van Aartsen stapt op, strijd om leiderschap binnen VVD

[da leentjuh]

Gimme more beer schreef op 08-03-2006 @ 18:20 :
Het punt is, dat we (wij, de Westerse, welvarende wereld) dan meer zullen moeten inleveren dan we willen. Dat zal nooit gebeuren.

Ik weet. Ik heb ook niet de illusie dat alle landen het ooit even goed gaan krijgen oid.

[Gimme more beer]

professor2 schreef op 08-03-2006 @ 18:40 :
hoezo
hoe meer vrije handel hoe beter de economie groeit niet andersom

Geld moet altijd ergens vandaan komen. Als dat niet meer kan in de derde wereld, moet het bij onszelf.

[professor2]

Gimme more beer schreef op 08-03-2006 @ 20:37 :
Geld moet altijd ergens vandaan komen. Als dat niet meer kan in de derde wereld, moet het bij onszelf.

ind e 3e wereld is geen geld er kan dus moeilijk geld vandaan komen

[professor2]

Gauloises schreef op 08-03-2006 @ 18:52 :
Sprookje, de economie beweegt zich toch constant op en neer, een vrij algemeen geaceepteert feit. Enkel groei is een utopische gedachte, alles bereikt op een moment zn maximum en zakt in.

Teveel vrije economie lijd uiteindelijk tot verarming door vergaande concurrentie.

conjuctuur omg het bestaat

wat voor uitholing hebben we het over?

[lawallan]

Het laatste wat ik heb gehoord is dat van de mogelijke kanidaten alleen Rutte nog niet heeft bedankt voor de eer. Het is dus zeer waarschijnlijk dat hij de nieuwe fractievoorzitter word. Zoals al eerder gezegd is hij waarschijnlijk geen goede leider, als PVDA'er kan ik daar niet echt mee zitten

professor2 schreef op 08-03-2006 @ 21:05 :
conjuctuur omg het bestaat

wat voor uitholing hebben we het over?

Van onze hoogstaande welvaarts staat.

[AsianDF]

Gimme more beer schreef op 08-03-2006 @ 18:20 :
Het punt is, dat we (wij, de Westerse, welvarende wereld) dan meer zullen moeten inleveren dan we willen. Dat zal nooit gebeuren.

Economie is niet zero sum.

[Noraa]

Zolang Verdonk het maar niet wordt, vind ik alles best.

[Blood Fire Rage]

Gauloises schreef op 08-03-2006 @ 18:52 :
Sprookje, de economie beweegt zich toch constant op en neer, een vrij algemeen geaceepteert feit. Enkel groei is een utopische gedachte, alles bereikt op een moment zn maximum en zakt in.

Suggereer je nou dat we weer terug zullen zakken naar het welvaartspeil van voor de industriële revolutie?

Teveel vrije economie lijd uiteindelijk tot verarming door vergaande concurrentie.

Verarming van wie?

[Hulk]

ik had verdonk wel als lijsttrekker willen zijn.. maar dat gaat waarschijnlijk niet door

Lijkt me mooi als Verdonk dan vrouwelijke premier word, en ze haar beleid gewoon consequent doorvoert op buitenlandse staatshoofden. "Aha.. u wilt naar Nederland komen? Maar u bent geen homo? Ai.. dat gaat lastig worden"

[Gimme more beer]

professor2 schreef op 08-03-2006 @ 21:04 :
ind e 3e wereld is geen geld er kan dus moeilijk geld vandaan komen

Je leest niet.

[owlbeer]

Ik begrijp niet waarom Van Aartsen is afgetreden!

onderbouwing:

Ok ik stem zelf geen VVD en ben zelf ook helemaal geen fan van van Aartsen. Het aftreden verbaasde me wel omdat het verlies van VVD van ergister niet overzien was. Hij is het gezicht van de partij en daarom dus ook enigzins betrokken bij de gemeentelijke politiek. Hoe dan ook zoals ik al zei het verlis is te overzien en het blijft gemeentelijk. Dus helemaal geen reden om af te treded omdat er in de kamer voor de VVD bijzonder weinig mis gaat (slippertje van Zalm daargelaten). Er wordt juist al 4 jaar een liberaal beleid gevoerd en dan is het alleen maar logisch dat er conjuctuur de andere richting uit gaat. Na een 4 jarig bewind van de sociaal democraten is er ook meer kans op VVD stemmers dat is de normale gang van zaken.

