Cartoonrel IV

[Melpomene]

Pruttelpot schreef op 19-02-2006 @ 19:02 :
Opvallen dat als er een paar moslims uitgezet worden dat men op de achterste poten staat, dat zodra er ergens een paar strips in een krant verschijnen men op hun achterste poten staat, maar zodra er kerken ed in de fik gestoken worden en christenen vermoord worden er niks aan de hand is.

Ik denk niet dat mensen vallen over de religieuze achtergrond van asielzoekers die hier niet voor hun lol komen, jaren wonen en dan er weer worden uitgeflikkerd. Dat jij dat wel doet , zeg dan maar gewoon meteen dat wat tegen moslims hebt owjah dat had je zonet al grif toegegeven Verder is het tragisch dat het christenen het slachtoffer zijn geworden maar het lijkt me vrij duidelijk dat iedereen dat afkeurt, heeft iemand het hier bejubeld ofzo? Die christenen zijn arabieren die burgerschap hebben met daar bijhorende rechten, de staat is dan ook voor hun bescherming verantwoordelijk. Dat jij hun lijden gebruikt om je anti moslim gevoelens te spuien is laag

Pruttelpot schreef op 19-02-2006 @ 19:02 :
Opvallen dat als er een paar moslims uitgezet worden dat men op de achterste poten staat, dat zodra er ergens een paar strips in een krant verschijnen men op hun achterste poten staat, maar zodra er kerken ed in de fik gestoken worden en christenen vermoord worden er niks aan de hand is.

Oh ja! Laten we dat doen! Vóór elkaar spreken.

[Pruttelpot]

Melpomene schreef op 19-02-2006 @ 19:11 :
Dat jij hun lijden gebruikt om je anti moslim gevoelens te spuien is laag

Als er honderden duizenden mensen staan te protesteren tegen het gene wat ik als fundering voor mijn leven beschouw (vrijheid van menings uiting), vervolgens christenen gaan afmaken en kerken in de fik steken "omdat wij geen respect voor de islam hebben". Well, dan is de emmer overvol.

Respect krijg je als je het verdient. Wat je zegt doet er niet veel toe, je acties, die doen er toe.

Ik zeg dood aan alle fundamentalisten. Je leven laten lijden door een godsdienst kan niet in onze wereld, onze wereld baseerd zich op wetenschap, niet op ouderwetse onzin. Dat je je principes daaraan afmeet, da's heel logisch, maar het horen niet je principes te zijn..
Vind je het gerechtvaardigd dat uit naam van de islam moorden en brandstischtingen gepleegd worden, dan mag je wat mij betreft tegen de muur. Waarom? Omdat het de spuigaten uitloopt.

Om Wilders even te quoten: Ik heb niks tegen de islam, ik heb wat tegen de uitwassen van de islam.

Helaas lijkt het er steeds meer op te lijken dat er nog slechts uitwassen zijn, 1 omdat die steeds meer en meer voorkomen, 2 omdat dat iets is wat nooit samengaat met onze levenswijze.

En daarom zeg ik nu, nu is de maat vol.

[Aeries]

Pruttelpot schreef op 19-02-2006 @ 18:40 :
*knip*

Zo, Pruttelpot. Jouw post was echt van het niveau Mein Kampf maar dan in een nieuwe jasje, anno 2006. Ik krijg spontaan het idee na het lezen van jouw post om jouw post uit te printen en te draperen tussen mijn bips.

Achja, als iemand naast behoorlijk veel geblaat te hebben ook nog Wilders quote...

[Gatara]

lol @ Duitse tekst eronder:



Frauen demonstrieren am Mittwoch in der pakistanischen Hauptstadt Islamabad gegen die Mohammed-Karikaturen. Was genau sie mit dem Plakat sagen wollen, bleibt unklar.

(Foto: T.Mughal/dpa)

http://www.n-tv.de/634520.html

[arP-socialist]

Gatara schreef op 19-02-2006 @ 23:15 :
lol @ Duitse tekst eronder:

[afbeelding]

Frauen demonstrieren am Mittwoch in der pakistanischen Hauptstadt Islamabad gegen die Mohammed-Karikaturen. Was genau sie mit dem Plakat sagen wollen, bleibt unklar.

(Foto: T.Mughal/dpa)

http://www.n-tv.de/634520.html

mij is even onduidelijk wat Hitler in godsnaam met mohammed cartoons te maken heeft...

[arP-socialist]

Pruttelpot schreef op 19-02-2006 @ 19:28 :

Helaas lijkt het er steeds meer op te lijken dat er nog slechts uitwassen zijn, 1 omdat die steeds meer en meer voorkomen, 2 omdat dat iets is wat nooit samengaat met onze levenswijze.

En daarom zeg ik nu, nu is de maat vol.

1 niet omdat die meer voorkomen maar omdat die in het huidige digitale tijdperk oneindig veel meer media-aandacht krijgen
2 wellicht toch heb ik een aantal zeer fundamentalistische moslimvrienden die zichzelf niet opblazen, wel aanpassen, en hun geloof zien als iets van hun en dat geenzinds aan anderen willen opdringen
(fundamentalistisch is hier uiteraard zeer streng leven naar de koran)

[Escapism]

arP-socialist schreef op 19-02-2006 @ 23:42 :
mij is even onduidelijk wat Hitler in godsnaam met mohammed cartoons te maken heeft...

zo van "kijk es wat wij met vrijheid van meningsuiting kunnen doen"
beetje zielig.

[Mark Almighty]

Melpomene schreef op 19-02-2006 @ 17:48 :
Zucht , jouw mening is geen feit.

Zucht, dat er een significant verschil zit tussen mensen aan het denken zetten met Mohammed-cartoons en het ontkennen van historische feiten met Holocaust-catoons is niet mijn mening, dat is een feit.

Wat jij doet is je kennis dus baseren op wat forumfiguren jou vertellen?Waarom oordeel je uberhaupt over iets waar je niet eens de moeite hebt genomen om in te verdiepen.

Ik baseer me op religieuze teksten die op dit forum gepost worden. Ik ordeel dus wel degelijk over iets waarin ik me verdiept heb.

Primo in de koran staat niets over het leven van mohammed, dat staat beschreven in de hadiths die geclasifiseerd zijn naar betrouwbaarheid. Sommige worden verworpen andere voor waar aangenomen.

