Openbaar Ministerie ~> zeer falend orgaan of wordt het overdreven?

Gatara · **17-09-2005, 20:55**

Honderden cellen staan leeg

Uitgegeven: 17 september 2005 20:07
Laatst gewijzigd: 17 september 2005 20:45
AMSTERDAM - Steeds meer gevangeniscellen blijven leeg staan. In de maand augustus stonden in Nederland 700 cellen leeg. In april van dit jaar waren er dat nog 300. De leegstand is onder meer te wijten aan verbouwingen en verhuizingen. Ook blijven er veel cellen leeg omdat de politie niet genoeg personeel heeft om veroordeelden van huis te halen. Dat heeft RTL Nieuws gemeld, die cijfers van het Gevangeniswezen in bezit heeft.

Volgens de Vereniging voor het Gevangeniswezen pakken korpsen alleen het aantal veroordeelden op waarop ze, volgens hun prestatiecontracten, worden afgerekend.

Uit cijfers van het Openbaar Ministerie blijkt dat er op dit moment 5400 veroordeelden vrij rondlopen. PvdA en D66 willen opheldering hierover van minister Donner van Justitie.
http://www.nu.nl/news/593734/14/Hond...taan_leeg.html

De vorige aanval had Donner overleeft, zal hij ook dit overleven? 5400 veroordeelden die vrij rondlopen? Cellen die leeg staan (maar er was toch een cellentekort?)? Te weinig bewakingspersoneel?

**17-09-2005, 21:46**

Ja, die prestatiecontracten zijn sowieso nogal achterlijk, een typische VVD-maatregel.

Verder vind ik 'zeer falend orgaan' nogal overdreven.

**17-09-2005, 22:39**

Ja, het faalt. Hard. Moord! Brand! Koppen rollen!

T_ID · **17-09-2005, 22:43**

Citaat:

nare man schreef op 17-09-2005 @ 23:39 :
Ja, het faalt. Hard. Moord! Brand! Koppen rollen!

Goed idee, schreeuw gewoon dat de VVD het allemaal doet, dan zal het morgen als we wakker worden wel weer goed gaan!

Levitating Nun · **17-09-2005, 22:54**

Lijkt me allebei zeer overdreven.

**17-09-2005, 23:08**

Citaat:

T_ID schreef op 17-09-2005 @ 23:43 :
Goed idee, schreeuw gewoon dat de VVD het allemaal doet, dan zal het morgen als we wakker worden wel weer goed gaan!

Ik zeg helemaal niets over enige politieke partij, maar als rechtswetenschapper vind ik het gewoon nogal triest dat mensen op basis van zulk primitief 'onderzoek' zomaar concluderen dat 'het OM als orgaan faalt'.

Leken pretenderen toch ook niet te begrijpen hoe quantummechanica werkt? Waarom denkt iedereen dan op basis van alleen de populaire massamedia dat ze wel een oordeel kunnen vellen over het totale functioneren van een compleet orgaan?

Gatara · **17-09-2005, 23:09**

Lekker nutteloos weer om te reageren op een zin in de topic in plaats van op mijn vragen.

Levitating Nun · **17-09-2005, 23:11**

Citaat:

Gatara schreef op 18-09-2005 @ 00:09 :
Lekker nutteloos weer om te reageren op een zin in de topic in plaats van op mijn vragen.

Eh, discussie?

Je kunt geen eisen stellen aan een thread. En al helemaal niet aan een FB

Gatara · **17-09-2005, 23:13**

Kom op, iedere n00b weet ook wel dat een pakkende titel lui aan trekt, zeker als deze een sterk overdrijvende factor heeft.

en nu graag on-topic.

Love & Peace · **17-09-2005, 23:56**

Citaat:

Levitating Nun schreef op 17-09-2005 @ 23:54 :
Lijkt me allemaal zeer overdreven.

**18-09-2005, 00:32**

Citaat:

Gatara schreef op 18-09-2005 @ 00:13 :
Kom op, iedere n00b weet ook wel dat een pakkende titel lui aan trekt, zeker als deze een sterk overdrijvende factor heeft.

en nu graag on-topic.

