Porno: foto, tekening, animatie

[Warsocket]

alles kan voor mij opwinden zijn
getekende dingen ook
ik bedoel je kan zelf opgewoonde worden van een erotisch verhaal en dan zijn maar een paar lettertjes, dus met ene tekenfilm lukt het ook wel

VeGs schreef op 08-06-2005 @ 20:46 :

Lollicon is kinderporno; dan praat je over kinderen met een onvolwassen lichaam. Dat betekent niet dat meisjes van 18 (om politiek correct te blijven) niet schattig kunnen zijn, terwijl ze wel een volgroeid lijf hebben.
Ik vind Love Hina er dan ook niet echt onder vallen, naast het feit dat dat sowieso maar ecchi is.
(offtopic; voor grappige lollicon moet je Cosplay Complex eens downen. Zijn maar 3 eps, rest is niet uitgebracht of zoiets wazigs. Zitten een paar heel grappige foute stukken in. ^_^)

Ja, ok. Dat is wel echt fout, maar dat komt namelijk ook omdat het niet opwindend is. Of tenminste, een normale man wordt als het goed is opgewonden van secundaire geslachtskenmerken, dus vrouwelijke vormen, grote borsten, ronde heupen. Dat heb je bij echte kinderporno natuurlijk niet en daarom is dat voor deze discussie niet interessant.

Love Hina is dus niet echt voor mensen met een lolicon, aangezien Narusegawa 17 is en Kitsune 19. Maar goed, Shinobu is 13 en daar worden ook vrij vaak 'teddy panties' grappen mee gemaakt. De meisjes in Mahou Sensei Negima zijn ook allemaal 'middle schoolers' wat dus betekent dat ze tussen de 14 en 16 zijn. En dat is nog nét acceptabel, in elk geval omdat ze wel allemaal 'normaal' getekend zijn (niet als kinderen). En dan mag je het opwindend vinden.

Tis niet voor niets dat geslachtdelen eigenlijk niet getekend mogen worden. En volgens mij wordt homoseksualiteit ook behoorlijk doodgezwegen.

Juh, of het moet al aan de orde komen in een shounen-ai anime: liefde tussen mannelijke hoofdpersonen (maar dat kan ook broederliefde zijn zoals bijv. in Loveless).

nare man schreef op 09-06-2005 @ 16:03 :
Ja, ok. Dat is wel echt fout, maar dat komt namelijk ook omdat het niet opwindend is. Of tenminste, een normale man wordt als het goed is opgewonden van secundaire geslachtskenmerken, dus vrouwelijke vormen, grote borsten, ronde heupen. Dat heb je bij echte kinderporno natuurlijk niet en daarom is dat voor deze discussie niet interessant.

Ah, goed, maar dan heb je natuurlijk ook nog de mensen die opgewonden raken van zaken waar ze zelf eigenlijk niets mee te maken willen hebben. Ik kan best dingen interessant vinden die ik nooit zou willen uitvoeren. Ik geloof niet dat al die lolicon fans ook werkelijk pedofiel zijn - ik denk eerder dat het 'foute' van het idee ook een soort spanning meebrengt, en dat ze het daarom kijken. Tenminste, zo doe ik dat ook wel eens

[VeGs]

Jolt
Ik vond die zooi niet echt opwindend, maar eerder ranzig.
Stopte ze vrouwen vol met een of andere spul, daardoor werd ze gemarteld, en dan in alle gaten die ze had, werd een penis in gestopt....het was niet echt smaakvol.

Tis ook niet smaakvol. Ik bedoelde meer dat er ook 'schattige' hentai bestaat; sommige yaoi (homoseksueel) is juist op vrouwen gericht en veel liever.
Overigens heb ik die zelf niet gezien, maar van horen zeggen van twee yaoi-verslaafde vriendinnen van me.
Het kwam over alsof je eerst niets tegen hentai had, maar van mening veranderde nadat je alleen wat voorbeelden van erg extreme hentai had gezien.
Overigens bestaat er wel een naam voor: sukebe. Daar valt alle hentai onder die verder gaat normaal, dus idd verkrachting, tentakels, etc.

Vice
Volgens mij heb je ook wel lef nodig om zoiets uit te brengen. (ik zou het nie zo snel doen)

Ik denk dat je uberhaupt al over enige schroom heen moet om het te tekenen. Al is het maar, er vanuit gaan dat het eigen fantasien zijn, omdat je iets heel persoonlijks tastbaar maakt.
(Hmmm... 'Heel persoonlijks' in combinatie met sukebe klinkt heel raar... )
Maar goed, dat zou je de tekenaars moeten vragen. En volgens mij werken veel van hen zo anoniem als mogelijk is.