Vreemd, ik zou toch zweren dat ik ene Makelville ooit heb zien beweren dat de hadith maar op één manier te lezen is.

Ik zou je maar niet baseren op een paar vage teksten van een website geplukt.

Oké, van nu af aan geloof ik nooit meer in de websites waarnaar jij linkt om je beweringen te ondersteunen.

Sla de soenna er maar eens op na. Er staat niets over een leeftijd maar het word algemeen aangenomen omdat het in die tijd normaal was dat meisjes op die leeftijd huwden.

Toch heeft Rollo Tomasi teksten laten zien waarin de leeftijd vermeld is.

Secondo vraag ik me af waarom je iets scherp veroordeeld waar je nagenoeg niets van weet.

Dat is dus een foutieve bewering. Maar je kunt natuur;ijk altijd proberen je opponent op deze manier in diskrediet te brengen.

Ik zou zeggen laat je niet bang maken en check zelf de feiten eens, dat wil zeggen ga ten rade bij goede educatieve bronnen en niet oppervlakkig geneuzel.

Ik kan me niet herinneren dat jij ooit één goede educatieve bron hebt aangehaald. Sterker nog: ik heb alleen maar flutbronnen van je gezien (Hamas-topic, anyone?) dus ik zou zeggen: een betere wereld begint bij jezelf.

Olivier Roy's globalisering van de Islam is een goed boek dat vertelt over hoe de Islam in het MO door de politiek is gegijzeld.

Dat was toch één van die flutschrijvers uit het Hamas-topic? Daar heb ik dus al niks aan.

Nee hoor. Jouw interprentatie van bepaalde gebeurtenissen is geen waarheid. De cartoons van de AEL hadden ook een duidelijk doel en hadden ook ten doel om te laten zien dat vrijheid van meningsuiting bij sommige selectief is.Wat gezien het gehuil dat het oogste blijkbaar toch doel heeft getroffen.

Het doel van de AEL was provoceren en natuurlijk het anagrijpen van *iedere* gelegenheid om joodje te pesten.

Vertel eens wat heeft iemand die al eeuwen geleden gestorven is precies te maken met terroristen?

Islamitische terroristen, zegt die term je iets?

Het lijkt me vrij duidelijk dat de war on terrorisme bij heeft gedragen tot het aanwakkeren van sentimenten die eerst vrijwel alleen tegen de VS waren gericht, gezien hoe zij daar politiek handelde niet zo verwonderlijk. Europa heeft zich er gewoon in laten luizen

Ik kan me niet herinneren dat de War on Terror op 9/11 al bezig was.

[Mark Almighty]

Pruttelpot schreef op 19-02-2006 @ 18:18 :
Maakt het uberhaupt uit wat nog je waarheid is?

Feiten:

Christenen vermoord wegens spotprenten.
Kerken afgefakkeld wegens spotprenten.
Duizenden demonstranten die lopen te rellen wegens spotprenten.
Vele doden wegens spotprenten.
Economische boycots wegens spotprenten.

(aanslagen uit naam van de islam ed noem ik maar niet).

Dat de koran misschien een liefde vol boek is maakt geen drol meer uit als je nou eens naar de feiten zou kijken.

Wij worden het nog wel eens.

Pruttelpot schreef op 19-02-2006 @ 18:18 :
Maakt het uberhaupt uit wat nog je waarheid is?

Feiten:

Christenen vermoord wegens spotprenten.
Kerken afgefakkeld wegens spotprenten.
Duizenden demonstranten die lopen te rellen wegens spotprenten.
Vele doden wegens spotprenten.
Economische boycots wegens spotprenten.

(aanslagen uit naam van de islam ed noem ik maar niet).

Dat de koran misschien een liefde vol boek is maakt geen drol meer uit als je nou eens naar de feiten zou kijken.

Nog wat 'feitjes' dan...

De commandant van het machtigste leger ter wereld is een christenfundamentalist. Wat is gevaarlijker, een fundamentalist met een molotov-cocktail of een fundamantalist met een gigantisch leger?

[arP-socialist]

Mephostophilis schreef op 20-02-2006 @ 00:08 :
Nog wat 'feitjes' dan...

De commandant van het machtigste leger ter wereld is een christenfundamentalist. Wat is gevaarlijker, een fundamentalist met een molotov-cocktail of een fundamantalist met een gigantisch leger?

dat ligt aan het gebruik en de intenties ervan...

verder heb je gelijk, in theorie is deze christen gevaarlijker

[Mark Almighty]

Mephostophilis schreef op 20-02-2006 @ 00:08 :
Nog wat 'feitjes' dan...

De commandant van het machtigste leger ter wereld is een christenfundamentalist. Wat is gevaarlijker, een fundamentalist met een molotov-cocktail of een fundamantalist met een gigantisch leger?

Het maakt natuurlijk geen drol uit dat Bush veel gevaarlijker is, om deze fundamentalistische acties in het Midden-Oosten af te keuren.

Mark Almighty schreef op 20-02-2006 @ 00:11 :
Het maakt natuurlijk geen drol uit dat Bush veel gevaarlijker is, om deze fundamentalistische acties in het Midden-Oosten af te keuren.

Klopt, daarom hetzelfde doen met religie als de bijbel wil dat we met homo's doen.

Gatara schreef op 19-02-2006 @ 23:15 :
lol @ Duitse tekst eronder:

[afbeelding]

Frauen demonstrieren am Mittwoch in der pakistanischen Hauptstadt Islamabad gegen die Mohammed-Karikaturen. Was genau sie mit dem Plakat sagen wollen, bleibt unklar.

(Foto: T.Mughal/dpa)

http://www.n-tv.de/634520.html

Misschien moeten ze die doek even van hun kop aftrekken voor ze iets op een spandoek kalken, dan zien ze tenminste wat ze schrijven

[Mark Almighty]

nare man schreef op 20-02-2006 @ 00:23 :
Misschien moeten ze die doek even van hun kop aftrekken voor ze iets op een spandoek kalken, dan zien ze tenminste wat ze schrijven

Is er iemand die je dit soort dingen influistert ofzo?

[Mark Almighty]

Mephostophilis schreef op 20-02-2006 @ 00:17 :
Klopt, daarom hetzelfde doen met religie als de bijbel wil dat we met homo's doen.

