Iraanse jongens opgehangen

Nu moet ik zeggen dat ik in dit geval niet zomaar geloof dat ze een excuus nodig hadden. Het is immers wel bekend dat over het algemeen dergelijke regimes niet eens een excuus verzinnen om homo's om te brengen. Er is gewoon een apart delict 'sodomie' en dat behoeft geen nadere motivering.

Neemt natuurlijk niet weg dat het strafbaar stellen van homoseksualiteit natuurlijk sowieso achterlijk is, dat het ophangen van mensen achterlijk is en dat het martelen van mensen ook nog eens achterlijk is. Driewerf achterlijk!

[T_ID]

Mirage2000 schreef op 23-07-2005 @ 01:30 :
In zijn belevingswereld wel.

Ik gebruik dat simpelweg als term om discriminerend handelen mee samen te vatten, en het feit dat jij loopt te hakken op de Van Dale definitie veranderd niets aan het feit dat dit weinig anders dan een dubbele brute moord is, gepleegt door een totalitair regime dat werkelijk het doodschoppen niet waard is.

[Gatara]

nare man schreef op 23-07-2005 @ 01:33 :
Nu moet ik zeggen dat ik in dit geval niet zomaar geloof dat ze een excuus nodig hadden. Het is immers wel bekend dat over het algemeen dergelijke regimes niet eens een excuus verzinnen om homo's om te brengen. Er is gewoon een apart delict 'sodomie' en dat behoeft geen nadere motivering.

Neemt natuurlijk niet weg dat het strafbaar stellen van homoseksualiteit natuurlijk sowieso achterlijk is, dat het ophangen van mensen achterlijk is en dat het martelen van mensen ook nog eens achterlijk is. Driewerf achterlijk!

Nouja:

"On 19 July 2005, an 18-year-old, identified only as A. M. and a minor, Mahmoud A, were publicly hanged in the north-eastern city of Mashhad. According to reports, they were convicted of sexual assault on a 13-year-old boy and had been detained 14 months ago. Prior to their execution, the two were also given 228 lashes each for drinking, disturbing the peace and theft.

Prior to this, on 13 July 2005, Ali Safarpour Rajabi, aged 20, was hanged for killing Hamid Enshadi, a police officer in Poldokhtar. Amnesty International recorded his death sentence as having been passed in February 2002, when he was 17 years old, and believes his crime may have been committed when he was only 16 years old.

As a state party to the International Convention on Civil and Political Rights (ICCPR) and the Convention on the Rights of the Child (CRC), Iran has undertaken not to execute anyone for an offence committed when they were under the age of 18.

For the past four years, the Iranian authorities have been considering legislation that would prohibit the use of the death penalty for offences committed by persons under the age of 18. Under Article 1210(1) of Iran’s Civil Code, the ages of 15 lunar years for boys and nine lunar years for girls are set out as the age of criminal responsibility."
http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE130382005

[Gatara]

Ook dit vind ik schandalig:

Justitie Iran 'gijzelt' vader dissident

Door onze correspondent Thomas Erdbrink

TEHERAN, 13 SEPT. Een Iraanse veiligheidsdienst probeert een naar Nederland gevluchte Iraanse webdagboekschrijver onder druk te zetten wegens zijn kritische internet-activiteit.

Woensdag werd daarom de vader van weblogger Sina Motallebi (31) in Teheran gevangen genomen, zo is dit weekeinde bekend geworden. Vader Saeed Motallebi (62) werd door de leden van de 'Amaken'-dienst in zijn woning gearresteerd. De Amaken staat onder leiding van het conservatieve Iraanse justitiële apparaat en heeft als taak 'het bevorderen van het Goede en voorkomen van het Kwade'.

Het is de eerste keer sinds jaren in Iran dat een familielid van een criticus wordt opgepakt om ongewenste meningen in te dammen.
http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1095054679471.html

We gaan fijn weer terug naar de 17e eeuw.

[Levitating Nun]

Hihihi, malle Iraniërs.