Ontopic? Wat nou ontopic? Hoe kun je serieus reageren op de vraag 'falend orgaan of niet' als je alleen deze informatie krijgt? Misschien dat het voor jou acceptabel is om op basis van zo weing informatie een oordeel te vellen over zoiets omvangrijks, maar voor ik serieus reageer wil ik echt wel meer gegevens hebben.

Maar ja, het enige dat mensen zien is 'OmFGFGG 5400 boeven lopen vrij rond, dat KAN NIET in NEderlanD!!11111'.

0fd1ba6bef258b3 · **18-09-2005, 01:50**

Citaat:

nare man schreef op 18-09-2005 @ 01:32 :
Ontopic? Wat nou ontopic? Hoe kun je serieus reageren op de vraag 'falend orgaan of niet' als je alleen deze informatie krijgt? Misschien dat het voor jou acceptabel is om op basis van zo weing informatie een oordeel te vellen over zoiets omvangrijks, maar voor ik serieus reageer wil ik echt wel meer gegevens hebben.

Maar ja, het enige dat mensen zien is 'OmFGFGG 5400 boeven lopen vrij rond, dat KAN NIET in NEderlanD!!11111'.

Watskeburt in NEderlanD?!

(ik moest wel lachen om je antwoord!

)

Levitating Nun · **18-09-2005, 08:46**

Nou ja, het snijdt nog hout ook!

Gatara · **18-09-2005, 10:33**

Citaat:

nare man schreef op 18-09-2005 @ 01:32 :
Ontopic? Wat nou ontopic? Hoe kun je serieus reageren op de vraag 'falend orgaan of niet' als je alleen deze informatie krijgt? Misschien dat het voor jou acceptabel is om op basis van zo weing informatie een oordeel te vellen over zoiets omvangrijks, maar voor ik serieus reageer wil ik echt wel meer gegevens hebben.

Maar ja, het enige dat mensen zien is 'OmFGFGG 5400 boeven lopen vrij rond, dat KAN NIET in NEderlanD!!11111'.

Citaat:

Gatara schreef op 17-09-2005 @ 21:55 :

De vorige aanval had Donner overleeft, zal hij ook dit overleven? 5400 veroordeelden die vrij rondlopen? Cellen die leeg staan (maar er was toch een cellentekort?)? Te weinig bewakingspersoneel?

T_ID · **18-09-2005, 11:39**

Citaat:

nare man schreef op 18-09-2005 @ 00:08 :
Ik zeg helemaal niets over enige politieke partij, maar als rechtswetenschapper vind ik het gewoon nogal triest dat mensen op basis van zulk primitief 'onderzoek' zomaar concluderen dat 'het OM als orgaan faalt'.

Ik reageerde meer op Meph's smakeloze hakken met de botte bijl.

Blood Fire Rage · **18-09-2005, 23:19**

He, zonder die botte bijl zou jou geweldige subtiliteit nergens meer bij afsteken

Ik denk dat het wel meevalt met het falen van het OM, maar ja, leen ekker mediacircus is wel goed voor de populariteitspolls van verschillende politici natuurlijk.

Boris_Beer · **19-09-2005, 10:25**

Citaat:

Ik zeg helemaal niets over enige politieke partij, maar als rechtswetenschapper vind ik het gewoon nogal triest dat mensen op basis van zulk primitief 'onderzoek' zomaar concluderen dat 'het OM als orgaan faalt'.
Leken pretenderen toch ook niet te begrijpen hoe quantummechanica werkt? Waarom denkt iedereen dan op basis van alleen de populaire massamedia dat ze wel een oordeel kunnen vellen over het totale functioneren van een compleet orgaan?

'Totaal en algeheel falen' zou overdreven zijn, maar als jij hier kan beweren met dat overheidsinstanties voorbeelden zijn van goed functionerende instanties dan ben je niet helemaal realistisch.

one. · **19-09-2005, 16:37**

Citaat:

Levitating Nun schreef op 17-09-2005 @ 23:54 :
Lijkt me allebei zeer overdreven.