Christenen doen in de regel niet letterlijk wat in de Bijbel staat. Moslims hebben die neiging met de Koran wel.

Bovendien mag je van mij het Christendom zoveel afkraken als je wilt. Het heeft alleen totaal geen relevantie met betrekking tot dit topic.

Mark Almighty schreef op 20-02-2006 @ 00:26 :
Is er iemand die je dit soort dingen influistert ofzo?

Tuurlijk, ik heb gewoon een eigen souffleur.

Mark Almighty schreef op 20-02-2006 @ 00:28 :
Christenen doen in de regel niet letterlijk wat in de Bijbel staat. Moslims hebben die neiging met de Koran wel.

Bovendien mag je van mij het Christendom zoveel afkraken als je wilt. Het heeft alleen totaal geen relevantie met betrekking tot dit topic.

Och, honderd jaar geleden deden veel christenen dat wel. Ik heb dan ook goede hoop dat hetzelfde opgaat voor moslims. In Turkije gaat het wel de goede kant op, denk ik. Het punt dat ik probeer te maken is dat extremisme niet eigen is aan moslims en/of de koran, maar gewoon afhankelijk is van de omstandigheden cq. cultuur.

[arP-socialist]

Mephostophilis schreef op 20-02-2006 @ 00:33 :
Och, honderd jaar geleden deden veel christenen dat wel. Ik heb dan ook goede hoop dat hetzelfde opgaat voor moslims. In Turkije gaat het wel de goede kant op, denk ik. Het punt dat ik probeer te maken is dat extremisme niet eigen is aan moslims en/of de koran, maar gewoon afhankelijk is van de omstandigheden cq. cultuur.

totaal waar, als ik kijk hoe progressief bv. de turken zijn (in turkije) dan valt het mee

zoals ik al ergens eerder zei: de islam loopt gewoon een beetje achter

[Melpomene]

Mark Almighty schreef op 20-02-2006 @ 00:01 :
Zucht, dat er een significant verschil zit tussen mensen aan het denken zetten met Mohammed-cartoons en het ontkennen van historische feiten met Holocaust-catoons is niet mijn mening, dat is een feit.


Ik baseer me op religieuze teksten die op dit forum gepost worden. Ik ordeel dus wel degelijk over iets waarin ik me verdiept heb.

Vreemd, ik zou toch zweren dat ik ene Makelville ooit heb zien beweren dat de hadith maar op één manier te lezen is.


Oké, van nu af aan geloof ik nooit meer in de websites waarnaar jij linkt om je beweringen te ondersteunen.

Toch heeft Rollo Tomasi teksten laten zien waarin de leeftijd vermeld is.

Ten eerste heb ik dat niet beweerd zullen we rancune maar achterwege laten

Nog maar eens zucht, religieuze teksten op websites kun je maar beter niet voor waar aannemen, als ik al die talmoeds die rondcirculeren op internet serieus zou nemen zouden joden ongelovigen ezels en als doel hebben de wereld te veroveren

Dat is dus een foutieve bewering. Maar je kunt natuur;ijk altijd proberen je opponent op deze manier in diskrediet te brengen.

Jij bent degene die hier het verschil tussen de hadiths en de koran niet weet. Nog nooit van de soenna hebt gehoord en je baseert op een tekst waar ik nog nooit wat van heb meegekregen. Jij hebt nog nooit de koran gelezen, de soenna doorgenomen en het commentaar van geleerden erop gevolgd. Jij veronderstelt in de waan dat er maar een stroming is namelijk de fundamentalisten, nou dan heb ik nieuws voor je jongen dat is niet zo. Soennieten,sjieten,soefis,reformatoristen etc hebben allemaal een ander kijk op de tekst interpretatie wijze. Er is geen een Islam in de wereld

Ik kan me niet herinneren dat jij ooit één goede educatieve bron hebt aangehaald. Sterker nog: ik heb alleen maar flutbronnen van je gezien (Hamas-topic, anyone?) dus ik zou zeggen: een betere wereld begint bij jezelf.

Ow dus mark almighty beweerd wat flut is en wat niet, kom maar met betere argumenten
Dat was toch één van die flutschrijvers uit het Hamas-topic? Daar heb ik dus al niks aan.

Het doel van de AEL was provoceren en natuurlijk het anagrijpen van *iedere* gelegenheid om joodje te pesten.

Zo zie jij het genoeg mensen die het anders zien

Islamitische terroristen, zegt die term je iets?

Over schijnlogica gesproken, dus alle moslims zijn terroristen?

Ik kan me niet herinneren dat de War on Terror op 9/11 al bezig was.

Was die tegen EU gericht?

Geachte Mark Almighty Olivier Roy is een Arabist en een die zijn sporen allang heeft verdient google maar gezien je luiheid wat betreft informateren en dat jij liever niets van mij aanneemt kan ik wel concluderen dat jij liever halstarrig blijft geloven in wat jij wilt geloven.Maar wat kan ik anders verwachten van iemand die Iran met SA vergelijkt

Edit: Voor degene die echt geinteresseerd zijn, Wat zegt de almachtige Wikipedia! En ow fucking jee wie gebruiken ze daar als bron?
Bronnen:
Lucas Catherine: Islam voor ongelovigen, Uitgeverij EPO, 1997, 2001, ISBN 90-6445-251-2
Lucas Catherine : Rijstpap, Tulpen en Jihad, Uitgeverij EPO, 2005, ISBN 90-6445-327-6

De arabist die jij zo hoogmoedig verwerpde, het zal toch niet is wiki nu ook al waardeloos?!

[Melpomene]

Beloning op hoofd Deense cartoonist

Uitgegeven: 17 februari 2006 15:01
Laatst gewijzigd: 17 februari 2006 15:11

AMSTERDAM - Een Pakistaanse imam, Mohammed Yousaf Qureshi, heeft vrijdag een beloning van 1,5 miljoen roepie (21.000 euro) plus een auto uitgeloofd voor degene die de tekenaar van de omstreden spotprenten van de profeet Mohammed vermoordt. Hij leek niet te weten dat de tekeningen zijn gemaakt door twaalf verschillende cartoonisten.

Qureshi deed de belofte tijdens gebedsdiensten in een moskee en een religieuze school in Peshawar. Een lokaal juweliersgenootschap zou één miljoen dollar (840.000 euro) aan de beloning willen bijdragen, maar dat bericht kon niet worden bevestigd.