Nare man
Juh, of het moet al aan de orde komen in een shounen-ai anime: liefde tussen mannelijke hoofdpersonen (maar dat kan ook broederliefde zijn zoals bijv. in Loveless).

Klopt, als je shounen-ai kijkt, dan lijkt het de normaalste zaak van de wereld. Typische tegenstelling.

Ik geloof niet dat al die lolicon fans ook werkelijk pedofiel zijn - ik denk eerder dat het 'foute' van het idee ook een soort spanning meebrengt, en dat ze het daarom kijken. Tenminste, zo doe ik dat ook wel eens

Lijkt me niet, gezien de grote hoeveelheden hentai met verkrachtingen erin je kunt vinden. Als iedereen die dat keek zelf een verkrachter zou zijn, dan zou de wereld ineens stukken onveiliger worden.
Ik weet alleen niet of dat ook voor lollicon geldt. Hetero/homoseksuelen raken opgewonden van de secundaire geslachtskenmerken van mensen. Pedofielen juist van een onvolgroeid lichaam. Zoals nare al eerder zei; biologisch gezien biedt lollicon niets om opgewonden van te raken. Misschien dat de spanning wel mee kan werken, maar of het genoeg is?

[Jolt]

Maar is dat eigenlijk niet verboden in Japen en omstreken, kinderporno is dus absoluut verboden. Hoe zit dat daar dan?
Het zijn maar tekeningen, maar toch...

Morgan schreef op 09-06-2005 @ 23:50 :
Ah, goed, maar dan heb je natuurlijk ook nog de mensen die opgewonden raken van zaken waar ze zelf eigenlijk niets mee te maken willen hebben. Ik kan best dingen interessant vinden die ik nooit zou willen uitvoeren. Ik geloof niet dat al die lolicon fans ook werkelijk pedofiel zijn - ik denk eerder dat het 'foute' van het idee ook een soort spanning meebrengt, en dat ze het daarom kijken. Tenminste, zo doe ik dat ook wel eens

Jup. Maar voor verkrachtingen en gewelddadige seks zit de opwinding er dan meer in dat het inderdaad een taboe is, of zelfs iets dat als totaal verwerpelijk en onacceptabel wordt beschouwd.

Bij kinderporno is het meer dat het biologisch niet opwindend is, zoals VeGs zegt, hoewel ik me wel kan voorstellen dat dat op een bepaalde manier opwindend is, maar dan dus niet lichamelijk, maar geestelijk, omdat het niet zo hoort.

En of er dan nog een verschil zit in 'geestelijke' opwinding tussen 'echte' kinderporno (die volgens mij behoorlijk shabby gemaakt is, en duidelijk is bedoeld voor echte gestoorden) en (mits mooi getekend) hentai met kinderen, vraag ik me dus af

@ Jolt:

Uit dit artikel maak ik op dat het nog niet verboden is om kinderporno in tekeningvorm te hebben of te maken, of dat het in elk geval nog niet vaak vervolgd wordt, want er zijn dus diverse actiegroepen die zich ervoor inzetten het wel aan te pakken

Homoseksualiteit doodgezwegen in hentai? Eh, dacht het niet.

En voor de rest is hentai gaver dan ordinairy pr0n. Meer creativiteit in de onderwerpen, meer mogelijkheden qua verhaallijnen aangezien er geen decorstuk of acteur aan te pas komt, geen vieze overgespierde mannen en vrouwen-met-paardenhoofd-maar-wel-cupje-dubbel-D die enkel om dat laatste in de film terecht komen, geen slappe verhaallijnen, mja. Porno is eigenlijk meer dom dan iets anders. En soms is het grappig, want midgetpr0n is briljant en sommige van de verhaallijnen zijn echt te stompzinnig voor woorden, maar goed, zo veel soeps is dat niet. Dan liever hentai

[VeGs]

Nee, het ging er juist om dat homoseksualiteit in de Japanse cultuur wordt doodgezwegen, terwijl je idd dvd`s vol kunt branden van yaoi/yuri (homo/lesbi)

Overigens ben ik tegen het verbieden van lollicon en andere getekende kinderporno. Ik weet niet of het kijken naar kinderporno, van welke aard dan ook, pedofielen aanzet tot daden of juist verminderd. In het artikel lijkt het het eerste te zijn, maar toename van slachtoffers kan meerdere oorzaken hebben, bijvoorbeeld eerder aangifte durven doen.
Maar je houdt het gewoon niet tegen. Laat ze dan maar mooi naar getekende/gephotoshopte kinderporno kijken; lijden er iig minder kinderen.

