'VS straffen Nederland bij afhaken Afghanistan' - Pagina 10

**06-02-2006, 20:48**

Citaat:

arP-socialist schreef op 06-02-2006 @ 21:40 :
waarmee gedoeld word op elke fractie die irrationeel en gevaarlijk is

(westers voorbeeld: vlaams blok)

En wanneer is die dat? Juist, als Bush (niet helemaal natuurlijk, maar wel grotendeels) dat vind.

arP-socialist · **06-02-2006, 20:50**

Citaat:

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 21:46 :
Ahja gebasseerd op die opkomst. Laat ik dan maar meteen aan toevoegen dat die opkomst éénmalig was, dit doordat er "rrealistische verwachtingen in de aanloop van de verkiezingen gecreëerd werden bij de Afghaanse bevolking".

*zucht*

ja inderdaad, ze zullen merken dat een democratie ook haken en ogen heeft, gek zeg

ik vind het enthousiasme belangrijker als graadmeter

en het gaat om wat ze nu willen, niet over 100 jaar

arP-socialist · **06-02-2006, 20:51**

Citaat:

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 21:48 :
En wanneer is die dat? Juist, als Bush (niet helemaal natuurlijk, maar wel grotendeels) dat vind.

je gaat me nu toch niet vertellen dat je de taliban niet irrationeel en gevaarlijk vind???

**06-02-2006, 20:51**

Citaat:

T_ID schreef op 06-02-2006 @ 21:46 :
Leest. Facties zijn geen politieke partijen.

Ik vind het overigens absurd in het kwadraat dat je insinueerd dat de taliban een serieuze politieke partner is in wat dan ook. Weet je uberhaupt wel hoe de taliban aan de macht kwam?

Uiteraard, weet jij wat democratie in houdt? Dat iedereen het recht heeft op kiesrecht, uiteraard zullen misdadigers enige problematiek treffen bij het uitvoeren van het passiefe kiesrecht, alleen ze kunnen zich natuurlijk wel laten vertegenwoordigen door iemand die daarvoor is aangewezen.

arP-socialist · **06-02-2006, 20:53**

Citaat:

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 21:51 :
Uiteraard, weet jij wat democratie in houdt? Dat iedereen het recht heeft op kiesrecht, uiteraard zullen misdadigers enige problematiek treffen bij het uitvoeren van het passiefe kiesrecht, alleen ze kunnen zich natuurlijk wel laten vertegenwoordigen door iemand die daarvoor is aangewezen.

wederom zo is er in belgie pasgeleden nog een partij ontbonden
en we zijn het hopelijk eens dat belgie democratisch is

**06-02-2006, 20:53**

Citaat:

arP-socialist schreef op 06-02-2006 @ 21:50 :
*zucht*

ja inderdaad, ze zullen merken dat een democratie ook haken en ogen heeft, gek zeg

ik vind het enthousiasme belangrijker als graadmeter

en het gaat om wat ze nu willen, niet over 100 jaar

Wat nou haken en ogen. Er is hun zo ongeveer verteld dat alle problemen zullen worden opgelost onder de democratie als ze komen stemmen. "De onvermijdelijke collectieve desillusie die stilaan zal optreden zou de oude geweldadige inter-etnische conflicten opnieuw kunnen doen oplaaien."

arP-socialist · **06-02-2006, 20:55**

Citaat:

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 21:53 :
Wat nou haken en ogen. Er is hun zo ongeveer verteld dat alle problemen zullen worden opgelost onder de democratie als ze komen stemmen. "De onvermijdelijke collectieve desillusie die stilaan zal optreden zou de oude geweldadige inter-etnische conflicten opnieuw kunnen doen oplaaien."

inderdaad, kunnen
maar je moet niet zo veel koffiedik kijken

verder zullen ook veel problemen opgelost kunnen worden onder democratie
en net of wij niet elke verkiezing weer worden opgenaaid met valse hoop en zgn. plannen

**06-02-2006, 20:58**

Citaat:

arP-socialist schreef op 06-02-2006 @ 21:55 :
inderdaad, kunnen
maar je moet niet zo veel koffiedik kijken

verder zullen ook veel problemen opgelost kunnen worden onder democratie

Het is geen koffiedik kijken, het is een exacte herhaling vanwat destijds bij de Sovjetstaten gebeurde. En dat was ongeveer een jaar of 20 geleden en er is geen enkele garantie dat het niet weer zo gaat. Er zijn meer garanties dat het zelfs nog sneller gaat, gezien de omliggende landen niet democratisch zijn en afghanistan ook wel afhankelijk is van hun.

arP-socialist · **06-02-2006, 20:59**

Citaat:

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 21:58 :
Het is geen koffiedik kijken, het is een exacte herhaling vanwat destijds bij de Sovjetstaten gebeurde. En dat was ongeveer een jaar of 20 geleden en er is geen enkele garantie dat het niet weer zo gaat. Er zijn meer garanties dat het zelfs nog sneller gaat, gezien de omliggende landen niet democratisch zijn en afghanistan ook wel afhankelijk is van hun.

ik vind dat je het afghaanse volk nu wel heel erg van onkunde onwil en incapabiliteit bejegend

daarbij nog een verschil, het volk in de sovjetstaten was niet bepaald blij met de internationale "steun"

"_" want het was amper steun

**06-02-2006, 21:03**

Citaat:

arP-socialist schreef op 06-02-2006 @ 21:59 :
ik vind dat je het afghaanse volk nu wel heel erg van onkunde onwil en incapabiliteit bejegend

Het heeft niets met het afghaanse volk te maken, maar waarom zal wat destijds gebeurde nu niet weer gebeuren. De situaties zijn mi bijna identiek te noemen met als enige nadeel dat de buurtlanden nu niet democratisch willen worden.

arP-socialist · **06-02-2006, 21:05**

Citaat:

Lucky Luciano schreef op 06-02-2006 @ 22:03 :
Het heeft niets met het afghaanse volk te maken, maar waarom zal wat destijds gebeurde nu niet weer gebeuren. De situaties zijn mi bijna identiek te noemen met als enige nadeel dat de buurtlanden nu niet democratisch willen worden.

misschien wel misschien niet, je moet ze op zijn minst de kans gunnen lijkt me

en het heeft ook bij de voormalig sovjetstaten tot voordelen geleid

(betere samenwerking met "westerse" landen bv.)