Protest

Verspreid over Pakistan zijn vrijdag duizenden betogers de straat opgegaan om te protesteren tegen de spotprenten van de profeet Mohammed. De politie maakte in Multan in het oosten van Pakistan een eind aan een demonstratie en verrichtte 125 arrestaties. Eerder deze week werd in het oosten van Pakistan een demonstratieverbod ingesteld in verband met de aanhoudende onlusten om de tekeningen, waarbij vijf doden vielen. In Karachi in het zuiden van het land werden vrijdag zeventig betogers aangehouden.

Ambassade

De Deense ambassade in Pakistan heeft vrijdag naar aanleiding van de gewelddadige protesten tijdelijk haar deuren gesloten, meldde de Deense regering. Het ambassadepersoneel heeft het land niet verlaten. Vorige week sloot Denemarken zijn ambassades in Libanon, Syrië, Iran en Indonesië.

De gewraakte spotprenten verschenen voor het eerst in de Deense krant Jyllands-Posten. De Pakistaanse ambassadeur in Denemarken is teruggeroepen voor overleg over de spotprenten, zo maakte het Pakistaanse ministerie van buitenlandse zaken bekend. Een woordvoerster wilde niet zeggen of de ambassadeur formeel is teruggeroepen.

Bill Clinton

De Amerikaanse oud-president Bill Clinton, die een kort bezoek bracht aan de Pakistaanse hoofdstad Islamabad, bekritiseerde de spotprenten, maar zei dat boze moslims door hun gewelddadige protesten een kans laten lopen om de banden met het Westen te verbeteren. "Ik kan u vertellen dat de meeste mensen in de Verenigde Staten, net als in Europa, veel respect hebben voor de islam", zei hij. Clinton was op bezoek om een overeenkomst te tekenen met de Pakistaanse regering over een aids-project door zijn stichting.

In Lahore, in het oosten van het land, kreeg de leider van de radicale moslimgroep Jamaat al-Dawat, Hafiz Mohammed Saeed, vrijdag huisarrest, om te voorkomen dat hij in het 120 kilometer verderop gelegen Faisalabad een tegen de spotprenten gerichte toespraak zou houden.

Zevenduizend betogers hielden een protest in Rawalpindi, vlak bij Islamabad en in de stad Quetta in het zuidwesten van het land gingen vijfduizend mensen de straat op.

Bush

In Maleisië demonstreerden vrijdag rond de drieduizend mensen tegen de spotprenten. Er werd een pop in brand gestoken die de Amerikaanse president George Bush voorstelde. "Bush steunt Denemarken, dus bekritiseren we hem, net zoals we Denemarken bekritiseren", verklaarde een demonstrant, Anual Bakri. Ook werd er geroepen om een boycot van Deense producten. Het was de grootste demonstratie tegen de spotprenten tot nu toe in Maleisië.

In Hongkong demonstreerden twee- tot drieduizend moslims tegen de tekeningen. In Hongkong wonen ongeveer zeventigduizend moslims, die overwegend afkomstig zijn uit Pakistan, India, Indonesië en Sri Lanka.

Stenen

In India trokken na het vrijdaggebed duizenden betogers de straat op en verbrandden Deense vlaggen, gooiden stenen naar de politie en plunderden winkels. De politie greep in met traangas en wapenstokken. Twee mensen werden gearresteerd.

Vijfhonderd moslims hielden in Bangladesh een vreedzame demonstratie tegen de cartoons met spandoeken met teksten als "straf de cartoonist" en "stop de anti-moslimcampagne".

Vrijlating

De Franse mediawaakhond Verslaggevers zonder Grenzen heeft vrijdag de vrijlating geëist van zeven journalisten die in Algerije, Jemen en Syrië vastzitten wegens het afdrukken van de tekeningen. Ook wil de organisatie dat aanklachten tegen twaalf verslaggevers in vijf landen vanwege het afdrukken van de tekeningen worden ingetrokken en eist ze dat dertien uitgaven die om dezelfde reden een verschijningsverbod is opgelegd in Algerije, Marokko, Jordanië, Jemen, Maleisië en Indonesië, hun werkzaamheden mogen hervatten.

"Wat men ook mag vinden van de cartoons en of men nu vindt of ze gepubliceerd mogen worden of niet, het is absoluut ongerechtvaardigd om die reden journalisten gevangen te zetten, te vervolgen, met de dood te bedreigen of kranten een verschijningsverbod op te leggen", verklaarde de organisatie.

Hulde aan VZG Misschien dat met persvrijheid in die landen de overheid en radicalen minder grip krijgen op de bevolking.Met de gebrekkige info die zij nu krijgen is ophitsen erg makkelijk, maar ja dat zien we hier ook

[arP-socialist]

knip

"geleerden"
niet elke terrorist is een moslim
maar verweg de meeste terroristen zijn moslim

[Love & Peace]

Mephostophilis schreef op 20-02-2006 @ 00:33 :
Het punt dat ik probeer te maken is dat extremisme niet eigen is aan moslims en/of de koran, maar gewoon afhankelijk is van de omstandigheden cq. cultuur.

Klopt. In turkije zijn er gebieden die bekend staan als strikt religieus, in het midden van het land, waar geen protesten zijn gehouden tegen de cartoons, terwijl er in het armere zuidoosten van het land, waar de Koerden wonen, er 65.000 duizend mensen een betoging hielden.
De mensen hebben minder incasseringsvermogen, omdat hun geduld al door verschillende aspecten van hun leven op geduld is gesteld.

[Love & Peace]

Omstreden historicus: ik ontken Holocaust niet meer

WENEN - De omstreden Britse historicus David Irving, die zich voor een rechtbank in Wenen moet verantwoorden voor ontkenning van de Holocaust, heeft zijn opvattingen gewijzigd. Hij zei maandag kort voor het begin van het proces dat hij schuld zal bekennen, maar dat hij er inmiddels anders over denkt.