Gatara schreef op 23-07-2005 @ 12:28 :
For the past four years, the Iranian authorities have been considering legislation that would prohibit the use of the death penalty for offences committed by persons under the age of 18. Under Article 1210(1) of Iran’s Civil Code, the ages of 15 lunar years for boys and nine lunar years for girls are set out as the age of criminal responsibility.

Wauw, het concept dat strafrechtelijke aansprakelijkheid samenhangt met iemands geestelijke gesteldheid en dus leeftijd heeft zelfs daar voet aan de grond gekregen? Ik sta versteld. Alleen jammer dat, zoals wel te verwachten viel, de strafrechtelijke aansprakelijkheid voor meisjes op een veel jongere leeftijd begint. Ik zie daar het nut ook niet van in. Zal wel weer zo'n uitvinding zijn om vrouwen eerder en harder te kunnen aanpakken.

Dat ze de doodstraf willen afschaffen voor minderjarigen is natuurlijk een stap in de goede richting, maar het is nog lang niet genoeg. Een 'symbool van goede wil' of een 'gebaar' is niet genoeg om te maskeren dat het nog steeds gaat om een achterlijk, middeleeuws regime, waar de notie van mensenrechten en vrijheid van het individu nog niet is doorgedrongen. Ze hebben nog een heel lange weg te gaan.

nare man schreef op 23-07-2005 @ 01:33 :
Nu moet ik zeggen dat ik in dit geval niet zomaar geloof dat ze een excuus nodig hadden. Het is immers wel bekend dat over het algemeen dergelijke regimes niet eens een excuus verzinnen om homo's om te brengen. Er is gewoon een apart delict 'sodomie' en dat behoeft geen nadere motivering.

Neemt natuurlijk niet weg dat het strafbaar stellen van homoseksualiteit natuurlijk sowieso achterlijk is, dat het ophangen van mensen achterlijk is en dat het martelen van mensen ook nog eens achterlijk is. Driewerf achterlijk!

Idd, Sodomie is hardstikke verboden.

Gatara schreef op 22-07-2005 @ 23:26 :
Iraanse jongens opgehangen

Twee jongens van 19 en 17 jaar zijn in Iran opgehangen omdat ze seks met elkaar hebben gehad. De executie volgde na voorarrest van meer dan een jaar, waarbij de twee vrienden volgens hun advocaat uitgebreid zijn gefolterd en mishandeld.

Volgens mensenrechtenorganisaties zijn er in Iran sinds de ayatollahs in 1979 aan de macht kwamen, meer dan 4.000 homo's en lesbiennes om het leven gebracht. Peter Thatchell van de Britse homobelangenvereniging OutRage vindt dat het hoog tijd wordt dat de westerse wereld in actie komt.

"Iran moet worden erkend als een paria-staat en als zodanig worden behandeld. Het is één grote openluchtgevangenis. Wij roepen alle landen op hun diplomatieke banden met dit regime te verbreken en handelssancties in te stellen."

http://www.gaykrant.nl/index.php?id=...t&bericht=1355

Wat vind je van de uitspraak van Peter Thatchell? Wat kunnen wij als Nederlanders doen? Moeten wij iets doen? Zoja/nee, waarom (niet)?

Als Thatchell consequent is roept hij ook op totdezelfde acties tegen de VS. De Heer bush is immers ook anti-homo.

[T_ID]

Rick Steiner schreef op 23-07-2005 @ 13:35 :
Als Thatchell consequent is roept hij ook op totdezelfde acties tegen de VS. De Heer bush is immers ook anti-homo.

Dat is een waardeloos argument, aangezien organisaties voor rechten voor homo's inderdaad tegen de neocon regering zijn, en de relevantie daarvan met deze discussie nul is.

Maar ja, er moeten vingertjes gewezen worden naar 'het westen', anders wordt het te pijnlijk, dat kan ik ook wel weer begrijpen.

T_ID schreef op 23-07-2005 @ 13:45 :
Dat is een waardeloos argument, aangezien organisaties voor rechten voor homo's inderdaad tegen de neocon regering zijn, en de relevantie daarvan met deze discussie nul is.