**19-09-2005, 16:45**

Citaat:

Boris_Beer schreef op 19-09-2005 @ 11:25 :
'Totaal en algeheel falen' zou overdreven zijn, maar als jij hier kan beweren met dat overheidsinstanties voorbeelden zijn van goed functionerende instanties dan ben je niet helemaal realistisch.

Kan ik ook niet. Doe ik dan ook niet. Het gaat mij er alleen om dat je niet op basis van de media moet oordelen over zaken die voor negenennegentig procent onbekend voor je zijn. Dat is alles.

Gatara · **19-09-2005, 16:47**

Citaat:

nare man schreef op 19-09-2005 @ 17:45 :
Kan ik ook niet. Doe ik dan ook niet. Het gaat mij er alleen om dat je niet op basis van de media moet oordelen over zaken die voor negenennegentig procent onbekend voor je zijn. Dat is alles.

heb ik ergens gezegd wat ik vind? Nou dan.

ga liever op de vraag in of Donner de vragen van de oppositie wel goed zal doorstaan en ie geen tweede motie van wantrouwen in zowat 1 week krijgt.

Levitating Nun · **19-09-2005, 16:52**

Donner moet weg - uiteraard, wil ik haast zeggen - maar niet om dit.

**19-09-2005, 16:54**

Citaat:

Gatara schreef op 19-09-2005 @ 17:47 :
heb ik ergens gezegd wat ik vind? Nou dan.

Heb ik het tegen jou? Nee. Nou dan.

Citaat:

ga liever op de vraag in of Donner de vragen van de oppositie wel goed zal doorstaan en ie geen tweede motie van wantrouwen in zowat 1 week krijgt.

Daarmee kan ik in drie zinnen klaar zijn: de regeringsfracties in de tweede kamer vinden het niet tof dat Donner voor de zoveelste keer een fuckup maakt. Maar ze weten dat het geen kabinetscrisis waard is, omdat na verkiezingen alledrie de regeringsfracties flink zullen hebben ingeleverd. Daarom zal een motie van wantrouwen nooit een meerderheid belangen en blijft Donner aan.

Levitating Nun · **19-09-2005, 16:55**

Nou ja, verlies. Verkiezingen zouden voor D'66 op dit moment de ondergang betekenen

(Ergens wel jammer, maar Dittrich is zo'n ontzettende mongool).

Gatara · **19-09-2005, 16:58**

Citaat:

nare man schreef op 19-09-2005 @ 17:54 :
Heb ik het tegen jou? Nee. Nou dan.

nouja, zo komt het wel over door je overgeschreeuw in de eerste post

Maar goed, als je het niet tegen mij had...

Citaat:

Daarmee kan ik in drie zinnen klaar zijn: de regeringsfracties in de tweede kamer vinden het niet tof dat Donner voor de zoveelste keer een fuckup maakt. Maar ze weten dat het geen kabinetscrisis waard is, omdat na verkiezingen alledrie de regeringsfracties flink zullen hebben ingeleverd. Daarom zal een motie van wantrouwen nooit een meerderheid belangen en blijft Donner aan.

Ja, als D66 eens wat meer ruggengraat had getoond dan stonden ze op meer zetels dan nu in de peilingen. Na dat waardeloze congres hebben ze het bij veel mensen hun kans een sterke partij te worden of in ieder geval niet in te leveren veneukt.

Hoewel er dan al een crisis was gekomen en we nu met een ander kabinet zouden zitten, waarschijnlijk, zou het D66 ook nu sieren om wat meer met de linksere partijen te heulen op dergelijke momenten. Ik kan me niet voorstellen dat de democraten zo blij zijn met het huidige kabinet.

Gatara · **19-09-2005, 16:59**

Citaat:

Levitating Nun schreef op 19-09-2005 @ 17:55 :
Nou ja, verlies. Verkiezingen zouden voor D'66 op dit moment de ondergang betekenen (Ergens wel jammer, maar Dittrisch is zo'n ontzettende mongool).

ow, jij haalde D66 ook al aan

Dittrich is best cool hoor, maar meer als tweede man, denk ik.