De Oostenrijkse justitie beschuldigt Irving ervan zestien jaar geleden verscheidene voordrachten te hebben gehouden waarin hij het bestaan van de Holocaust ontkende. De historicus zei maandag dat hij de afgelopen jaren kennis heeft kunnen nemen van nieuw onderzoeksmateriaal waaruit blijkt dat de gaskamers wel degelijk hebben bestaan. „Ik ben geen Holocaust-ontkenner. Mijn opvattingen zijn veranderd. Geschiedenis is als een steeds groeiende boom. Hoe meer je leert, hoe meer documentatie er beschikbaar komt, des te meer leer je. Ik heb sinds 1989 veel geleerd.” Voor het begin van het proces had Irving de aanklacht nog „belachelijk” genoemd, maar nu zei hij dat er voor hem niets anders opzit dan schuld te bekennen en dat het hem spijt dat hij met zijn vroegere uitlatingen de slachtoffers van de Holocaust heeft beledigd.

Irving werd al eens eerder veroordeeld voor een dergelijk vergrijp in Oostenrijk. Mocht hij wederom schuldig worden bevonden, wacht hem een lange gevangenisstraf. De Oostenrijkse politie arresteerde de 67-jarige historicus, bekend van verscheidene lovende biografieën over Adolf Hitler, in november. Waarnemers verwachten dat het OM een makkelijke zaak zal hebben. Ze rekenen op een kort proces.

Voor zijn ontkenning van de Holocaust is Irving eerder ook al veroordeeld in Groot-Brittannië en Duitsland. Hij is niet meer welkom in een aantal landen.


bron

[Love & Peace]

Katholieken woedend op South Park

In Nieuw-Zeeland heeft de katholieke kerk woedend gereageerd op het voornemen van tv-zender TV3 om binnenkort een aflevering van 'South Park' uit te zenden waarin Maria wordt bespot. In de gewraakte aflevering met de titel 'Bloody Mary', denken de inwoners van South Park dat ze met een groot wonder van doen hebben als een beeld van Maria van onderen blijkt te bloeden. De paus Benedictus XVI-variant van South Park helpt ze uit de droom door te stellen dat Maria gewoon ongesteld is.

Zeven Nieuw-Zeelandse bisschoppen vinden de uitzending zo weerzinwekkend dat ze alle rooms-katholieken hebben opgeroepen TV3 en al zijn adverteerders te boycotten. Zelfs minister-president Helen Clark deed een duit in het zakje: ''Ik heb het niet gezien, maar het klinkt misselijkmakend.''

TV3 zal de aflevering ondanks de protesten gewoon op de buis brengen. ''Mensen die erdoor beledigd kunnen worden, kunnen beter maar niet kijken'', aldus een woordvoerder. Begin deze maand bood de zender overigens wel zijn excuses aan moslims aan, na een uitzending waarin de welbekende Deense spotprenten waren vertoond.

In de Verenigde Staten, waar de South Park-aflevering al is uitgezonden, protesteerden eerder al conservatieve katholieken tegen de 'ongestelde' Maria.
bron

[Ulysses]

Love & Peace schreef op 20-02-2006 @ 16:11 :
Katholieken woedend op South Park

In Nieuw-Zeeland heeft de katholieke kerk woedend gereageerd op het voornemen van tv-zender TV3 om binnenkort een aflevering van 'South Park' uit te zenden waarin Maria wordt bespot. In de gewraakte aflevering met de titel 'Bloody Mary', denken de inwoners van South Park dat ze met een groot wonder van doen hebben als een beeld van Maria van onderen blijkt te bloeden. De paus Benedictus XVI-variant van South Park helpt ze uit de droom door te stellen dat Maria gewoon ongesteld is.

Zeven Nieuw-Zeelandse bisschoppen vinden de uitzending zo weerzinwekkend dat ze alle rooms-katholieken hebben opgeroepen TV3 en al zijn adverteerders te boycotten. Zelfs minister-president Helen Clark deed een duit in het zakje: ''Ik heb het niet gezien, maar het klinkt misselijkmakend.''

TV3 zal de aflevering ondanks de protesten gewoon op de buis brengen. ''Mensen die erdoor beledigd kunnen worden, kunnen beter maar niet kijken'', aldus een woordvoerder. Begin deze maand bood de zender overigens wel zijn excuses aan moslims aan, na een uitzending waarin de welbekende Deense spotprenten waren vertoond.

In de Verenigde Staten, waar de South Park-aflevering al is uitgezonden, protesteerden eerder al conservatieve katholieken tegen de 'ongestelde' Maria.
bron

Wat probeer je hiermee te zeggen? Het lijkt me i.e.g. niet waarschijnlijk dat de Amerikaanse ambassade in de brand vliegt tijdens de protesten. Ze zullen zeer waarschijnlijk ook geen mensen aanvallen en vermoorden.

[Love & Peace]

Ulysses schreef op 20-02-2006 @ 16:20 :
Wat probeer je hiermee te zeggen?

Ik geef alleen het nieuws weer, verder gaf ik er geen comentaar bij.

Het lijkt me i.e.g. niet waarschijnlijk dat de Amerikaanse ambassade in de brand vliegt tijdens de protesten. Ze zullen zeer waarschijnlijk ook geen moslims aanvallen en vermoorden.

De vergelijking met Moslims slaat nergens op, omdat diegenen die de film uitzenden ook geen Moslims zijn.
En ik denk dat de Christelijke manier van reageren veel gepaster is tov wat bepaalde moslims doen.
Ik begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom je me als ware aanvalt.

[Ulysses]

Love & Peace schreef op 20-02-2006 @ 16:29 :
Ik geef alleen het nieuws weer, verder gaf ik er geen comentaar bij.
De vergelijking met Moslims slaat nergens op, omdat diegenen die de film uitzenden ook geen Moslims zijn.
En ik denk dat de Christelijke manier van reageren veel gepaster is tov wat bepaalde moslims doen.
Ik begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom je me als ware aanvalt.

Ik heb moslims al door mensen vervangen . Het was ook niet mijn bedoeling jouw aan te vallen, de relevantie van het nieuwsbericht ontging mij echter.

[McCaine]

Mephostophilis schreef op 20-02-2006 @ 00:33 :
Och, honderd jaar geleden deden veel christenen dat wel. Ik heb dan ook goede hoop dat hetzelfde opgaat voor moslims. In Turkije gaat het wel de goede kant op, denk ik. Het punt dat ik probeer te maken is dat extremisme niet eigen is aan moslims en/of de koran, maar gewoon afhankelijk is van de omstandigheden cq. cultuur.