Over het algemeen denk ik dat van Aartsen is vertrokken omdat hij bang is. Hij wilde zo graag minister president worden maar zoals het er momenteel met zijn partij voor staat zit dat er niet in. Dan maar nu stoppen en het later ergens anders nog eens proberen. Als dat het geval is vind ik van Aartsen een ontzettend slappe zak. Als je ergens voor gaat, dan ga je ervoor en dan incasseer je verlies met waardigheid, dan ren je niet na het eerste het beste verlies keihard weg omdat een of andere arrogante bal heeft lopen kwaken dat je niet geschikt bent als leider van de partij.

Zo, dan moest er even uit

[professor2]

Gimme more beer schreef op 09-03-2006 @ 09:50 :
Je leest niet.

wat lees ik niet dan

Rutte wil VVD-lijsttrekker worden

Uitgegeven: 9 maart 2006 11:41
Laatst gewijzigd: 9 maart 2006 11:54

DEN HAAG - Mark Rutte heeft zich donderdag definitief en officieel kandidaat gesteld voor het politieke leiderschap van de VVD. De 39-jarige staatssecretaris van Onderwijs en campagneleider van de verloren gemeenteraadsverkiezingen wil namens de liberalen lijsttrekker worden bij de Tweede Kamerverkiezingen van mei 2007. Hij is tot nog toe de enige kandidaat.

Rutte zei donderdag in een persconferentie te hopen dat meer kandidaten zich melden en dat er een goede strijd om het lijsttrekkerschap ontstaat. Rutte zei een VVD te willen waarin niet alleen ondernemers en mensen met een hypotheek zich herkennen, maar ook de Marokkaanse buurtvader en de bijstandsmoeder. Iedereen met een parelketting en een stropdas blijft welkom bij de VVD, zei Rutte, maar hij wil ook "mensen met een oorbelletje op de eerste rij".

Negativisme

"Ik wil af van het beeld dat we er alleen zouden zijn voor mensen die het al goed hebben. We zijn er voor mensen die iets van het leven willen maken." Rutte zei te hopen dat het optimisme in Nederland terugkomt. "De deken van negativisme moet weg."

Hij zei verder dat hij de afgetreden VVD-aanvoerder Van Aartsen altijd had gesteund en zelf nooit kandidaat-lijsttrekker was geworden als Van Aartsen de handdoek niet in de ring had gegooid. Rutte is tot nog toe de enige kandidaat. VVD-kopstukken als Kamp en Verdonk zeiden woensdag niet beschikbaar te zijn.

Zalm

VVD-vicepremier Zalm gaf al in een veel eerder stadium aan dat hij geen lijsttrekker wilde worden. Andere VVD'ers kunnen zich de komende periode nog wel melden als uitdager van Rutte. De jonge Rutte is de favoriet binnen de VVD-top.

Ruttes kandidatuur werd opportuun nadat Jozias Van Aartsen woensdag na het verlies van 128 gemeenteraadszetels terug trad als VVD-aanvoerder en voorzitter van de Tweede Kamerfractie.

http://www.nu.nl/news/690352/11/Rutt...er_worden.html

Ik ga even ergens een hoekje opzoeken om een potje te janken.

[professor2]

Firdaus schreef op 09-03-2006 @ 12:31 :
Rutte wil VVD-lijsttrekker worden

Uitgegeven: 9 maart 2006 11:41
Laatst gewijzigd: 9 maart 2006 11:54

DEN HAAG - Mark Rutte heeft zich donderdag definitief en officieel kandidaat gesteld voor het politieke leiderschap van de VVD. De 39-jarige staatssecretaris van Onderwijs en campagneleider van de verloren gemeenteraadsverkiezingen wil namens de liberalen lijsttrekker worden bij de Tweede Kamerverkiezingen van mei 2007. Hij is tot nog toe de enige kandidaat.