Sneeuwco · **07-02-2006, 00:21**

Als de bevolking van die buurlanden het goede voorbeeld volgen krijgen we door jullie zo gewaardeerde revoluties omwille van een eigen gekozen staatshoofd.......
Gezien de huidige onrusten over een paar tekeningen ben ik van mening dat die lui daar onze hulp niet eens verdienen.

We zijn in hun ogen blijkbaar allemaal minderwaardige mensen die geen recht van leven hebben. Laat ze dan allemaal maar verekken en het zlef uitzoeken.
Van mij mag Bush wel eens GOED orde op zaken gaan stellen en die lui daar een lesje manieren leren waar ze de eerste 30 jaar pijn van hebben.

Als een bevolkingsgroep van zulke tekeningetjes al zo van slag raakt, wat zou er dan gebeuren als Mekka het moet ontgelden, ik zou het wel een goede stunt vinden als de Denen daar eens een bommetje opgooien.......

akumabito · **07-02-2006, 02:23**

Die tekeningetjes zijn geloof ik al 26 andere topics over.

Anyways.. ik ben bang dat ik in dit geval moet toegeven dat ik het voor de eerste keer in mijn 'forumcarriere' eens ben met Lucky Luciano (zie je wel! Kan best, zo lang het niet over religie gaat!)

Kijk, dat de westerse troepen daar de boel nog enigszins onder controle kunnen houden dat geloof ik wel. Dat de overgrote meerderheid van de bevolking ons met open armen ontvangt, wil ik ook nog wel aannemen.

Maar het probleem ligt wat mij betreft ook niet bij het 'nu', maar over hoe het zal gaan als wij vertrekken. Want laten we wel wezen, het is gewoon onrealistisch om te stellen da we daar voor altijd zullen blijven.

Er is daar immers ook een grote groep mensen die ons liever ziet gaan.. dan heb ik het over de Taliban, maar ook strenge godsdienstige leiders van andere groeperingen, etc..

Er zullen anslagen gepleegd worden zoals de afgelopen jaren ook gedaan zijn, er zullen plannen en bouwwerken gesabotteerd worden, etc.. Niets ernstig genoeg om ons meteen weg te pesten ofzo, maar wel iedere keer net genoeg om ons op pijnlijke wijze te realiseren dat er een grote groep mensen is die ons daar weg wil hebben.

En die groep die kan je niet zomaar laten verdwijnen. Het is wat mij betreft vrij stompzinnig om te stellen dat je de Taliban en anderen die het vredesproces verstoren met wortel en tak zou kunnen uitroeien. Ik meen me nog een verhaal te herinneren van ene Osama bin Laden? Taai kereltje, beetje versleten, nierproblemen, grotten? Bush met stoere praat: we shall smoke them out of their caves?

Ik meen me te herinneren dat de eerste troepengolven erheen gevlogen werden speciaal om hem te pakken te krijgen? Nooit gevonden. Dus hoe kun je dan denken dat de hele Taliban de kop ingedrukt kan worden? Er zijn nu minder buitenlandse troepen als aan het begin van de oorlog, en ze hebben nog andere taken erbij gekregen ook..

De Afghaanse regering heeft nauweliks ook maar enige macht buiten Kabul, en de buitenlandse troepen kunnen niet eeuwig blijven om de boel in goede banen te leiden.. lijkt mij dat je dan geen politiek of militair analist hoeft te zijn om te bedenken dat de pleuris gewoon weer uitbreekt als de buitenlandse troepen weer vertrekken, nietwaar?

Sneeuwco · **07-02-2006, 04:58**

Osama Bin Laden.

Welk land met de hersenen op de goede plek wil die vent opsluiten of liquideren. Als je hem in de bak gooit, wat overigens nog niet eens rechtsgeldig zou zijn, krijg je de ene aanslag na de andere, gijzeling op gijzeling om dat land maar onder druk te zetten hem weer vrij te laten.
Liquideer je de man, dan zullen de wraakacties niet mals zijn, tevens maak je gelijk een martelaar van hem.

Overigens ben ik na de vernielingen van de Deense Ambassades helemaal om, laat de moslim gemeenschap het lekker allemaal maar uitzoeken. Belachelijk dat dit kan.

Ze willen democratie, ze willen recht van vrije meningsuiting en dan spreiden ze dit ten toon. Ze blijven gewoon minder ontwikkeld, agressief respectloos en rot maar op met die lui.

Poolsjewist · **07-02-2006, 08:53**

Citaat:

Sneeuwco schreef op 07-02-2006 @ 05:58 :
Ze willen democratie, ze willen recht van vrije meningsuiting en dan spreiden ze dit ten toon.

Volgens mij willen de mensen die de Deense ambassades vernielen (die overigens niet ''de moslims'' vertegenwoordigen) juist géén democratie en vrijheid van meningsuiting.

Windmill45 · **07-02-2006, 13:56**

Citaat:

Sneeuwco schreef op 07-02-2006 @ 05:58 :
Osama Bin Laden.