Het zou goed zijn als onze vrienden ter rechterzijde die graag praten over dat de christelijke cultuur zoveel minder repressief is zich eens zouden herinneren wat een funeste invloed de Katholieke kerk had in Nederland, zelfs nog tot eind jaren '70. Het was bijvoorbeeld als de katholieke censuurorganisatie IDIL je boek niet goed vond, ontzettend moeilijk dat überhaupt nog ergens gepubliceerd te krijgen.

[kalinho]

Love & Peace schreef op 20-02-2006 @ 16:11 :
Katholieken woedend op South Park

In Nieuw-Zeeland heeft de katholieke kerk woedend gereageerd op het voornemen van tv-zender TV3 om binnenkort een aflevering van 'South Park' uit te zenden waarin Maria wordt bespot. In de gewraakte aflevering met de titel 'Bloody Mary', denken de inwoners van South Park dat ze met een groot wonder van doen hebben als een beeld van Maria van onderen blijkt te bloeden. De paus Benedictus XVI-variant van South Park helpt ze uit de droom door te stellen dat Maria gewoon ongesteld is.

Zeven Nieuw-Zeelandse bisschoppen vinden de uitzending zo weerzinwekkend dat ze alle rooms-katholieken hebben opgeroepen TV3 en al zijn adverteerders te boycotten. Zelfs minister-president Helen Clark deed een duit in het zakje: ''Ik heb het niet gezien, maar het klinkt misselijkmakend.''

TV3 zal de aflevering ondanks de protesten gewoon op de buis brengen. ''Mensen die erdoor beledigd kunnen worden, kunnen beter maar niet kijken'', aldus een woordvoerder. Begin deze maand bood de zender overigens wel zijn excuses aan moslims aan, na een uitzending waarin de welbekende Deense spotprenten waren vertoond.

In de Verenigde Staten, waar de South Park-aflevering al is uitgezonden, protesteerden eerder al conservatieve katholieken tegen de 'ongestelde' Maria.
bron

haha kheb die op me pc staan, wel leuk:
"it's a miracle, she's bleeding out of her ass

the pope says, it is not a miracle. he said maria doesn't bleed out of her ass, but out of her vagina. and a women bleeding out of her vagina isn't a miracle "
(gram. fouten voorbehouden)

[Ulysses]

McCaine schreef op 20-02-2006 @ 20:58 :
Het zou goed zijn als onze vrienden ter rechterzijde die graag praten over dat de christelijke cultuur zoveel minder repressief is zich eens zouden herinneren wat een funeste invloed de Katholieke kerk had in Nederland, zelfs nog tot eind jaren '70. Het was bijvoorbeeld als de katholieke censuurorganisatie IDIL je boek niet goed vond, ontzettend moeilijk dat überhaupt nog ergens gepubliceerd te krijgen.

Waarom grijp je terug naar ruim vijfendertig jaar geleden? Waarom hou je het niet bij 'right here right know'. Bang dat het je argumenten ontkracht?

[Wammus]

kalinho schreef op 20-02-2006 @ 21:33 :
haha kheb die op me pc staan, wel leuk:
"it's a miracle, she's bleeding out of her ass

the pope says, it is not a miracle. he said maria doesn't bleed out of her ass, but out of her vagina. and a women bleeding out of her vagina isn't a miracle "
(gram. fouten voorbehouden)

Die aflevering is echt zo meersterlijk.

[Ulysses]

wammus schreef op 20-02-2006 @ 22:42 :
Die aflevering is echt zo meersterlijk.

Ja, maar het hele 9e seizoen was wel leuk. 'Die, hippie, die', 'Ginger Kids', 'Trapped in the Closet' en 'Marjorine' waren ook briljante afleveringen.

[McCaine]

Ulysses schreef op 20-02-2006 @ 22:35 :
Waarom grijp je terug naar ruim vijfendertig jaar geleden? Waarom hou je het niet bij 'right here right know'. Bang dat het je argumenten ontkracht?

Nee, het argument was nu juist dat na verloop van tijd in welvarende maatschappijen een dergelijk repressief effect van religie verdwijnt, omdat de religie zelf grotendeels zijn kracht verliest. Wel een beetje op de context letten he, voordat je gaat lopen beschuldigen.

[Ulysses]

McCaine schreef op 20-02-2006 @ 23:10 :
Nee, het argument was nu juist dat na verloop van tijd in welvarende maatschappijen een dergelijk repressief effect van religie verdwijnt, omdat de religie zelf grotendeels zijn kracht verliest. Wel een beetje op de context letten he, voordat je gaat lopen beschuldigen.

Ik beschuldigde niet ik deed een suggestie. Verder bewijfel ik of economische groei en het verstrijken van tijd alleen, genoeg zullen zijn om een hele religie, cultuur te transformeren. "Dat gebeurde toch ook bij het christendom". Ja, maar het christendom is de islam niet.

[Poolsjewist]

Daarbij is de belangrijkste factor nog wel de plaatselijke cultuur denk ik. Kijk maar wat voor vinger de kerk nog in de pap heeft in sommige midden- en oost-Europese landen. Dit is dus ook één van de verklaringen waarom Turkije al totaal andere normen en waarden in haar maatschappij kent dan de meeste Arabische landen, terwijl beide groepen overwegend Islamitisch zijn.

[Blood Fire Rage]

Poolsjewist schreef op 20-02-2006 @ 23:27 :
Daarbij is de belangrijkste factor nog wel de plaatselijke cultuur denk ik. Kijk maar wat voor vinger de kerk nog in de pap heeft in sommige midden- en oost-Europese landen. Dit is dus ook één van de verklaringen waarom Turkije al totaal andere normen en waarden in haar maatschappij kent dan de meeste Arabische landen, terwijl beide groepen overwegend Islamitisch zijn.

Als je hiermee bedoelt te zeggen dat cultuur =/= religie ben ik het met je eens

[Mark Almighty]

Melpomene schreef op 20-02-2006 @ 09:22 :
Ten eerste heb ik dat niet beweerd zullen we rancune maar achterwege laten

Ten eerste heb je dat wel beweerd. Ten tweede: wat heeft de bewering dat jij dat beweerd hebt in Allahsnaam met 'rancune' te maken? Ten derde: over 'rancune' gesproken: het laatste gedeelte van deze post van je waar ik nu op reageer, dát was een sterk staaltje rancune, met termen als 'luiheid' etc.