[Jolt]

Dikke onzin het zet aan tot daden, dan zouden geweldadige spelletjes en films je ook kunnen aanzetten om een moord te kunnen plegen.

Het ligt gewoon aan de persoon.

VeGs schreef op 10-06-2005 @ 20:56 :
Maar je houdt het gewoon niet tegen. Laat ze dan maar mooi naar getekende/gephotoshopte kinderporno kijken; lijden er iig minder kinderen.

Precies, dat is ook altijd mijn punt. Met name Amerikanen hebben er een handje van om dingen te verbieden alleen omdat ze 'sick' zijn. Puur een moreel oordeel: je bent fout, je bent strafbaar, omdat je onwenselijke gedachten hebt of naar onwenselijke dingen kijkt of luistert.

Wij (en blijkbaar ook Japanners) zijn een stuk nuchterder. Wij vinden kinderporno niet verwerpelijk omdat het 'sick' is als mensen ernaar kijken, maar omdat het schadelijk is voor kinderen, die immers misbruikt worden voor die foto's. Dat is het slachtoffer, want overigens is het bezitten van kinderporno een 'victimless crime'.

[VeGs]

Jolt
Dikke onzin het zet aan tot daden, dan zouden geweldadige spelletjes en films je ook kunnen aanzetten om een moord te kunnen plegen.

Het ligt gewoon aan de persoon.

Mag ik je een beetje teleurstellen? Uit een onderzoek, bij kinderen in dit geval, is gebleken dat ze wel degelijk agressiever werden na het spelen van agressieve spellen. Ze hadden iig meer agressievere uitingen en beoordeelden een totaal onbekend kind via een foto als minderwaardiger en 'stommer'.
Ik weet niet hoe lang dit effect aanhield.
Ook als je agressieve mensen op een boksbal laat rammen, worden ze er juist agressiever van, ipv het tegengestelde. (Nu praat je puur over het uitleven van je agressie; vechtsporten waarbij beheersing van groot belang is, hebben miss wel effect; dat zou ik niet weten.)
Voor lollicon zou iets dergelijks kunnen gelden.
Ik ben het wel met je eens dat het ook afhankelijk is van de persoon. Iemand die van nature weinig agressief is, zal niet veranderen in een woeste bruut nadat hij Streetfighter ofzo speelt. Maar iemand die al wel agressief is van zichzelf, kan zichzelf oppompen met zo`n game.
Een pedofiel wordt opgewonden van kinderen. Als je hem dan lollicon laat zien, kan dit genoeg zijn om aan z'n trekken te komen, maar kan ook het tegengestelde effect bereiken en hem een stapje verder richting een misdaad brengen. Voor iemand die geen gevoelens heeft richting kinderen, geldt dat natuurlijk niet.
Misschien dat aanzetten teveel is gezegd, maar het kan wel van invloed zijn, positief dan wel negatief. Maar daarvoor moet je eerst meer onderzoek hebben en dat lijkt me in dit geval erg moeilijk. Mocht het juist ontmoedigend werken, dan kan dat waardevol zijn voor pedofielen die juist willen voorkomen dat ze echt een kind kwaad doen.
Dat bedoelde ik eigenlijk met die opmerking.

Ik denk dat het dan vooral gaat om personen die al een predispositie hadden voor dat gedrag. De film of het spel is dan alleen de aanleiding, niet de oorzaak.

Probeer je nu je hentai-verslaving goed te praten, nare?

[esprit-chick]

porno als film vind ik totaal niet opwindend, af en toe ietwat komisch maar meestal gewoon dom

fotos vind ik over t algemeen niet zo mooi, omdat ze meestal te veel op mannen zijn gericht en te overdreven

tekeningen kan i zeer mooi vinden en ook wel redelijk opwinden er wordt dan nix gefaked, omdat t al niet van iets echts is gemaakt

[VeGs]

nare man schreef op 11-06-2005 @ 22:24 :
Ik denk dat het dan vooral gaat om personen die al een predispositie hadden voor dat gedrag. De film of het spel is dan alleen de aanleiding, niet de oorzaak.