Maar ja, er moeten vingertjes gewezen worden naar 'het westen', anders wordt het te pijnlijk, dat kan ik ook wel weer begrijpen.

nee. Thatchell moet niet hypocriet zijn.

[T_ID]

Rick Steiner schreef op 23-07-2005 @ 13:46 :
nee. Thatchell moet niet hypocriet zijn.

Aldus sprak meneer iraniers-mogen-moorden-want-bush-is-ook-geen-heilige.

Right back at you dus.

T_ID schreef op 23-07-2005 @ 13:52 :
Aldus sprak meneer iraniers-mogen-moorden-want-bush-is-ook-geen-heilige.

Right back at you dus.

Laat maar bewijs zien dat ik dat gezegd heb. leugenaar.

[T_ID]

Rick Steiner schreef op 23-07-2005 @ 13:54 :
Laat maar bewijs zien dat ik dat gezegd heb. leugenaar.

hehehe, bij ontbreken voor bewijs voor de aanklacht wegens verkrachting is de moord/executie volledig op basis van hun homoseksualiteit, ik zie je dat verder nergens afkeuren, het enige dat je impliciet zegt is dat er geen sancties tegen Iran mogen zijn zonder dat er ook sancties tegen de VS worden genomen.

Met dat soort 'maar'-kanttekeningen verdedig je het Iraanse beleid aangezien je veel minder ernstige zaken ermee wilt vergelijken.

Rick Steiner schreef op 23-07-2005 @ 13:46 :
nee. Thatchell moet niet hypocriet zijn.

Het verschil is dat homo's in de VS niet zonder enige schroom in het openbaar worden geëxecuteerd alleen omdat ze homo's zijn. Dat Bush zelf homoseksualiteit onnatuurlijk vindt en strijdt het homohuwelijk weer af te schaffen maakt Thatchell niet ineens hypocriet, aangezien het hem er niet zozeer om gaat dat men in Iran een hekel heeft aan homo's, maar om het feit dat ze daar zonder blikken of blozen op een barbaarse manier om het leven worden gebracht.

T_ID schreef op 23-07-2005 @ 13:58 :
hehehe, bij ontbreken voor bewijs voor de aanklacht wegens verkrachting is de moord/executie volledig op basis van hun homoseksualiteit, ik zie je dat verder nergens afkeuren, het enige dat je impliciet zegt is dat er geen sancties tegen Iran mogen zijn zonder dat er ook sancties tegen de VS worden genomen.

Met dat soort 'maar'-kanttekeningen verdedig je het Iraanse beleid aangezien je veel minder ernstige zaken ermee wilt vergelijken.

Ik weet niet wat de precieze situatie is om daar een goed oordeel over te kunnen vellen.


Waarom het Iraanse volk lijden onder de daden van haar regering?

Met die acties pak je de regering niet hoor.

nare man schreef op 23-07-2005 @ 14:02 :
Het verschil is dat homo's in de VS niet zonder enige schroom in het openbaar worden geëxecuteerd alleen omdat ze homo's zijn. Dat Bush zelf homoseksualiteit onnatuurlijk vindt en strijdt het homohuwelijk weer af te schaffen maakt Thatchell niet ineens hypocriet, aangezien het hem er niet zozeer om gaat dat men in Iran een hekel heeft aan homo's, maar om het feit dat ze daar zonder blikken of blozen op een barbaarse manier om het leven worden gebracht.

Wat heeft het Iraanse volk dan gedaan dat ze gestraft moeten worden voor wat hun regering gedaan heeft?

[T_ID]

Rick Steiner schreef op 23-07-2005 @ 14:04 :
Waarom het Iraanse volk lijden onder de daden van haar regering?

Met die acties pak je de regering niet hoor.

Ik weet wel zeker van wel, en aangezien we geen alternatieven hebben moet het maar zo.

Ik kan me bijvoorbeeld herinneren dat de laatste keer dat een leider ten val werd gebracht door een andere methode dan zware economische sancties waarmee de mensen worden getroffen, jij daar ook fanatiek tegen was, dus dat illustreerd maar weer hoe het een noodzakelijk kwaad kan zijn dat de Iraniers zouden lijden onder die sancties.