Welk land met de hersenen op de goede plek wil die vent opsluiten of liquideren. Als je hem in de bak gooit, wat overigens nog niet eens rechtsgeldig zou zijn, krijg je de ene aanslag na de andere, gijzeling op gijzeling om dat land maar onder druk te zetten hem weer vrij te laten.
Liquideer je de man, dan zullen de wraakacties niet mals zijn, tevens maak je gelijk een martelaar van hem.

Overigens ben ik na de vernielingen van de Deense Ambassades helemaal om, laat de moslim gemeenschap het lekker allemaal maar uitzoeken. Belachelijk dat dit kan.

Ze willen democratie, ze willen recht van vrije meningsuiting en dan spreiden ze dit ten toon. Ze blijven gewoon minder ontwikkeld, agressief respectloos en rot maar op met die lui.

Tuurlijk sergeant, uw mening is genoteerd maar toch zult u netjes u plicht gaan vervullen ;-)
Overigens kunt u natuurlijk wel wat van die prenten kopieren en meenemen.....;-)

Pruttelpot · **07-02-2006, 15:48**

Citaat:

Sneeuwco schreef op 07-02-2006 @ 05:58 :
Osama Bin Laden.

Welk land met de hersenen op de goede plek wil die vent opsluiten of liquideren. Als je hem in de bak gooit, wat overigens nog niet eens rechtsgeldig zou zijn, krijg je de ene aanslag na de andere, gijzeling op gijzeling om dat land maar onder druk te zetten hem weer vrij te laten.
Liquideer je de man, dan zullen de wraakacties niet mals zijn, tevens maak je gelijk een martelaar van hem.

Overigens ben ik na de vernielingen van de Deense Ambassades helemaal om, laat de moslim gemeenschap het lekker allemaal maar uitzoeken. Belachelijk dat dit kan.

Ze willen democratie, ze willen recht van vrije meningsuiting en dan spreiden ze dit ten toon. Ze blijven gewoon minder ontwikkeld, agressief respectloos en rot maar op met die lui.

Wowie, de eerste keer dat ik eht met je eens ben.

Ik zal een minuut stilte houden om dit tochwel bijzondere moment te koesteren.

Uice · **07-02-2006, 16:54**

Citaat:

Sneeuwco schreef op 07-02-2006 @ 05:58 :
Overigens ben ik na de vernielingen van de Deense Ambassades helemaal om, laat de moslim gemeenschap het lekker allemaal maar uitzoeken. Belachelijk dat dit kan.

Ze willen democratie, ze willen recht van vrije meningsuiting en dan spreiden ze dit ten toon. Ze blijven gewoon minder ontwikkeld, agressief respectloos en rot maar op met die lui.

Altijd weer mensen die na dit soort gebeurtenissen uit woede en onbegrip belachelijk gaan generaliseren.

Poolsjewist · **07-02-2006, 17:05**

Idd, als ik ergens niet tegen kan dan is het tegen gegeneraliseer. ,,Ze...'' Jak!

**07-02-2006, 21:20**

Inderdaad, alle mensen die generaliseren zijn sukkels!

Delama · **07-02-2006, 23:06**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 07-02-2006 @ 22:20 :
Inderdaad, alle mensen die generaliseren zijn sukkels!

Haha nu doe je het zelf ook!!!

ofzo..

Windmill45 · **08-02-2006, 02:04**

Citaat:

T_ID schreef op 06-02-2006 @ 15:47 :
Nee, het ging over Ak-47's die lokaal geproduceert worden. Het zou best kunnen dat dat in Afghanistan gebeurd, maar van Pakistan weet ik het zeker. Daarom. En dan kan je een rookgordijn strooien door te roepen dat het uit België had kunnen komen, het veranderd niets aan het feit dat ik bij mijn bewering over de bewapening van de Taliban gelijk had.

Zeg nu zelf, is het effectief voor een talibanstrijder die helemaal niet als een commando opereerd, en zich staande moet houden in een samenleving waar iedereen automatische wapens heeft om een specialistisch langeafstandswapen te kopen? Nee dus.

Dan kan je beter een meute bewapenen met Ak-47's dan dat je een scherpschuttersgeweer aanschaft, voor een sluipschutter die toch hoogstwaarschijnlijk zijn eerste missie niet zal overleven.

Oke, nu ken ik Sneeuwco persoonlijk, het is mijn instructeur geweest en hoewel ik het vaak genoeg niet met hem eens ben is zijn wapenkennis wel up to date.

Maar ik ben erin geklommen, in afghanistan worden officieel geen A.K.47 of 74 (nieuwere versie) gemaakt. De Dragunov is wel degelijk aanwezig, hoewel in beperkte mate zijn er zelfs Styer Augs opgedoken.

De taliban opereren wel degelijk als Commando's, immers de commando's zijn deels getraind in tereur aanslagen, het saboteren van gebouwen, liquideren van personen en het zaaien van onrust. Na een eventuele commando actie zullen zij weer opgaan in de omgeving.
Geen verschil met de gemiddelde normale terrorist.

Na de koude oorlog kennen de meeste mensen de commando's alleen nog maar van de anti tereur maar het werk is diverser dan iedereen denkt. voor info hierover www.korpscommandotroepen.nl

Hoewel ik het niet eens ben met de opmerkingen van bepaalde scholieren en studenten hier, kan ik ze wel begrijpen. Informatie verkregen door internet, door studie kan echter wel achterhaald zijn. Dat Sneeuwco (mijn excuus sergeant ;-)) de aanval inzet op T_ID gaat iets tever, hij kan op zijn vingers uitrekenen dat bepaalde zaken hier niet voor waar worden genomen.

Een student wil harde feiten hebben, toegeven dat deze op internet ruimschoots te vinden zijn. De sergeant gaat uit van praktijk ervaring, deze heeft hij dan ook ruimschoots.

De A.K. kan wel degelijk uit Belgie komen, Duitsland en zelfs in de Verenigde staten worden de replica's gemaakt.