Waarom kan ik zoiets niet in 3 zinnen zeggen en moet het een heel verhaal worden?

[snoopy]

Ik was ineens heel erg benieuwd of jongens/mannen nou bijvoorbeeld de serie 'rode oortjes' ook geil/opwindend vinden.

[moi-lkkrding-mo]

TechXP schreef op 07-06-2005 @ 16:03 :
Lara Croft [afbeelding]

zeker... ik ben tenminste gek op het spel in plaats van haar grote borsten tjah, ik ben een meisje he....




TOMB RAIDER RULEZZ!

snoopy schreef op 12-06-2005 @ 22:57 :
Ik was ineens heel erg benieuwd of jongens/mannen nou bijvoorbeeld de serie 'rode oortjes' ook geil/opwindend vinden.

Ik niet in elk geval. Ik vind het niet mooi getekend en het is te overduidelijk bedoeld om gelezen te worden door 'Playboymannen' (maw. lichtelijk ranzige veertigers).

[Ellesje]

nare man schreef op 07-06-2005 @ 13:32 :
Even iets anders dan een 'mijn vriend komt te snel klaar'-topic (daar hebben we al genoeg van).

Wat ik me uit pure interesse afvraag, is wat mensen hier eigenlijk vinden van erotische of pornografische tekeningen. Het is bekend dat gefilmde of gefotografeerde porno althans voor een redelijke groep mensen opwindend is. Je ziet mensen die echt aan het neuken zijn, alsof je de foto zelf zou hebben kunnen nemen. Het zijn echte mensen.

Maar hoe zit het met tekeningen? Zijn die even opwindend als foto's? Waarom zijn pornografische tekeningen opwindend? Zijn het allemaal rare nerds die tekeningen of animatie opwindend vinden, of zijn het juist mensen die een grotere fantasie hebben dan normaal?

Ben wel benieuwd wat hierover de opvattingen zijn

Toen ik twaalf was vond ik seksplaatjes van smurfin opwindend

[deringmeester]

snoopy schreef op 12-06-2005 @ 22:57 :
Ik was ineens heel erg benieuwd of jongens/mannen nou bijvoorbeeld de serie 'rode oortjes' ook geil/opwindend vinden.

ik igg niet.
en ik deel de mening van nare man.

[Nona]

Rode oortjes is heerlijk om in de trein te lezen, als het druk is.

Kruimel schreef op 15-06-2005 @ 12:30 :
Rode oortjes is heerlijk om in de trein te lezen, als het druk is.

Dat valt bij mij onder de categorie lectuur die absoluut niet in het openbaar gezien mag worden. Net zoiets als flutromannetjes lezen in de trein, dat doe ik écht niet.
Offtopic: En voordat iedereen zich afvraagt waarom ik flutromannetjes lees; ik had 'm gekregen van mijn vriendjes omdat de titel zo briljant was ("Verliefd op de sjeik" en "Onweerstaanbaar knap", zeg nou zelf), en ik lees nou eenmaal alle boeken die ik heb.

[snoopy]

Morgan schreef op 15-06-2005 @ 13:21 :
Dat valt bij mij onder de categorie lectuur die absoluut niet in het openbaar gezien mag worden. Net zoiets als flutromannetjes lezen in de trein, dat doe ik écht niet.
[

Ach... dr zat laatst een kerel de playboy te lezen in de trein En ja... echt te lézen. Toch die interessante artikelen, blijkbaar

[Jolt]

Reverend schreef op 12-06-2005 @ 12:39 :
Probeer je nu je hentai-verslaving goed te praten, nare?

VeGs schreef op 12-06-2005 @ 20:50 :
Waarom kan ik zoiets niet in 3 zinnen zeggen en moet het een heel verhaal worden?

Over dat verhaal van je, er moet toch iets mis met je zijn als je dingen gaat doen naar aanleiding van het kijken naar hentai of lollicon of hoe dat ook heet.
Want ik heb zelf ook hentai gekeken, verkracht ik nu ook elke vrouw die ik zie, wil ik haar ook altijd neuken, nee hoor. Ik weet gewoon weg dat je dat niet moet doen, dat hoort niet.
Er is een grens tussen fantasie en realiteit, fijn dat iemand in zijn fantasie ik weet niet wat af neukt en verkracht, als hij dat niet in de realiteit doet is het toch goed.

Ik blijf er dus bij, dat de mensen die actie gaan ondernemen na aanleiding van hentai te kijken, die zijn gewoon weg 'gestoord'. Ze kunnen de grens niet trekken tussen fictie en non fictie.