Rick Steiner:
Wat heeft het Iraanse volk dan gedaan dat ze gestraft moeten worden voor wat hun regering gedaan heeft?.

Een regering vertegenwoordigt als het goed is het volk. Daarom gaan diplomatieke contacten ook via regeringen van landen. Als in een land iets vreselijks gebeurt wordt dat dus de regering aangerekend. In dit geval is het nota bene een handeling van een staatsorgaan (rechtspraak). Dan is het niet verwonderlijk dat de Iraanse regering erop wordt aangesproken en dat eventueel sancties worden afgekondigd.

Het idee erachter is dat het land dan te lijden heeft, dat de regering het nodige verantwoordelijkheidsgevoel aan de dag legt en om haar volk te sparen doet wat de voorwaarden van de sancties verlangen. Maarja, in dit geval doet de Iraanse regering toch wel waar ze zin in heeft, aangezien ze niet democratisch gelegitimeerd is en het ze toch niet kan verrotten hoe geisoleerd ze komt te staan of hoe erg haar volk lijdt.

T_ID schreef op 23-07-2005 @ 14:06 :
Ik weet wel zeker van wel, en aangezien we geen alternatieven hebben moet het maar zo.

Ik kan me bijvoorbeeld herinneren dat de laatste keer dat een leider ten val werd gebracht door een andere methode dan zware economische sancties waarmee de mensen worden getroffen, jij daar ook fanatiek tegen was, dus dat illustreerd maar weer hoe het een noodzakelijk kwaad kan zijn dat de Iraniers zouden lijden onder die sancties.

heb je het over Irak?

Die heeft zowel economische sancties en militaire aanvallen ondergaan. Dat is idd niet de oplossing. De enige die daarmee getroffen wordt is het volk.

De gehieme diensten zijn toch zo machtig? De Cia en mossad enz? Dan zorgen die toch dat die regering valt? Deznoods leggen ze die om.

Oh, nu heeft buitenlands ingrijpen door assassinatie van een president ineens wel de goedkeuring? Als de regeringsleider van Iran claimt dat hij de steun van het volk heeft, dan moet hij ook voor de gang van zaken in zijn land verantwoording afleggen als dat nodig is en bereid zijn dat uit te leggen aan zijn eigen volk. Als hij tenminste een man is die daadwerkelijk uit ideologie een land wil leiden zoals hij denkt dat het beste is (wat ik ernstig betwijfel).

nare man schreef op 23-07-2005 @ 14:10 :
Oh, nu heeft buitenlands ingrijpen door assassinatie van een president ineens wel de goedkeuring? Als de regeringsleider van Iran claimt dat hij de steun van het volk heeft, dan moet hij ook voor de gang van zaken in zijn land verantwoording afleggen als dat nodig is en bereid zijn dat uit te leggen aan zijn eigen volk. Als hij tenminste een man is die daadwerkelijk uit ideologie een land wil leiden zoals hij denkt dat het beste is (wat ik ernstig betwijfel).

Ik denk niet dat Iraanse volk er wakker van ligt als hun president wordt vermoord.

En moord hoeft niet per se. De geheime diensten kunnen zo'n leider ook uit het zadel wippen door een coupe te regelen.

Daar mogen ze dan wel eens mee opschieten, want de grotendeels piepjonge Iraanse bevolking heeft zijn buik vol van die achterlijke baardmansen in de Raad van Hoeders.

[haplo]

Mujahideen schreef op 22-07-2005 @ 23:39 :
Het is goed dat de Iraanse regering attent op de verspreiding van AIDS hebben gereageerd. Sodomie is not done.

Psst, geheimpje niet verder vertellen hoor, maar AIDS wordt niet enkel verspreid door homoseksuelen.

Maar jouw idee van een attente reactie is dus iedereen met AIDS ophangen?

[juno]

Rick Steiner schreef op 23-07-2005 @ 14:05 :
Wat heeft het Iraanse volk dan gedaan dat ze gestraft moeten worden voor wat hun regering gedaan heeft?