Een sniper is een hoogst effectief wapen, mits goed ingezet zal het doelwit onheroepelijk overlijden. De overlevingskans van deze sniper, one shot one kill zal als hij goed verborgen zit en zich niet teveel laat gelden en regelmatig verplaatst in van te voren ingerichte locaties erg hoog zijn.

Tevens kan een Sniper erg doelgericht hooggeplaatste personen uitschakelen, dit zaait paniek en dat werkt in het voordeel. Je kan dan ook beter een zeer goede schutter loslaten die met EEN schot iemand belangrijks uit de voeding neemt dan een hele meute die ongecontroleerd het vuur openen.

Kpl1 van Veen

arP-socialist · **08-02-2006, 08:50**

Citaat:

Sneeuwco schreef op 07-02-2006 @ 01:21 :
Als de bevolking van die buurlanden het goede voorbeeld volgen krijgen we door jullie zo gewaardeerde revoluties omwille van een eigen gekozen staatshoofd.......
Gezien de huidige onrusten over een paar tekeningen ben ik van mening dat die lui daar onze hulp niet eens verdienen.

We zijn in hun ogen blijkbaar allemaal minderwaardige mensen die geen recht van leven hebben. Laat ze dan allemaal maar verekken en het zlef uitzoeken.
Van mij mag Bush wel eens GOED orde op zaken gaan stellen en die lui daar een lesje manieren leren waar ze de eerste 30 jaar pijn van hebben.

Als een bevolkingsgroep van zulke tekeningetjes al zo van slag raakt, wat zou er dan gebeuren als Mekka het moet ontgelden, ik zou het wel een goede stunt vinden als de Denen daar eens een bommetje opgooien.......

das maar een klein deel van de moslims, daar kan je niet hele volken op straffen

arP-socialist · **08-02-2006, 08:54**

Citaat:

akumabito schreef op 07-02-2006 @ 03:23 :
Die tekeningetjes zijn geloof ik al 26 andere topics over.

Anyways.. ik ben bang dat ik in dit geval moet toegeven dat ik ...
...buitenlandse troepen weer vertrekken, nietwaar?

knip; ik noem iraq, ondanks de aanslagen gaat het daar nu ook redelijk zoals het zou moeten gaan

toch een stuk recenter dan: voormalig sovjetstaten (die ook weer niet voor niks voormalig zijn
maar dat terzijde)

arP-socialist · **08-02-2006, 09:00**

Citaat:

Windmill45 schreef op 08-02-2006 @ 03:04 :
Oke, nu ken ik Sneeuwco persoonlijk, het is mijn instructeur geweest en hoewel ik het vaak genoeg niet met hem eens ben is zijn wapenkennis wel up to date.
...

Tevens kan een Sniper erg doelgericht hooggeplaatste personen uitschakelen, dit zaait paniek en dat werkt in het voordeel. Je kan dan ook beter een zeer goede schutter loslaten die met EEN schot iemand belangrijks uit de voeding neemt dan een hele meute die ongecontroleerd het vuur openen.

Kpl1 van Veen

dat de aks niet in afghanistan worden gemaakt, leek me al duidelijk

maar wel in pakistan, rusland, belgie, duitsland, egypte etcetcetc (dat is dus inclusief replica's (die niet onder doen voor een normale ak)) dat ze ermee vechten is ook duidelijk.

hoe een sniper werkt (1 shot 1 kill) en dat je daarmee paniek kan zaaien door hoge personen te doden dat kan elke idioot nog wel snappen, weinig nieuws aan de horizon dus

kpl1e klas van Veen

Gatara · **08-02-2006, 10:20**

Soldaten weigeren deelname missie Uruzgan

AMSTERDAM - Meer dan honderd Nederlandse soldaten weigeren deel te nemen aan de missie naar de Afghaanse provincie Uruzgan. Ruim duizend militairen twijfelen. Dat zeggen twee vakbonden voor militairen, de AFMP en de ACOM, woensdag in Algemeen Dagblad. Druk vanuit het thuisfront en behoefte aan ander werk zouden de belangrijkste redenen zijn.

Voorzitter Wim van den Burg van de AFMP voorspelt in het dagblad dat de komende weken 'de ene na de andere militair zal afhaken'. "Afghanistan is voor veel van onze leden de druppel die de emmer doet overlopen. Nu de conjunctuur aantrekt, hebben zij uitzicht op ander werk en een normaal gezinsleven. Velen blijken dat met beide handen aan te grijpen." De ACOM zegt honderden twijfelaars onder zijn leden te tellen.

Bij de Vakbond voor Defensiepersoneel en het ministerie van Defensie is niets bekend over twijfelaars. "Pas bij een zwaarwegende reden zoals ziekte hoeft een militair niet deel te nemen aan de missie. Als dit niet het geval is en hij weigert naar Afghanistan te gaan, dan wordt het contract ontbonden. Dat is niet iets waar je graag voor kiest", zegt woordvoerder Nico van der Zee in het dagblad.