Maja, geef me maar eens de link van het artikel, of post het eens.

Rode oortjes vind ik maar dom, FHM daar integen vind ik wel stoer, leuke humor vooral die engelse, wel zeer vrouw onvriendelijk.

[HandigeHarry]

en dit dan??

Reverend schreef op 12-06-2005 @ 12:39 :
Probeer je nu je hentai-verslaving goed te praten, nare?

Nah, hentai kijk ik niet, te expliciet, ik ga voor de onbedoelde pantyshots

[MB]

grl schreef op 07-06-2005 @ 14:27 :
Ik vind het niet erg erotisch nee. Maar ik moet daarbij ook meteen toegeven dat ik meestal niet warm of koud word van foto's. Ik vind foto's wel erotischer dan tekeningen, maar 't verschil is bij mij niet erg groot.

Jolankaas schreef op 16-06-2005 @ 11:15 :
[afbeelding]

[Jolt]

Die is wel lelijk getekend.

M'n zus is anime-fan, nouja min of meer. Ze had eerst mooiere maar die kan ik niet meer vinden Toch vind ik deze wel het mooiste op dit topic.

[Jolt]

Ik denk dat nare man, een mooiere hentai collectie heeft.


Toch nare?

[Sugafly]

Dit vind ik echt totaal niet opwindend. Ik weet niet hoe dat komt.

Jolankaas schreef op 16-06-2005 @ 11:48 :
M'n zus is anime-fan, nouja min of meer. Ze had eerst mooiere maar die kan ik niet meer vinden Toch vind ik deze wel het mooiste op dit topic.

Is het een oudere zus en zit ze op dit forum?

Jolt: nee, hentai vind ik juist niet bijzonder opwindend, het gaat meer om situaties van showing panties zonder dat de character in kwestie het in de gaten heeft

[Baka²]

opwindender dan foto's...
licht eraan wat voor een foto's en wat voor een hentai...
Soms is hentai wel opwindend, maar het licht eraan hoe echt/mooi het getekend is. Of het geloofwaardig overkomt, zodat je er zelf nog verder bij kan fantaseren.

Foto's zijn vaak opwindender. Maar dan houd ik meer van die artistieke foto's

nare man schreef op 20-06-2005 @ 20:50 :
Is het een oudere zus en zit ze op dit forum?

Jolt: nee, hentai vind ik juist niet bijzonder opwindend, het gaat meer om situaties van showing panties zonder dat de character in kwestie het in de gaten heeft

Nee ze zit niet op dit forum wel nog soms op een ander forum maar dat was van een anime-spelletje dat ze vroeger speelde. Ben effe de naam kwijt Ik heb altijd afgewezen het spelletje te leren want ik zag hoe verslavend het bij haar werkte

[VeGs]

Jolt schreef op 16-06-2005 @ 01:17 :

Over dat verhaal van je, er moet toch iets mis met je zijn als je dingen gaat doen naar aanleiding van het kijken naar hentai of lollicon of hoe dat ook heet.

Maja, geef me maar eens de link van het artikel, of post het eens.

Maar ik zeg nergens dat ik denk dat een willekeurig iemand zomaar iemand gaat verkrachten naar aanleiding van hentai! o_0
Ik bedoel dat ik niet weet of hentai preventief of juist tegengesteld werkt voor iemand die die [I]intentie tot dat gedrag[I] wel heeft, maar zich tot nu toe heeft kunnen beheersen.
Met als gevolg daarvan dat ik op dit moment niets tegen lollicon heb, omdat het niet schadelijk is voor kinderen.
Maar op het moment dat blijkt dat kinderporno, of het nou lollicon is of niet, pedofielen aan kan zetten om daadwerkelijk iemand iets te doen en het niet meer bij fantasie te laten, dan moet ik mijn mening miss herzien. Dan ben ik er nog niet uit.
En inderdaad; het overgrote deel van de mensen die er naar kijkt, bedoelt er echt niets kwaads mee.

En dat artikel is geen artikel, maar komt uit mijn boek Sociale Psychologie. Als je interesse hebt; auteur is Roos Vonk en het heet gewoon 'Sociale Psychologie'.

OT; ecchi is idd wel mooier dan hentai. Zolang ze maar wel enigzins normale verhoudingen hebben. Ik vind de stijl van Masamune Shirow bijv. mooi, alleen zijn veel tekeningen van hem te overdreven. Zonde, er zitten mooie bij...