Rutte zei donderdag in een persconferentie te hopen dat meer kandidaten zich melden en dat er een goede strijd om het lijsttrekkerschap ontstaat. Rutte zei een VVD te willen waarin niet alleen ondernemers en mensen met een hypotheek zich herkennen, maar ook de Marokkaanse buurtvader en de bijstandsmoeder. Iedereen met een parelketting en een stropdas blijft welkom bij de VVD, zei Rutte, maar hij wil ook "mensen met een oorbelletje op de eerste rij".

Negativisme

"Ik wil af van het beeld dat we er alleen zouden zijn voor mensen die het al goed hebben. We zijn er voor mensen die iets van het leven willen maken." Rutte zei te hopen dat het optimisme in Nederland terugkomt. "De deken van negativisme moet weg."

Hij zei verder dat hij de afgetreden VVD-aanvoerder Van Aartsen altijd had gesteund en zelf nooit kandidaat-lijsttrekker was geworden als Van Aartsen de handdoek niet in de ring had gegooid. Rutte is tot nog toe de enige kandidaat. VVD-kopstukken als Kamp en Verdonk zeiden woensdag niet beschikbaar te zijn.

Zalm

VVD-vicepremier Zalm gaf al in een veel eerder stadium aan dat hij geen lijsttrekker wilde worden. Andere VVD'ers kunnen zich de komende periode nog wel melden als uitdager van Rutte. De jonge Rutte is de favoriet binnen de VVD-top.

Ruttes kandidatuur werd opportuun nadat Jozias Van Aartsen woensdag na het verlies van 128 gemeenteraadszetels terug trad als VVD-aanvoerder en voorzitter van de Tweede Kamerfractie.

http://www.nu.nl/news/690352/11/Rutt...er_worden.html

Ik ga even ergens een hoekje opzoeken om een potje te janken.

boeient hij so toch geen serieuze premoer kandidaat dus wat maakt het uit dat hij dan lijsttrekker word

ik vind het een stuk erger dan balkenenede en bos de twee zijn die kans maken om minster president te worden

Balkenende is al premier.

En Bos is voor nu, in mijn ogen, de enige geschikte kandidaat voor het premierschap. Of Femke, maar dan kan ik verder dromen..

[owlbeer]

Firdaus schreef op 09-03-2006 @ 12:38 :
Balkenende is al premier.

En Bos is voor nu, in mijn ogen, de enige geschikte kandidaat voor het premierschap. Of Femke, maar dan kan ik verder dromen..

Ik weet niet of Bos wel zo geschikt is. Ik stem wel PvdA maar ik vind dat Bos vaker bezig is met zijn imago dan echt met beleid. Als hij een land wil besturen dan gaat het er niet meer om dat het zo'n "aardige jongen" is dan moet ie ook echt wat kunnen.

Ik hoop dat de PvdA iemand anders naar voren schuift straks.

[da leentjuh]

owlbeer schreef op 09-03-2006 @ 13:52 :
Ik weet niet of Bos wel zo geschikt is. Ik stem wel PvdA maar ik vind dat Bos vaker bezig is met zijn imago dan echt met beleid. Als hij een land wil besturen dan gaat het er niet meer om dat het zo'n "aardige jongen" is dan moet ie ook echt wat kunnen.

Ik hoop dat de PvdA iemand anders naar voren schuift straks.

Idd. PvdA dat is nog enigszins met veel moeite aanvaardbaar. Maar die kwijl van een Wouter Bos...

[=zwart wit=]

de vvd lijkt bijna verloren, van aartsen weg, wat zat er dan nog in.

[McCaine]

Gimme more beer schreef op 08-03-2006 @ 20:37 :
Geld moet altijd ergens vandaan komen. Als dat niet meer kan in de derde wereld, moet het bij onszelf.

zo jij bent wel de expert zeg, ik hoor het alweer

ooit gehoord van winst? van surpluswaarde? van kapitaal?