Nederland gaat vanaf augustus een bijdrage leveren aan de Navo-missie International Security Assistance Force (Isaf). De missie wordt gekarakteriseerd als een risicovolle missie, omdat delen van de Taliban actief zijn in Uruzgan. In maart vertrekken de eerste militairen om een kamp op te bouwen.
http://www.nu.nl/news/669850/10/Sold...e_Uruzgan.html

arP-socialist · **08-02-2006, 10:22**

Citaat:

Gatara schreef op 08-02-2006 @ 11:20 :
Soldaten weigeren deelname missie Uruzgan

AMSTERDAM - Meer dan honderd Nederlandse soldaten weigeren deel te nemen aan de missie naar de Afghaanse provincie Uruzgan. Ruim duizend militairen twijfelen. Dat zeggen twee vakbonden voor militairen, de AFMP en de ACOM, woensdag in Algemeen Dagblad. Druk vanuit het thuisfront en behoefte aan ander werk zouden de belangrijkste redenen zijn.
...knip...
Nederland gaat vanaf augustus een bijdrage leveren aan de Navo-missie International Security Assistance Force (Isaf). De missie wordt gekarakteriseerd als een risicovolle missie, omdat delen van de Taliban actief zijn in Uruzgan. In maart vertrekken de eerste militairen om een kamp op te bouwen.
http://www.nu.nl/news/669850/10/Sold...e_Uruzgan.html

ik wens druk van het thuisfront en behoefte aan ander werk even te onderstrepen voordat er nergens op slaande dingen worden gezegd

Joostje · **08-02-2006, 12:35**

Citaat:

Gatara schreef op 08-02-2006 @ 11:20 :
Soldaten weigeren deelname missie Uruzgan

AMSTERDAM - Meer dan honderd Nederlandse soldaten weigeren deel te nemen aan de missie naar de Afghaanse provincie Uruzgan. Ruim duizend militairen twijfelen. Dat zeggen twee vakbonden voor militairen, de AFMP en de ACOM, woensdag in Algemeen Dagblad. Druk vanuit het thuisfront en behoefte aan ander werk zouden de belangrijkste redenen zijn.

Voorzitter Wim van den Burg van de AFMP voorspelt in het dagblad dat de komende weken 'de ene na de andere militair zal afhaken'. "Afghanistan is voor veel van onze leden de druppel die de emmer doet overlopen. Nu de conjunctuur aantrekt, hebben zij uitzicht op ander werk en een normaal gezinsleven. Velen blijken dat met beide handen aan te grijpen." De ACOM zegt honderden twijfelaars onder zijn leden te tellen.

Zo zzie je maar weer dat het leger niet bestaat uit mensen die zonodig willen opkomen voor vrijheid en democratie, maar gewone mensen die het leger aangrijpen als vluchtheuvel, of als kans om een betere opleiding te krijgen

.

Niet dat daar iets mis mee is, natuurlijk, ik wordt alleen een beetje moe van hele verhalen ove rpatriottische militairen.

T_ID · **08-02-2006, 12:51**

Citaat:

Windmill45 schreef op 08-02-2006 @ 03:04 :
Maar ik ben erin geklommen, in afghanistan worden officieel geen A.K.47 of 74 (nieuwere versie) gemaakt.

Dat heb ik nooit beweerd. Pakistan echter wel.

Citaat:

Windmill45 schreef op 08-02-2006 @ 03:04 :
De taliban opereren wel degelijk als Commando's, immers de commando's zijn deels getraind in tereur aanslagen, het saboteren van gebouwen, liquideren van personen en het zaaien van onrust. Na een eventuele commando actie zullen zij weer opgaan in de omgeving.
Geen verschil met de gemiddelde normale terrorist.

Na de koude oorlog kennen de meeste mensen de commando's alleen nog maar van de anti tereur maar het werk is diverser dan iedereen denkt. voor info hierover www.korpscommandotroepen.nl

Hoewel ik het niet eens ben met de opmerkingen van bepaalde scholieren en studenten hier, kan ik ze wel begrijpen. Informatie verkregen door internet, door studie kan echter wel achterhaald zijn

Tja, ik denk dat het misverstand voor een groot deel ligt aan een soort aversie tegen alle bronnen die er niet daadwerkelijk geweest zijn.

Zo zal het bijvoorbeeld zo zijn dat de door Sneeuwco zo verguiste militaire analisten de informatie die hij bij ISaf 1 is gaan opduikelen door hen gebruikt wordt voor hun oordeel, en ze dus net zo goed kennis van zaken hebben.

Verder baseer ik me voor een groot deel op verslagen van de Taliban toen die Afghanistan veroverden, toen destijds boeide dat me, en ik ben dat gaan volgen.

Nu worden militairen in Nederland niet echt gewaardeerd in vergelijking tot het 'oh en ah' in sommige andere landen, maar ik vind het een beetje overdreven om daarom op eenzelfde manier te reageren op anderen.

Citaat:

Windmill45 schreef op 08-02-2006 @ 03:04 :
De A.K. kan wel degelijk uit Belgie komen, Duitsland en zelfs in de Verenigde staten worden de replica's gemaakt.

Dat heb ik nooit tegengesproken, maar ondanks het feit dat ik niet ter plaatse ben geweest om te kijken of er op elke AK van de taliban 'made in Pakistan' staat durf ik best te concluderen dat het praktisch uitgesloten is dat de taliban met Europese of Amerikaanse versies van de AK rond loopt.

Want wat koop je als niet al te kapitaalkrachtige talibanstrijder? Een Pakistaanse AK voor een tientje, of een Europees model dat waarschijnlijk net zo goed functioneerd, maar dan voor tienmaal die prijs?

Kwestie van het analyseren van de motieven van mensen.

Citaat:

Windmill45 schreef op 08-02-2006 @ 03:04 :
Een sniper is een hoogst effectief wapen, mits goed ingezet zal het doelwit onheroepelijk overlijden. De overlevingskans van deze sniper, one shot one kill zal als hij goed verborgen zit en zich niet teveel laat gelden en regelmatig verplaatst in van te voren ingerichte locaties erg hoog zijn.

Weet ik, en het kan, maar met de gemiddelde talibanstrijder en de geringe verspreiding van wapens voor extreme afstanden daar acht ik het onwaarschijnlijk dat ze die manier vaak toe zullen passen.