Nog maar eens zucht, religieuze teksten op websites kun je maar beter niet voor waar aannemen, als ik al die talmoeds die rondcirculeren op internet serieus zou nemen zouden joden ongelovigen ezels en als doel hebben de wereld te veroveren

Zoals ik al zei: het is goed om te weten dat ik al die sites waarnaar jij ooit hebt gelinkt of naar gaat linken, niets erieus hoef te nemen dan.

Jij bent degene die hier het verschil tussen de hadiths en de koran niet weet.

Foutieve ongefundeerde bewering.

Nog nooit van de soenna hebt gehoord

Nog een foutieve en ongefundeerde bewering.

en je baseert op een tekst waar ik nog nooit wat van heb meegekregen.

Bedoel je die van Rollo? Hij is te vinden in het topic over sexualiteit in de Islam op DK, waar jij al hebt lopen schamperen.

Jij hebt nog nooit de koran gelezen, de soenna doorgenomen

Dit klopt. Je punt is?

en het commentaar van geleerden erop gevolgd.

Wederom een foutieve en ongefundeerde bewering (zullen we gaan turven?).

Jij veronderstelt in de waan dat er maar een stroming is namelijk de fundamentalisten,

Behalve een kromme zin, is dit ook... u raadt het al, een foutieve en ongefundeerde bewering.

nou dan heb ik nieuws voor je jongen dat is niet zo. Soennieten,sjieten,soefis,reformatoristen etc hebben allemaal een ander kijk op de tekst interpretatie wijze. Er is geen een Islam in de wereld

Je hoeft niet te doen alsof jij me dingen uit moet leggen die ik al eeuwen weet.

Ow dus mark almighty beweerd wat flut is en wat niet, kom maar met betere argumenten

T_ID heeft al op uiterst perfecte en preciese wijze jouw zogenaamde 'bronnen' onderuit geschopt, onder andere op onwaarheid, onvolledigheid of eenzijdigheid.

Zo zie jij het genoeg mensen die het anders zien

Genoeg andere mensen zijn dom.

Over schijnlogica gesproken, dus alle moslims zijn terroristen?

Jij legt me die woorden in de mond. Ik heb dat nooit zo gezegd.

Was die tegen EU gericht?

Wat heeft dat er mee te maken?

Geachte Mark Almighty Olivier Roy is een Arabist en een die zijn sporen allang heeft verdient google maar gezien je luiheid wat betreft informateren en dat jij liever niets van mij aanneemt kan ik wel concluderen dat jij liever halstarrig blijft geloven in wat jij wilt geloven.Maar wat kan ik anders verwachten van iemand die Iran met SA vergelijkt

Toen ik door de persoonlijke aanvallen en grammaticale fouten heen was, zag ik maar twee beweringen waarop ik serieus kon reageren: je doet hier precies hetzelfde wat je in het Hamas-topic deed: over een twijfelachtige bron roepen dat die 'zijn sporen verdiend heeft'. En zoals we in het Hamas-topic hebben gezien, betekent dat helemaal niets. Ten tweede de opmerking over Iran en SA: allebei zijn Islamitische dictaturen, dus in die zin gaat de vergelijking op.

Edit: Voor degene die echt geinteresseerd zijn, Wat zegt de almachtige Wikipedia! En ow fucking jee wie gebruiken ze daar als bron?
Bronnen:
Lucas Catherine: Islam voor ongelovigen, Uitgeverij EPO, 1997, 2001, ISBN 90-6445-251-2
Lucas Catherine : Rijstpap, Tulpen en Jihad, Uitgeverij EPO, 2005, ISBN 90-6445-327-6

De arabist die jij zo hoogmoedig verwerpde, het zal toch niet is wiki nu ook al waardeloos?!

Lucas Catherine? Nee nee schat, we hadden het over die Oliver van je. Of was die Catherine die hansworst uit het Hamas-topic? In dat geval is dat niet betrouwbaar nee. Trouwens, twee geheimpjes voor je: het is 'verwiep' ipv 'verwerpde' en Wikipedia kan door iedere hansworst naar believen gewijzigd worden. Ik heb laatst ook alweer een paar pagina's ge-edit omdat ze vol met onwaarheden stonden.

Ulysses schreef op 20-02-2006 @ 23:18 :
Ik beschuldigde niet ik deed een suggestie. Verder bewijfel ik of economische groei en het verstrijken van tijd alleen, genoeg zullen zijn om een hele religie, cultuur te transformeren. "Dat gebeurde toch ook bij het christendom". Ja, maar het christendom is de islam niet.

Ga naar de meest welvarende moslimlanden en kijk hoeveel vrouwen er nog met hoofddoekjes rondlopen.

[arP-socialist]

Mephostophilis schreef op 21-02-2006 @ 01:16 :
Ga naar de meest welvarende moslimlanden en kijk hoeveel vrouwen er nog met hoofddoekjes rondlopen.

mwa bk to turkey

daar lopen minder turkse hoofddoekjes als hier in nederland
same voor marokko

[arP-socialist]

Mark Almighty schreef op 21-02-2006 @ 00:08 :
knip

geef het nou eens op jongen, met dat kind is geen serieus woord te spreken, zie bv. hamas

deze persoon lijkt wel een beetje op zo'n geindoctrineerde hansworst die overtuigd is van het eigen gelijk

ergo; of je nou met 1 of 100000 argumenten komt, het blijft niks

[Melpomene]

Mark Almighty schreef op 21-02-2006 @ 00:08 :
Ten eerste heb je dat wel beweerd. Ten tweede: wat heeft de bewering dat jij dat beweerd hebt in Allahsnaam met 'rancune' te maken? Ten derde: over 'rancune' gesproken: het laatste gedeelte van deze post van je waar ik nu op reageer, dát was een sterk staaltje rancune, met termen als 'luiheid' etc

.
Dat kan ik me dus niet herinneren, het is foutief en dat heb ik net uitgelegd dus?

Zoals ik al zei: het is goed om te weten dat ik al die sites waarnaar jij ooit hebt gelinkt of naar gaat linken, niets erieus hoef te nemen dan.

Omdat?