[kalinho]

wat ik van het hele verhaal niet snap.:

het zijn gemeenteraadsverkiezingen, geen landelijke. Dus v. Aartsen heeft er toch neit zo heel veel mee te maken? Hetzelfde zou zijn als Danny Blind opstapt, omdat de andere teams van Ajax niet goed draaien, dat is toch gek

[Gimme more beer]

McCaine schreef op 09-03-2006 @ 16:33 :
zo jij bent wel de expert zeg, ik hoor het alweer

ooit gehoord van winst? van surpluswaarde? van kapitaal?

Ja, ik krijg een flinke lading economie voor mijn kiezen in het eerste jaar. Het blijft echter een feit dat voordat de derde wereld op een even hoog welvaartsniveau komt als wij, we eerst een hoop scheve handel met die landen moeten drijven. Ik zie dat nog niet zo snel gebeuren.

En winst en kapitaal zijn natuurlijk mooie termen, maar ondersteunen eigenlijk precies wat ik zeg. Je economie kan slechts sterk zijn, als hij sterk is ten opzichte van andere economieën.

[professor2]

Gimme more beer schreef op 09-03-2006 @ 18:50 :
Je economie kan slechts sterk zijn, als hij sterk is ten opzichte van andere economieën.

ik woon toch echt liever nu in een land met een sterke economie dan in de middeleewen hoor

er is weldegelijk ook absolute vooruitgang

[owlbeer]

kalinho schreef op 09-03-2006 @ 17:22 :
wat ik van het hele verhaal niet snap.:

het zijn gemeenteraadsverkiezingen, geen landelijke. Dus v. Aartsen heeft er toch neit zo heel veel mee te maken? Hetzelfde zou zijn als Danny Blind opstapt, omdat de andere teams van Ajax niet goed draaien, dat is toch gek

lees mijn post!!

Danny Blind draagt alleen de verantwoordelijkheid voor zijn eigen team, niet voor alle. In zekere zin draagt van Aartsen de verantwoordelijkheid van de gehele VVD

[Gimme more beer]

professor2 schreef op 09-03-2006 @ 20:28 :
ik woon toch echt liever nu in een land met een sterke economie dan in de middeleewen hoor

er is weldegelijk ook absolute vooruitgang

Jaja, absoluut, maar ik ging in op een post die een soort utopisch universeel socialisme voorstelde, ik geloof daar niet in.

[Gimme more beer]

owlbeer schreef op 09-03-2006 @ 21:14 :
Danny Blind draagt alleen de verantwoordelijkheid voor zijn eigen team, niet voor alle. In zekere zin draagt van Aartsen de verantwoordelijkheid van de gehele VVD

Nee, hij is fractievoorzitter van de landelijke divisie. Geen algemeen directeur van de VVD of iets dergelijks.

Gimme more beer schreef op 09-03-2006 @ 18:50 :
Je economie kan slechts sterk zijn, als hij sterk is ten opzichte van andere economieën.

Nonsens, tenzij je dit puur relatief bedoelt (maar dan is het nogal een zinloze opmerking). Economie gaat over de mate waarin behoeften bevredigd worden; dat gebeurt nu beter dan 10, 50, 100 en 1000 jaar geleden.

[McCaine]

Gimme more beer schreef op 09-03-2006 @ 18:50 :
Ja, ik krijg een flinke lading economie voor mijn kiezen in het eerste jaar. Het blijft echter een feit dat voordat de derde wereld op een even hoog welvaartsniveau komt als wij, we eerst een hoop scheve handel met die landen moeten drijven. Ik zie dat nog niet zo snel gebeuren.

In principe leidt uitruil van producten (mits vrijwillig) nooit tot vermindering van ruilwaarde respectievelijk gebruikswaarde. Tot op die hoogte is het niet een probleem.

En winst en kapitaal zijn natuurlijk mooie termen, maar ondersteunen eigenlijk precies wat ik zeg. Je economie kan slechts sterk zijn, als hij sterk is ten opzichte van andere economieën.

Naja, dat hangt er vanaf wat je met "sterk" bedoelt. Je kunt ook best een absolute norm gebruiken.