**19-09-2005, 16:59**

Ja, D66 zou van zes naar één zetel gaan, CDA en VVD geloof ik ook tien resp. zes of zeven zetels minder (van ~44 naar 34 en van ~32 naar ~25 ofzo, zo goed ken ik de peilingen niet). In elk geval is er zeker geen meerderheid meer voor een coalitie van christendemocraten en liberalen zoals nu. De LPF kan in dat geval ook niet meer als glijmiddel optreden omdat die net als D66 in de peilingen gereduceerd zouden worden tot één zetel.

Als het kabinet zou vallen op de fuckups van Donner en het OM dan zou dat de stomste beslissing ooit zijn. Men weet donders goed dat het veel beter is om met hem door te gaan en hem eventueel te vervangen door een ander dan om de stekker eruit te trekken. Dit mandaat is flinterdun maar het loopt nog wel tot 2007, de regeringsfracties in de kamer zullen er naar mijn verwachting alles aan doen om de boel bij elkaar te houden.

Wat dat betreft zijn het allemaal maar krokodillentranen, de VVD en het CDA slaan wel grote taal uit tegen Donner maar het is vooral gespeelde verontwaardiging.

Levitating Nun · **19-09-2005, 17:02**

Zulks is coalitiepolitiek. Kan niet anders met zo'n systeem. Al vind ik het wel ironisch dat Balkenende II o.a. meer dualisme wilde. Nice try, but no.

**19-09-2005, 17:03**

Dualisme was zo'n modekreet. Dualisme in de gemeentepolitiek is ook hard fucked up, blijkt nu, maar dat wil het kabinet (en in het bijzonder D66) niet horen. Die blijven rustig doormekkeren in de achtergrond over de gekozen burgemeester en andere nonsens, in de tussentijd allerlei advies van échte deskundigen negerend. Gelukkig is in elk geval helemaal geen steun meer aanwezig voor een nieuw kiesstelsel.

Dat is vooral wat er mis is met dit kabinet: teveel aandacht voor het middel, te weinig voor het doel van politiek: het land goed besturen.

Levitating Nun · **19-09-2005, 17:06**

Nou, dat nieuwe systeem vond ik wel aardig eigenlijk. Het Duitse model is imho het beste systeem ter wereld, maar het werkt niet op kleine schaal

Jammer.

**19-09-2005, 17:46**

Citaat:

nare man schreef op 19-09-2005 @ 17:59 :
Ja, D66 zou van zes naar één zetel gaan, CDA en VVD geloof ik ook tien resp. zes of zeven zetels minder (van ~44 naar 34 en van ~32 naar ~25 ofzo, zo goed ken ik de peilingen niet). In elk geval is er zeker geen meerderheid meer voor een coalitie van christendemocraten en liberalen zoals nu. De LPF kan in dat geval ook niet meer als glijmiddel optreden omdat die net als D66 in de peilingen gereduceerd zouden worden tot één zetel.

Als het kabinet zou vallen op de fuckups van Donner en het OM dan zou dat de stomste beslissing ooit zijn. Men weet donders goed dat het veel beter is om met hem door te gaan en hem eventueel te vervangen door een ander dan om de stekker eruit te trekken. Dit mandaat is flinterdun maar het loopt nog wel tot 2007, de regeringsfracties in de kamer zullen er naar mijn verwachting alles aan doen om de boel bij elkaar te houden.

Wat dat betreft zijn het allemaal maar krokodillentranen, de VVD en het CDA slaan wel grote taal uit tegen Donner maar het is vooral gespeelde verontwaardiging.

http://www.politiekebarometer.nl/

D'66 staat op drie. Gek genoeg komt het CDA weer terug, een tijdje terug stonden ze nog op 30. Een half jaar geleden stond D'66 ook nog op zes, maar nu is de relatief trouwe aanhang toch echt het vertrouwen aan het verliezen.