Omdat ze erop gestemd hebben, misschien? ( zie de laatste verkiezingsuitslag waar de gematigden het onderspit hebben moeten delven)

[MickeyV]

Was er geen verkiezingsfraude in het spel? Je weet het natuurlijk nooit met die islamitische lolbroeken. Ik zou er niets op tegen hebben als Bush z'n legertje daar ook eens op af stuurde, ongeacht gezeur over volkenrecht.

[Love & Peace]

juno schreef op 23-07-2005 @ 15:53 :
Omdat ze erop gestemd hebben, misschien? ( zie de laatste verkiezingsuitslag waar de gematigden het onderspit hebben moeten delven)

Dan zijn volgens jou de aanvallen op Amerikaanse/Britse/Spaanse/Israelische vervoermiddelen/gebouwen ook zeker gerechtvaardigt.

[Love & Peace]

MickeyV schreef op 23-07-2005 @ 16:03 :
Was er geen verkiezingsfraude in het spel? Je weet het natuurlijk nooit met die islamitische lolbroeken. Ik zou er niets op tegen hebben als Bush z'n legertje daar ook eens op af stuurde, ongeacht gezeur over volkenrecht.

En dat is dan student Nederlands recht. Waar gaat de wereld heen.

[MickeyV]

Love & Peace schreef op 23-07-2005 @ 16:12 :
En dat is dan student Nederlands recht. Waar gaat de wereld heen.

Recht is geen religie.

[MickeyV]

Het zou overigens wel interessant zijn. The clash of civilisations. En daarna, als het goed is, een wereld geheel op westerse leest geschoeid. Een mooi ideaal.

[Levitating Nun]

MickeyV schreef op 23-07-2005 @ 16:18 :
Het zou overigens wel interessant zijn. The clash of civilisations. En daarna, als het goed is, een wereld geheel op westerse leest geschoeid. Een mooi ideaal.

Een Huntington/Fukuyama-synthese?

[juno]

MickeyV schreef op 23-07-2005 @ 16:18 :
Het zou overigens wel interessant zijn. The clash of civilisations. En daarna, als het goed is, een wereld geheel op westerse leest geschoeid. Een mooi ideaal.

Een man naar mijn hart. Wanneer gaan we trouwen?

[juno]

Love & Peace schreef op 23-07-2005 @ 16:06 :
Dan zijn volgens jou de aanvallen op Amerikaanse/Britse/Spaanse/Israelische vervoermiddelen/gebouwen ook zeker gerechtvaardigt.

Huh?

[MickeyV]

Levitating Nun schreef op 23-07-2005 @ 16:22 :
Een Huntington/Fukuyama-synthese?

Sorry, maar ik ben geen filosoof.

Maar je begrijpt wat ik bedoel. Japan bijv. is westers genoeg.

[MickeyV]

juno schreef op 23-07-2005 @ 16:29 :
Huh?

Ja, dat is een interessante gedachtesprong.

[Mark Almighty]

Rick Steiner schreef op 23-07-2005 @ 13:35 :
Als Thatchell consequent is roept hij ook op totdezelfde acties tegen de VS. De Heer bush is immers ook anti-homo.

Ik heb Bush nog geen homo's op zien hangen.

[Spoonie]

Rick Steiner schreef op 23-07-2005 @ 14:14 :
De geheime diensten kunnen zo'n leider ook uit het zadel wippen door een coupe te regelen.

heel erg jaren 70 maar ik denk niet dat de geheime dienst van Iran trek heeft in een coupe. Waarschijnlijk zijn ze dan zelf ook het figuurlijke haasje

Love & Peace schreef op 23-07-2005 @ 16:12 :
En dat is dan student Nederlands recht. Waar gaat de wereld heen.

Ha, recht leidt echt niet automatisch tot bepaalde denkbeelden. Het leidt er veeleer toe dat je je gedachten logisch kunt ordenen, maar dat is geen enkele garantie voor de uitkomst. Ook de LPF telt juristen.

[T_ID]

haplo schreef op 23-07-2005 @ 15:49 :
Psst, geheimpje niet verder vertellen hoor, maar AIDS wordt niet enkel verspreid door homoseksuelen.