Foutieve ongefundeerde bewering.Nog een foutieve en ongefundeerde bewering.

een conclusie zonder argumenten, ja daar kunnen we veel mee hoor

Bedoel je die van Rollo? Hij is te vinden in het topic over sexualiteit in de Islam op DK, waar jij al hebt lopen schamperen

.
Omg ben je blind ofzo, ik heb daar nooit gepost , waar heb je het in vredesnaam over

Dit klopt. Je punt is?

Waarom beweer je dan te weten wat er in staat?

Wederom een foutieve en ongefundeerde bewering (zullen we gaan turven?).

Lol

Behalve een kromme zin, is dit ook... u raadt het al, een foutieve en ongefundeerde bewering.

dubbel lol

Je hoeft niet te doen alsof jij me dingen uit moet leggen die ik al eeuwen weet.

Waarom beweer jij dan dat er maar een wijze is waarop de koran is te interpreteren?Daar bovenop beweerde je nog

T_ID heeft al op uiterst perfecte en preciese wijze jouw zogenaamde 'bronnen' onderuit geschopt, onder andere op onwaarheid, onvolledigheid of eenzijdigheid.

Haha je vriendje T_id weet amper waar hij het over heeft, gezien zijn gedraai en niet ingaan op mijn punten, ik had ronduit gelijk maar al een paar forumfiguren liever geloven in hun eigen gelijk zonder dat ze dat ondersteunen, mogen ze dat van mij. Care police

Genoeg andere mensen zijn dom.

Steek anders de hand in je eigen boezem

Jij legt me die woorden in de mond. Ik heb dat nooit zo gezegd

.
Wat probeer jij dan te zeggen?

Wat heeft dat er mee te maken?

Lezen ja

Toen ik door de persoonlijke aanvallen en grammaticale fouten heen was, zag ik maar twee beweringen waarop ik serieus kon reageren: je doet hier precies hetzelfde wat je in het Hamas-topic deed: over een twijfelachtige bron roepen dat die 'zijn sporen verdiend heeft'. En zoals we in het Hamas-topic hebben gezien, betekent dat helemaal niets. Ten tweede de opmerking over Iran en SA: allebei zijn Islamitische dictaturen, dus in die zin gaat de vergelijking op.

Zucht wederom kun jij niet uitleggen waarom je een Islam kenner waar jij nog nooit van hebt gehoord. Die notabene in tegenlicht zijn visie op de Euro Islam kwam geven en binnenkort op de VU spreekt meteen als onbetrouwbaar bestempelt. Dat jij die onzin van T_ID gelooft moet je zelf weten.

Iran en SA zijn helemaal geen islamitische dictaturen

Iran is sinds de islamitische revolutie veranderd, het heeft zowel een theocratisch als een democratisch regering
SA is koningrijk met een feodaal systeem
Het is zot om die twee fundamenteel verschillende landen die notabene vijandig tegen over elkaar staan te vergelijken.

Verdiep je aub in de materie voordat je dingen gaat beweren

Lucas Catherine? Nee nee schat, we hadden het over die Oliver van je. Of was die Catherine die hansworst uit het Hamas-topic? In dat geval is dat niet betrouwbaar nee. Trouwens, twee geheimpjes voor je: het is 'verwiep' ipv 'verwerpde' en Wikipedia kan door iedere hansworst naar believen gewijzigd worden. Ik heb laatst ook alweer een paar pagina's ge-edit omdat ze vol met onwaarheden stonden.

Owjee wie is betrouwbaarder Wiki of jij?Dan ga ik toch voor wiki hoor nog een geheimpje voor je geliefkoosde T_id baseerde zich al en geheel op wiki ondanks wat er precies stond wat ik hem probeerde uit te leggen

[Melpomene]

arP-socialist schreef op 21-02-2006 @ 07:56 :
*rant*

Als ik onwaarheden beweerd heb staat het je vrij om dat aan de kaak te stellen hoor. Niemand is gediend van persoonlijke aanvallen die nergens op slaan. Danke schon

arP-socialist schreef op 21-02-2006 @ 07:52 :
mwa bk to turkey

daar lopen minder turkse hoofddoekjes als hier in nederland
same voor marokko

Niemand beweert dat welvaart de énige factor is. Bovendien dragen veel moslims in Nederland hoofddoekjes om zich af te zetten tegen de 'verdorven Westerse cultuur'.

Mephostophilis schreef op 21-02-2006 @ 11:31 :
Niemand beweert dat welvaart de énige factor is. Bovendien dragen veel moslims in Nederland hoofddoekjes om zich af te zetten tegen de 'verdorven Westerse cultuur'.

Mijn moeder heeft een oranje hoofddoek gekocht

[arP-socialist]

Melpomene schreef op 21-02-2006 @ 10:13 :
.
knip

ben jij nou werkelijk zo stom en zit je hoofd zo ver in het zand dat je niet ziet dat mark zegt

ER WAS IEMAND die zei: DE KORAN is maar op EEN manier te interpreteren

3e persoon???

[arP-socialist]

Mephostophilis schreef op 21-02-2006 @ 11:31 :
Niemand beweert dat welvaart de énige factor is. Bovendien dragen veel moslims in Nederland hoofddoekjes om zich af te zetten tegen de 'verdorven Westerse cultuur'.

het gaat om de mentaliteit en opine

afzetten tegen het westerse?, waarom gaan ze dan niet weg?
lijkt me sterk dat "het oosten" een immigratiebeperking heeft

Mephostophilis schreef op 21-02-2006 @ 11:31 :
Niemand beweert dat welvaart de énige factor is. Bovendien dragen veel moslims in Nederland hoofddoekjes om zich af te zetten tegen de 'verdorven Westerse cultuur'.

Irritant is dat. Een tijdje geleden ook weer zo'n interview met een of ander bekeerd mokkel in het Volkskrant Magazine. Haar motivering was 'ja, het is hier allemaal zo op seks gericht en zo vunzig'. Dat vind ik ook, helemaal met je eens, maar dan ga je toch niet meteen het diametraal tegenovergestelde doen? De disco's zitten vol met hoeren en verwerpelijk gedrag maar er zijn duizend-en-één manieren om je wél zedelijk te gedragen en goed te handelen, waarbij je níet meteen zoiets drastisch doet.

Afzetten op die manier is kinderachtig en heeft alleen een averechts effect, namelijk het 'als het je niet bevalt dan donder je maar op' effect. Iets dat ik bij sommige mensen toch echt wel gevaarlijk naar boven voel komen.