Blood Fire Rage · **20-09-2005, 07:33**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 19-09-2005 @ 18:46 :

nu is de relatief trouwe aanhang toch echt het vertrouwen aan het verliezen.

Klopt. Zelfs de actieve leden van D66 zelf rennen hard weg de laatste tijd.

Boris_Beer · **20-09-2005, 11:09**

Citaat:

Kan ik ook niet. Doe ik dan ook niet. Het gaat mij er alleen om dat je niet op basis van de media moet oordelen over zaken die voor negenennegentig procent onbekend voor je zijn. Dat is alles.

Nee, op welke basis moet je dan oordelen, berichten van de overheid?
En waarom zou je niet vertrouwen op mediaberichten? Het is niet zo dat de media altijd oordeelt over dingen waar ze niets van weet (dat is ook afhankelijk van welke media je leest of ziet), vaak is het een gevolg van gedegen onderzoek.

Het zijn politici en bestuurders die dan vaak roepen dat men onmogelijk over alle feiten kan beschikken... Ja, zo ken ik er nog wel een paar.
Ambtenaren en bestuurders die roepen dat alles goed gaat binnen hun departement kun je niet direct op hun woord geloven of als objectief beschouwen.
En het kritisch vermogen van de kamer is, op enkele uitzonderingen na, ook erg slecht. In veel gevallen zijn BEPAALDE media je enige houvast.

Citaat:

de regeringsfracties in de kamer zullen er naar mijn verwachting alles aan doen om de boel bij elkaar te houden.

En dat is nou precies waarom je berichten vanuit de overheid met een korreltje zout moet nemen. Liegen zullen ze misschien niet direct doen, maar ze zullen dingen zeker mooier laten lijken dan ze zijn als het nodig is. Ik ga daarom liever af op mijn eigen oordeel, wat gebaseerd is op diverse media dan dat ik klakkeloos geloof wat de overheid zegt.
Het klinkt cru maar ik heb er weinig vertrouwen in.

17-09-2005, 21:46
Verwijderd	Ja, die prestatiecontracten zijn sowieso nogal achterlijk, een typische VVD-maatregel. Verder vind ik 'zeer falend orgaan' nogal overdreven.

17-09-2005, 22:39
Verwijderd	Ja, het faalt. Hard. Moord! Brand! Koppen rollen!

17-09-2005, 22:54
Levitating Nun	Lijkt me allebei zeer overdreven.

17-09-2005, 23:09
Gatara	Lekker nutteloos weer om te reageren op een zin in de topic in plaats van op mijn vragen. __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

17-09-2005, 23:13
Gatara	Kom op, iedere n00b weet ook wel dat een pakkende titel lui aan trekt, zeker als deze een sterk overdrijvende factor heeft. en nu graag on-topic. __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

18-09-2005, 08:46
Levitating Nun	Nou ja, het snijdt nog hout ook!

18-09-2005, 23:19
Blood Fire Rage	He, zonder die botte bijl zou jou geweldige subtiliteit nergens meer bij afsteken Ik denk dat het wel meevalt met het falen van het OM, maar ja, leen ekker mediacircus is wel goed voor de populariteitspolls van verschillende politici natuurlijk. __________________ Stelling onderbouwen aub.

19-09-2005, 16:52
Levitating Nun	Donner moet weg - uiteraard, wil ik haast zeggen - maar niet om dit.

19-09-2005, 16:55
Levitating Nun	Nou ja, verlies. Verkiezingen zouden voor D'66 op dit moment de ondergang betekenen (Ergens wel jammer, maar Dittrich is zo'n ontzettende mongool). Laatst gewijzigd op 19-09-2005 om 17:12.

19-09-2005, 17:02
Levitating Nun	Zulks is coalitiepolitiek. Kan niet anders met zo'n systeem. Al vind ik het wel ironisch dat Balkenende II o.a. meer dualisme wilde. Nice try, but no.

Advertentie

19-09-2005, 17:06
Levitating Nun	Nou, dat nieuwe systeem vond ik wel aardig eigenlijk. Het Duitse model is imho het beste systeem ter wereld, maar het werkt niet op kleine schaal Jammer.