[owlbeer]

Gimme more beer schreef op 09-03-2006 @ 23:01 :
Nee, hij is fractievoorzitter van de landelijke divisie. Geen algemeen directeur van de VVD of iets dergelijks.

Dat is dus wel zo, hij is de laaste periode het gezicht van de VVD geweest, als er dus iets helemaal mis gaat met de VVD op welk platform dan ook, dan moet hij de verantwoordelijkheid nemen. Het punt is dit verhaal is dat het verlies van de VVD nog alleszins meevalt en dat het wel een hele makkelijke manier is om dan te zeggen ok ik kap ermee.

[Blood Fire Rage]

Ik heb ooit een keer gehoord dat verrijking van de een (mens, land, bedrijf, whatever) niet per sé ten koste van de ander hoeft te gaan.

Alleen snap ik dat niet. Als de westerse wereld rijker word, waar komt die rijkdom dan vandaan?

Kan iemand mij dit uitleggen?

Nou ben ik op economisch vak ècht een leek. Geen economie gehad op de midd school, dus wees maar niet te streng of te moeilijk.

Als 2 mensen eerst nodig zijn om product X te maken, en er komt nieuwe technologie waardoor nog maar 1 iemand nodig is om product X te maken, kun je dus meer producten X maken (of die ander inzetten om iets anders te maken), waardoor meer mensen beschikking kunnen hebben over die producten en de welvaart stijgt.

[owlbeer]

Blood Fire Rage schreef op 10-03-2006 @ 13:20 :
Ik heb ooit een keer gehoord dat verrijking van de een (mens, land, bedrijf, whatever) niet per sé ten koste van de ander hoeft te gaan.

Alleen snap ik dat niet. Als de westerse wereld rijker word, waar komt die rijkdom dan vandaan?

Kan iemand mij dit uitleggen?

Nou ben ik op economisch vak ècht een leek. Geen economie gehad op de midd school, dus wees maar niet te streng of te moeilijk.

tsja geld maakt geld. Als er ergens veel geld aanwezig is dan trekt dat automatisch meer geld aan want er kan geinvesteerd worden en er is sprake van waardevermeerdering van produkten.

Is er ergens geen geld dan kunnen produkten ook niet in waarde vermeerderd worden. Het is niet zo dat er op de wereld een totaalbedrag aan geld is en dat dat de hele tijd heen en weer schuift. Het is wel zo dat hoe meer rijke mensen in hun eigen dingen investeren hoe kleiner de kans is dat het op de plekken komt waar geen geld aanwezig is. Op die manier wordt rijk steeds rijker en rijk steeds armer, omdat het verschil groter wordt.

Mephostophilis schreef op 10-03-2006 @ 13:33 :
Als 2 mensen eerst nodig zijn om product X te maken, en er komt nieuwe technologie waardoor nog maar 1 iemand nodig is om product X te maken, kun je dus meer producten X maken (of die ander inzetten om iets anders te maken), waardoor meer mensen beschikking kunnen hebben over die producten en de welvaart stijgt.

Nee, want als gevolg van technologische ontwikkeling zijn er minder mensen nodig om dat produkt te maken, waardoor er overcapaciteit ontstaat en mensen ontslagen moeten worden. Als gevolg van de verschillende (want subjectieve) waardering van verschillende vormen van 'rijkdom' kunnen er situaties zijn waarin beide partijen erop vooruitgang en de totale welvaartsmassa toeneemt. Ik heb ook nooit ingezien waarom mensen denken dat de wereld maar een vaste hoeveelheid welvaart kan bevatten, anders dan om de stelling te onderbouwen dat welvaartsvooruitgang van de een tot welvaartsachteruitgang van de ander leidt, en dat dus 'eerlijk verdelen' iets nuttigs/zinvols is.

nare man schreef op 10-03-2006 @ 18:04 :
Nee, want als gevolg van technologische ontwikkeling zijn er minder mensen nodig om dat produkt te maken, waardoor er overcapaciteit ontstaat en mensen ontslagen moeten worden.

of die ander inzetten om iets anders te maken

[McCaine]

owlbeer schreef op 10-03-2006 @ 15:55 :
tsja geld maakt geld. Als er ergens veel geld aanwezig is dan trekt dat automatisch meer geld aan want er kan geinvesteerd worden en er is sprake van waardevermeerdering van produkten.