Binnen de taliban zit tevens een soort tweedeling. De kant die gesteund is of deel direct uitmaakt van het netwerk van Bin Laden en ook door hen gesteund wordt, bij hen zul je waarschijnlijk meer uitrusting en 'exotische' wapens aantreffen, en de taliban die slechts deel uitmaakten van het toenmalige regime en verder geen links hebben met anderen. Dat zijn in feite gewoon dezelfde meutes als de Noordelijke Alliantie gebruikte, en de kans dat die beschikkken over geavanceerde technieken is heel erg klein.

Tuurlijk zal er een kans bestaan dat er dingen mis gaan, maar het beeld dat sommigen schetsen van Aghanistan als een tweede Srebrenica (als ze bedoelen te zeggen dat het veel Nederlandse slachtoffers gaat eisen moeten ze trouwens eerder refereren aan Korea dunkt me, maar ja) dat is iets dat simpelweg geen correct beeld is.

Poolsjewist · **08-02-2006, 13:59**

Citaat:

Delama schreef op 08-02-2006 @ 00:06 :
Haha nu doe je het zelf ook!!!

Dan weet jij niet wat generaliseren is

**08-02-2006, 16:07**

Citaat:

Delama schreef op 08-02-2006 @ 00:06 :
Haha nu doe je het zelf ook!!!

En dat was precies zijn bedoeling, althans dat neem ik aan.

tothemax · **08-02-2006, 23:27**

Kierewiet wordt ik ervan om altijd maar uit te leggen aan mensen die geen verstand hebben van het nut van het LEGER.Mijn irritaties komenook voort uit de negatieve berichten in de media. Zoals Militairen hebben niets te willen, mijn compagnie wil wel en gaan ook. Militairen niet opgeleid voor dit soort uitzendingen, yeh right we hebben net 2 jaar zeer intensief getraind (lees NRF (NATO response Force) )en de oefeningen die je krijgt vanaf het moment dat je bij Defensie komt. 100 militairen ontslag bla bla bla, is niet waar man denk na. Kut bond
Zullen wel collegas zijn die het lidmaatschap opzeggen bij de bond die dit verzint, de AFMP.

Windmill45 · **09-02-2006, 02:20**

Ja Tome ze snappen het hier niet echt........

Hoewel er altijd militairen zijn die alleen voor de studie het leger in zijn gegaan en bepaalde frikandel soldaten (41mechbrig en dat soort eenheden) die niet realiseren dat ze ook echt ingezet kunnen en gaan worden kan ik me niet voorstellen dat we allemaal lafbekken hebben.

Luchtmobiele Brigade 11de Grenadiers en Jagers
3000 man 12de Van Heutz
13de Stoottroepen

Korps Commando Troepen 104 Commando Compagnie
264 man 105 Commando Compagnie
108 Commando Compagnie

Korps Mariniers 11de Mariniers 11de Bataljon
3000 man 12de Bataljon
13de Bataljon

Nederland stuurt marinier soms op dodelijke missie
Geplaatst op 15.06.2004 om 09:52:13 uur | 6972 bekeken | Binnenland | WWW.NIBURU.NL | print
Ondersteund door de goedkeuring van het Nederlandse regering voeren bijzondere eenheden van de Nederlandse krijgsmacht soms dodelijke missies uit in het buitenland.

Dit kwam naar voren tijdens het onderzoek naar het militaire verleden van marinier Erik O, die vorig jaar in actie een Irakees doodschoot.
Marinier Erik O. is in het verleden ingezet bij staatsgeheime operaties. Als lid van de BBE, de Bijzondere Bijstandseenheid van het Korps Mariniers, voerde hij antiterreuroperaties uit waarbij met instemming van de kabinet dodelijk geweld gebruikt kon worden.

Het verlenen van toestemming voor de dodelijke acties van de eenhouden zouden te maken hebben met de bescherming van Nederlandse militairen op vredesmissie.

Bron: Planet

Dit bericht lijkt me duidelijk, We hebben de mensen, we hebben de mogelijkheden en de mandaten om het indien nodig met grof geweld op te lossen.
Dat bepaalde lafbekken hier geen zin in hebben kan ik me voorstellen. Echter Nederland is in Oorlog wat inhoud dat dit DESERTIE zou moeten betekenen en dit gestraft moet worden met de DOODSTRAF, helaas is dit Nederland dus die kneuzen zullen wel weer (on)eervol ontslag krijgen en verder niets.

Walgelijk die militairen die onze krijgsmacht op zo een manier laten vallen, ga alsjeblieft lekker studeren en vakkenvullen bij de Albert Heijn ofzo

arP-socialist · **09-02-2006, 08:49**

Citaat:

Windmill45 schreef op 09-02-2006 @ 03:20 :
Ja Tome ze snappen het hier niet echt........

Hoewel er altijd militairen zijn die alleen voor de studie het leger in zijn gegaan en bepaalde frikandel soldaten (41mechbrig en dat soort eenheden) die niet realiseren dat ze ook echt ingezet kunnen en gaan worden kan ik me niet voorstellen dat we allemaal lafbekken hebben.

Luchtmobiele Brigade 11de Grenadiers en Jagers
3000 man 12de Van Heutz
13de Stoottroepen

Korps Commando Troepen 104 Commando Compagnie
264 man 105 Commando Compagnie
108 Commando Compagnie

Korps Mariniers 11de Mariniers 11de Bataljon
3000 man 12de Bataljon
13de Bataljon

Nederland stuurt marinier soms op dodelijke missie
Geplaatst op 15.06.2004 om 09:52:13 uur | 6972 bekeken | Binnenland | WWW.NIBURU.NL | print
Ondersteund door de goedkeuring van het Nederlandse regering voeren bijzondere eenheden van de Nederlandse krijgsmacht soms dodelijke missies uit in het buitenland.