Maar jouw idee van een attente reactie is dus iedereen met AIDS ophangen?

Feiten slijten aan mujahideen is als bouwen op drijfzand, maar het is een moedige poging van je.

[Str0nk]

Love & Peace schreef op 23-07-2005 @ 00:21 :
Oh ja, stronk, zou je nu de TS niet moeten betichten van het alles wat anti-Iran ( dus pro-israel) is klakkeloos over te nemen, en er zelfs een heel topic aan wijden?

Dat de staatsmedia beweren dat de twee opgehangen jongens zich alvorens hebben schuldig gemaakt aan pedofilie, maakt de zaak niet minder relevant ivm de groffe schendingen van de mensenrechten in Iran.

Rick Steiner schreef op 23-07-2005 @ 14:10 :

De gehieme diensten zijn toch zo machtig? De Cia en mossad enz? Dan zorgen die toch dat die regering valt? Deznoods leggen ze die om.

Het ombrengen van staatshoofden is, dacht ik, verboden door de Geneefse Conventies. Dus als je dat goedkeurt, keur je Abu Ghraib ook goed.
Tevens speelt dit een Amerikaanse interventie in de kaart, misschien kan Bush nu zelfs rekenen op de steun van progressieven voor een oorlog tegen Iran

Levitating Nun schreef op 23-07-2005 @ 16:22 :
Een Huntington/Fukuyama-synthese?

Dat zou wel grappig zijn, aangezien de theses van beide heren elkaar wederzijds uitsluiten.
Ook al komt het Westen zegevierend uit een wereldwijde clash (onmogelijk ivm met MAD), lijkt me het niet waarschijnlijk dat er dan een universele beschaving zou komen.

MickeyV schreef op 23-07-2005 @ 16:44 :
Sorry, maar ik ben geen filosoof.

Maar je begrijpt wat ik bedoel. Japan bijv. is westers genoeg.

Het zijn politicologen
En Japan heeft een eigen cultuur, die ik niet westers zou durven noemen.

Mark Almighty schreef op 23-07-2005 @ 01:30 :
Dat wil er bij de forummoslims toch niet in.

Goh je weet je dus al wat ik denk?

Al die tegenstrijdige berichten. Ik vind de doodstraf persoonlijk verwerpelijk wat ze ook gedaan hebben. Dit is betreurdigingswaardig, maar kenmerkend voor alle landen die de doodstraf uitvoeren.

[Str0nk]

makelville schreef op 23-07-2005 @ 19:07 :
Goh je weet je dus al wat ik denk?

Na een tijdje wordt het enigszins voorspelbaar

MickeyV schreef op 23-07-2005 @ 16:18 :
Het zou overigens wel interessant zijn. The clash of civilisations. En daarna, als het goed is, een wereld geheel op westerse leest geschoeid. Een mooi ideaal.

Lijkt me typisch zo'n striphelden slechterik die de wereld veroverd plot.

[Mirage2000]

Helaas voor deze jongens is hun misdrijf boven water komen drijven. In Nederland komen kindermisbruikers al na een paar jaar op vrije voeten. De strafmaat die ze in in Iran gebruiken, daar lig ik dus echt niet van wakker.

Str0nk schreef op 23-07-2005 @ 19:18 :
Na een tijdje wordt het enigszins voorspelbaar

Een handige manier om een vooroordeel te maskeren

[Str0nk]

makelville schreef op 23-07-2005 @ 19:24 :
Een handige manier om een vooroordeel te maskeren

Open dan eens een topic, waar je Bush en zijn aanpak van het terrorisme prijst

[Levitating Nun]

[Mujahideen]

juno schreef op 23-07-2005 @ 16:27 :
Een man naar mijn hart. Wanneer gaan we trouwen?

Een knul van 22 en een madame van 45+. Als dat geen pedofilie is....

[Dinalfos]

Mujahideen schreef op 23-07-2005 @ 19:29 :
Een knul van 22 en een madame van 45+. Als dat geen pedofilie is....

Nee, dat is het inderdaad niet.