Is er ergens geen geld dan kunnen produkten ook niet in waarde vermeerderd worden. Het is niet zo dat er op de wereld een totaalbedrag aan geld is en dat dat de hele tijd heen en weer schuift. Het is wel zo dat hoe meer rijke mensen in hun eigen dingen investeren hoe kleiner de kans is dat het op de plekken komt waar geen geld aanwezig is. Op die manier wordt rijk steeds rijker en rijk steeds armer, omdat het verschil groter wordt.

Precies. Het makkelijkst gezegd kan je het verklaren door vast te stellen dat er geen maximumbedrag aan rijkdom is in de wereld voor een gegeven moment.

[Welgemeend]

Anders gaan we weer even on-topic verder.

Het lijkt er nu wel erg op dat Rutte de nieuwe lijsttrekker wordt, eigenlijk geen serieuze concurrenten verder.

En blijkbaar ook geen serieuze lijsttrekkers. Dit gaat ze stemmen kosten onder studenten.

[Blood Fire Rage]

nare man schreef op 11-03-2006 @ 02:13 :
En blijkbaar ook geen serieuze lijsttrekkers. Dit gaat ze stemmen kosten onder studenten.

En onder serieuze stemmers. Een partij met een clownsgezicht is wel grappig, maar niet leuk.

[Rollo Tomasi]

Ik had niet de indruk dat Van Aartsen wel zoveel stemmen binnenhaalde. Wat een arrogant stuk chagrijn was dat zeg. Rutte heeft ook een redelijk vlotte babbel, het zal mij benieuwen.

[professor2]

nare man schreef op 11-03-2006 @ 02:13 :
En blijkbaar ook geen serieuze lijsttrekkers. Dit gaat ze stemmen kosten onder studenten.

da zal ze hard raken de vvd doet het het best in de catogorie tussen
18 en 30 jaar

de pvda doet het daar het slechts trouwens ook opvallend als alleen mensen onder de 30 stemden was de vvd evengroot als de pvda

Komt door het belabberde onderwijs, waardoor jongeren geen verstand meer hebben van politiek of economie en alleen maar denken aan buitenlanders die banen afpakken.

[PGWR]

Mephostophilis schreef op 11-03-2006 @ 16:20 :
Komt door het belabberde onderwijs, waardoor jongeren geen verstand meer hebben van politiek of economie en alleen maar denken aan buitenlanders die banen afpakken.

Alsof jij zoveel verstand heb van economie.

[McCaine]

PGWR schreef op 14-03-2006 @ 11:20 :
Alsof jij zoveel verstand heb van economie.

Verstand van de Nederlandse grammatica en spelling is niet aan iedereen besteed.

[Blood Fire Rage]

Spellingsnaziïsme

[McCaine]

Blood Fire Rage schreef op 14-03-2006 @ 12:50 :
Spellingsnaziïsme

Eerder een goede gelegenheid de spot te drijven met zelfbenoemde economie-expert "PGWR"

[Blood Fire Rage]

McCaine schreef op 14-03-2006 @ 13:14 :
Eerder een goede gelegenheid de spot te drijven met zelfbenoemde economie-expert "PGWR"

Dat snap ik, maar ik vind iemand dan pakken op z'n spelling echt te makkelijk en te goedkoop.

Je bent jong, snel en intelligent, verzin iets mooiers

[PGWR]

Goh, kritiek kan de zelf benoemde, maar tot nu toe nog niets klaargespeelde intelligentsia niet hebben. En ondertussen maar laagdunkend blijven doen t.o.v. mensen met andere politieke opvattingen of andere opleiding.

PGWR schreef op 14-03-2006 @ 11:20 :
Alsof jij zoveel verstand heb van economie.

Doet dat ertoe? Vraag een willekeurige jongere die VVD stemt waarom hij VVD stemt. Ik durf te wedden dat in minstens 50% van de gevallen in het antwoord het woord 'allochtoon' voorkomt.