Dit kwam naar voren tijdens het onderzoek naar het militaire verleden van marinier Erik O, die vorig jaar in actie een Irakees doodschoot.
Marinier Erik O. is in het verleden ingezet bij staatsgeheime operaties. Als lid van de BBE, de Bijzondere Bijstandseenheid van het Korps Mariniers, voerde hij antiterreuroperaties uit waarbij met instemming van de kabinet dodelijk geweld gebruikt kon worden.

Het verlenen van toestemming voor de dodelijke acties van de eenhouden zouden te maken hebben met de bescherming van Nederlandse militairen op vredesmissie.

Bron: Planet

Dit bericht lijkt me duidelijk, We hebben de mensen, we hebben de mogelijkheden en de mandaten om het indien nodig met grof geweld op te lossen.
Dat bepaalde lafbekken hier geen zin in hebben kan ik me voorstellen. Echter Nederland is in Oorlog wat inhoud dat dit DESERTIE zou moeten betekenen en dit gestraft moet worden met de DOODSTRAF, helaas is dit Nederland dus die kneuzen zullen wel weer (on)eervol ontslag krijgen en verder niets.

Walgelijk die militairen die onze krijgsmacht op zo een manier laten vallen, ga alsjeblieft lekker studeren en vakkenvullen bij de Albert Heijn ofzo

zelfs soldaten in nazi-duitsland kregen zelden de doodstraf voor desertie, vaker jaren strafkamp.

ondanks dat ik net zo walg van mietjes als jij moet je een beetje nuanceren,

maar zoals ik zei (en ik quote)

Citaat:

ik wens druk van het thuisfront en behoefte aan ander werk even te onderstrepen voordat er nergens op slaande dingen worden gezegd

niet onwaarschijnlijk is het dat deze jongens al voor afghanistan weg wilden, een behoefte aan ander werk ontwikkel je niet in 1 dag. en druk van het thuisfront is het vrouwtje dat mekkerd.

daarbij dacht ik zo dat er wel meer dan 100 soldaten op jaarbasis stoppen. nee om te zeggen dat dit specifiek door afghanistan komt lijkt me onzin. vorige keer afghanistan gebeurde het niet, irak gebeurde het niet, en nu wel?

**09-02-2006, 10:00**

Citaat:

Windmill45 schreef op 09-02-2006 @ 03:20 :
Ja Tome ze snappen het hier niet echt........

Met alle respect, door dit soort militaire onderonsjes wordt het er ook niet beter op.

Rollo Tomasi · **09-02-2006, 13:51**

Citaat:

Windmill45 schreef op 09-02-2006 @ 03:20 :

Dat bepaalde lafbekken hier geen zin in hebben kan ik me voorstellen. Echter Nederland is in Oorlog wat inhoud dat dit DESERTIE zou moeten betekenen en dit gestraft moet worden met de DOODSTRAF, helaas is dit Nederland dus die kneuzen zullen wel weer (on)eervol ontslag krijgen en verder niets.

Walgelijk die militairen die onze krijgsmacht op zo een manier laten vallen, ga alsjeblieft lekker studeren en vakkenvullen bij de Albert Heijn ofzo

Volgens mij heeft Nederland niet formeel de oorlog verklaard, maar misschien dat ik dat gemist heb.

Overigens is het onzin dat de complete krijgsmacht staat te springen bij deze missie, op een paar 'lafbekken' na. Een heleboel militairen hebben hier veel genuanceerdere meningen over dan mensen als jij en Sneeuwco doen overkomen. De situatie is echt niet zo zwart-wit.

Levitating Nun · **09-02-2006, 14:37**

Het zijn niet voor niks militairen.

**09-02-2006, 14:54**

Olie > vuur

Overigens is de kans groot dat als je hebt gestudeerd je juist geen vakken hoeft te vullen, maar dat terzijde.

Poolsjewist · **09-02-2006, 15:12**

Citaat:

arP-socialist schreef: Zelfs soldaten in nazi-duitsland kregen zelden de doodstraf voor desertie, vaker jaren strafkamp.

En dat hele Holocaust-verhaal is ook sterk overdreven.

T_ID · **09-02-2006, 15:18**

Citaat:

Windmill45 schreef op 09-02-2006 @ 03:20 :
Echter Nederland is in Oorlog wat inhoud dat dit DESERTIE zou moeten betekenen en dit gestraft moet worden met de DOODSTRAF, helaas is dit Nederland dus die kneuzen zullen wel weer (on)eervol ontslag krijgen en verder niets.

A - Nederland is niet in oorlog geweest met wie dan ook, behalve Servië.
B - Desertie thuis ligt anders dan desertie aan het front zelf
C - De doodstraf is afgeschaft

Blood Fire Rage · **09-02-2006, 16:35**

Militaire leesbaarheid.

Ik vind dat wanneer je er voor kiest het leger in te gaan, je je bij je keuze hoort te houden, ook (en vooral) in 'oorlogstijd'. Je wist de risico's toen en je hebt ze voor lief genomen, dan moet je nu daar de consequenties van in zien.

Overigens ben ik van mening dat ook mietjes gerespecteerd dienen te worden, want zij hebben net zo veel, zo niet meer, voor de mensheid gedaan en betekend als de machomannen. De uiting van walging van mietjes vind ik dan ook zeer afkeurenswaardig.

Levitating Nun · **09-02-2006, 17:46**

Citaat:

T_ID schreef op 09-02-2006 @ 16:18 :
C - De doodstraf is afgeschaft

In vredestijd.

T_ID · **09-02-2006, 18:22**

Citaat:

Levitating Nun schreef op 09-02-2006 @ 18:46 :
In vredestijd.

Slaat terug op punten A&B.

