mee? Degenen die abortus willen, willen dat toch zelf, of niet dan?

[haplo]

S. schreef op 19-05-2005 @ 17:36 :
Dan had dit leven geen nut gehad.

Nu dus wel?

Sowieso heeft het leven niet meer "nut" als wij een vrije wil hebben dan als wij dat niet hebben.

S. schreef op 19-05-2005 @ 17:36 :
Dan had dit leven geen nut gehad.

Als je denkt dat leven 'nut' heeft heb je de betekenis van het woord 'nut' niet begrepen.

thedarkangel schreef op 19-05-2005 @ 17:40 :
Hey, Hij gaf ons een vrije wil. En die gebruiken we dan ook zoals we zelf willen, anders is het geen vrije wil meer. Waar bemoeit Hij zich dan nog mee? Degenen die abortus willen, willen dat toch zelf, of niet dan?

Doe wat je vooral niet laten kunt. Maar zo volg je de Weg van God niet. Zie mijn sig. voor verdere uitleg.

haplo schreef op 19-05-2005 @ 17:41 :
Nu dus wel?

Sowieso heeft het leven niet meer "nut" als wij een vrije wil hebben dan als wij dat niet hebben.

Voor mij, als gelovige, heeft dit leven zeker wel nut. Ik werk hier voor een fijn leven in het Hiernamaals. Ik probeer zoveel mogelijk de wetten van God na te streven. Maar nogmaals, daar ben ik gelovig voor.

Mephostophilis schreef op 19-05-2005 @ 17:42 :
Als je denkt dat leven 'nut' heeft heb je de betekenis van het woord 'nut' niet begrepen.

Of jij doet even niet zo arrogant.

S. schreef op 19-05-2005 @ 17:46 :
Voor mij, als gelovige, heeft dit leven zeker wel nut. Ik werk hier voor een fijn leven in het Hiernamaals. Ik probeer zoveel mogelijk de wetten van God na te streven. Maar nogmaals, daar ben ik gelovig voor.

Dat houdt dus in dat het leven niet nuttig is, maar dat jouw leven nuttig is voor jezelf (of tenminste, dat geloof je). Dat is een zeer groot verschil.

Mephostophilis schreef op 19-05-2005 @ 17:47 :
Dat houdt dus in dat het leven niet nuttig is, maar dat jouw leven nuttig is voor jezelf (of tenminste, dat geloof je). Dat is een zeer groot verschil.

Het leven is zeer zeker nuttig. In mijn ogen ook voor ongelovigen. Als zij straks voor God staan, wordt dit leven 'doorgenomen' met God. Je wordt op je slechte daden afgerekend. Niemand zal 'zomaar' naar de Hel worden gestuurd. Hij is Rechtvaardig voor de mensheid.

[thedarkangel]

S. schreef op 19-05-2005 @ 17:52 :
Het leven is zeer zeker nuttig. In mijn ogen ook voor ongelovigen. Als zij straks voor God staan, wordt dit leven 'doorgenomen' met God. Je wordt op je slechte daden afgerekend. Niemand zal 'zomaar' naar de Hel worden gestuurd. Hij is Rechtvaardig voor de mensheid.

Oh, dus je krijgt wel een vrije wil, maar die mag je niet vrij gebruiken, want anders wordt je bestraft in het hiernamaals?

S. schreef op 19-05-2005 @ 17:52 :
Het leven is zeer zeker nuttig. In mijn ogen ook voor ongelovigen. Als zij straks voor God staan, wordt dit leven 'doorgenomen' met God. Je wordt op je slechte daden afgerekend. Niemand zal 'zomaar' naar de Hel worden gestuurd. Hij is Rechtvaardig voor de mensheid.

Neen, je gelooft dus dat het leven van anderen nuttig is voor henzelf, niet dat leven in het algemeen nut heeft. Dat is een groot verschil.

thedarkangel schreef op 19-05-2005 @ 17:56 :
Oh, dus je krijgt wel een vrije wil, maar die mag je niet vrij gebruiken, want anders wordt je bestraft in het hiernamaals?

Gelovigen geloven dat dit leven een 'test' is. Dat is natuurlijk wel strijdig met de almacht en alwetendheid van god, maar ach, dat is een detail.

thedarkangel schreef op 19-05-2005 @ 17:56 :
Oh, dus je krijgt wel een vrije wil, maar die mag je niet vrij gebruiken, want anders wordt je bestraft in het hiernamaals?

Kies je voor God, dan probeer je zijn wetten na te leven, lijkt me duidelijk. Daar heb je die 'vrije wil' voor. Kies je ervoor om zijn bestaan te ontkennen, dan is dat jouw keus. Ook weer die 'vrije wil'.

God verplicht niemand. Je dient zélf voor alles te kiezen.

Mephostophilis schreef op 19-05-2005 @ 17:57 :
Neen, je gelooft dus dat het leven van anderen nuttig is voor henzelf, niet dat leven in het algemeen nut heeft. Dat is een groot verschil.

Ieder's leven is nuttig.

Stel maar hoe je het stellen wilt. Ik denk dat mijn punt nu wel duidelijk is.

[thedarkangel]

S. schreef op 19-05-2005 @ 17:59 :
Kies je voor God, dan probeer je zijn wetten na te leven, lijkt me duidelijk. Daar heb je die 'vrije wil' voor. Kies je ervoor om zijn bestaan te ontkennen, dan is dat jouw keus. Ook weer die 'vrije wil'.

God verplicht niemand. Je dient zélf voor alles te kiezen.

Ja, maar als je zijn ontstaan ontkent, dan zal Hij je toch straffen in het hiernamaals? Dus wat heb je dan nog aan die vrije wil op dat moment?

S. schreef op 19-05-2005 @ 18:00 :
Ieder's leven is nuttig.

Stel maar hoe je het stellen wilt. Ik denk dat mijn punt nu wel duidelijk is.

Er zit een groot verschil tussen algemeen 'nut', dat niet bestaat, en relatief nut, dat wel bestaat. Dat jij dat niet in wil zien is een tweede.

Mephostophilis schreef op 19-05-2005 @ 17:58 :
Gelovigen geloven dat dit leven een 'test' is. Dat is natuurlijk wel strijdig met de almacht en alwetendheid van god, maar ach, dat is een detail.

Wat is daar tegenstrijdig aan?
Dat God Almachtig is en dus ervoor kan zorgen dat iedereen zich zal overgeven tot de Wil van God?

Kijk, dat is dus op welk punt God ons die vrije wil heeft gegeven. Hij zal niemand zomaar straffen of belonen. Iedereen dient ergens voor te werken. Alles wordt opgeschreven. En alles wordt rechtvaardig beloont of gestraft.

Een grote test dus.

thedarkangel schreef op 19-05-2005 @ 18:02 :
Ja, maar als je zijn ontstaan ontkent, dan zal Hij je toch straffen in het hiernamaals? Dus wat heb je dan nog aan die vrije wil op dat moment?

Dat is toch aan jou? Als je niet in Hem gelooft, waarom vrees je dan voor het Hiernamaals?

Mephostophilis schreef op 19-05-2005 @ 18:02 :
Er zit een groot verschil tussen algemeen 'nut', dat niet bestaat, en relatief nut, dat wel bestaat. Dat jij dat niet in wil zien is een tweede.

Prima. Dat je d'r om heen draait is nu wel duidelijk.