Windmill45 · **09-02-2006, 22:17**

Nederland heeft wel degelijk een oorlogsverklaring ondertekend samen met de Verenigde Staten en Engeland....
De doodstraf is CIVIEL afgestraft, in het militair recht kennen we deze nog steeds, hoewel voor het laatst uitgevoerd in 1942 mag het dus nog steeds.

Verder weet iedere militair (ook die van de frikandel eenheden) dat een uitzending in de 2,5 jaar (kortste contract) er 99,9% zeker inzit. Deze mensen hebben dus gewoon een foutje gemaakt.

Dat een enkeling niet wil omdat hij echt de verkeerde keuze heeft gemaakt, dat kan ik respecteren maar MEER DAN 100???

Het leger is een serieuze zaak, je kan niet zomaar zeggen ik wil/durf/mag niet. Deze mensen dienen gestraft te worden en hard ook

Windmill45 · **09-02-2006, 22:19**

Citaat:

nare man schreef op 09-02-2006 @ 15:54 :
Olie > vuur

Overigens is de kans groot dat als je hebt gestudeerd je juist geen vakken hoeft te vullen, maar dat terzijde.

Is dat zo ;-) er zijn anders genoeg mensen met een doctoraal die niet aan de bak komen.....
Zouden dat de mensen zijn die dan maar het leger ingaan en nu weigeren ;-)

Goedkope intikker ik weet het maar de gemiddeld student werkt of in de bar of in de supermarkt..

**09-02-2006, 22:24**

Student != afgestudeerde

Zelfs bij de universitaire studies met de slechtste beroepsperspectieven (bijv. psychologie, geschiedenis) komt zo'n 90% wel binnen een jaar aan de bak.

Windmill45 · **09-02-2006, 22:25**

Vandaar die onwijze rijen voor het UWV..........

arP-socialist · **09-02-2006, 23:19**

Citaat:

T_ID schreef op 09-02-2006 @ 16:18 :
A - Nederland is niet in oorlog geweest met wie dan ook, behalve Servië.
B - Desertie thuis ligt anders dan desertie aan het front zelf
C - De doodstraf is afgeschaft

a- en spanje en groot brittanie en frankrijk en belgie etcetcetc
b-jups, maar weigeren van een missie is desertie mits er sprake is van een oorlog, in hoeverre dat hier geld weet ik niet
c-joh?

verder ben ik van mening dat militairen net zoals iedereen anders hun mening mogen geven, doch ze hebben een contract en gaan dus toch

Sneeuwco · **09-02-2006, 23:36**

Inderdaad, nederland is wel in staat van oorlog geweest, met zowel irak als Afghanistan, Dit was echter gericht tegen de Taliban, de oorlog is dus voorbij.

Op dat betreft is het correct. Wat betreft de doodstraf op desertie, ook correct dat deze inderdaad bestaat in het oorlogsrecht, echter dit is opgeheven en Militairen worden onder het Civiele strafrecht behandeld. (zie de zaak Eric O)
De doodstraf zal dus niet kunnen worden opgelegd.

Ben het wel met je eens dat ze dit wel hadden zien kunnen aankomen, aan de andere kant is dit wel heel hard.
We hebben het over mensen van een jaar of 20 die een foute keuze hebben gemaakt. Ontslag (oneervol) inleveren premie zal straf genoeg zijn.

arP-socialist · **09-02-2006, 23:41**

Citaat:

Sneeuwco schreef op 10-02-2006 @ 00:36 :
Inderdaad, nederland is wel in staat van oorlog geweest, met zowel irak als Afghanistan, Dit was echter gericht tegen de Taliban, de oorlog is dus voorbij.

Op dat betreft is het correct. Wat betreft de doodstraf op desertie, ook correct dat deze inderdaad bestaat in het oorlogsrecht, echter dit is opgeheven en Militairen worden onder het Civiele strafrecht behandeld. (zie de zaak Eric O)
De doodstraf zal dus niet kunnen worden opgelegd.

Ben het wel met je eens dat ze dit wel hadden zien kunnen aankomen, aan de andere kant is dit wel heel hard.
We hebben het over mensen van een jaar of 20 die een foute keuze hebben gemaakt. Ontslag (oneervol) inleveren premie zal straf genoeg zijn.

krijgstucht is niet opgeheven maar net zoals de dienstplicht opgeschort. indien nodig kan het dus per direct weer van toepassing zijn.

vind de doodstraf ook wat radicaal, daarbij denk ik dat er ook genoeg zijn die wel willen, en aangezien een goede motivatie het halve werk is, zie ik die liever gaan

Bekijk resultaten poll: kunnen de commando's hun taak aan
ja	5	41.67%
nee	7	58.33%
Aantal stemmers: 12. Je mag niet stemmen in deze poll

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Anti amerikaans... iceball	452	02-02-2006 17:21

07-02-2006, 17:05
Poolsjewist	Idd, als ik ergens niet tegen kan dan is het tegen gegeneraliseer. ,,Ze...'' Jak! __________________ Long live our Soviet motherland, built by the people's mighty hand

07-02-2006, 21:20
Verwijderd	Inderdaad, alle mensen die generaliseren zijn sukkels!

09-02-2006, 14:37
Levitating Nun	Het zijn niet voor niks militairen.

09-02-2006, 14:54
Verwijderd	Olie > vuur Overigens is de kans groot dat als je hebt gestudeerd je juist geen vakken hoeft te vullen, maar dat terzijde.

09-02-2006, 22:24
Verwijderd	Student != afgestudeerde Zelfs bij de universitaire studies met de slechtste beroepsperspectieven (bijv. psychologie, geschiedenis) komt zo'n 90% wel binnen een jaar aan de bak.

09-02-2006, 22:25
Windmill45	Vandaar die onwijze rijen voor het UWV.......... __________________ Vele voelen zich geroepen, slechts een enkeling haalt het ook. Nunc Aut, nunquam

Advertentie