De kwestie Hirsi Magan #2

Gatara schreef op 16-05-2006 @ 21:13 :
Zoals ik al zei:
als iemand liegt over X, hoeft dat niet te betekenen dat die persoon over Y liegt.

Iemand die liegt is niet serieus te nemen, in mijn ogen dan he!

En verder is het voor mij niet 'automatisch' zo, maar omdat ik de leugens eerder opmerkte, zegt verder helemaal niets hoor.

[Relief]

Gimme more beer schreef op 16-05-2006 @ 21:12 :
Ik ook niet

Ah je bedoelt bestuurskunde op de TU Delft. Bij het TBM gebouw zeker.

[Gimme more beer]

Relief schreef op 16-05-2006 @ 21:17 :
Ah je bedoelt bestuurskunde op de TU Delft. Bij het TBM gebouw zeker.

Ik doe TB ja

[Gatara]

Firdaus schreef op 16-05-2006 @ 21:17 :
Iemand die liegt is niet serieus te nemen, in mijn ogen dan he!

En verder is het voor mij niet 'automatisch' zo, maar omdat ik de leugens eerder opmerkte, zegt verder helemaal niets hoor.

Jij liegt nooit, natuurlijk

[Levitating Nun]

Kan Verhagen z'n mond dichthouden? Ik word moe van z'n langzame citaten.

Gatara schreef op 16-05-2006 @ 21:12 :
waaaa

Femke Halsema:

"haar e-mail adres is magan@tweedekamer.nl. Dat weet u ook."

Verdonk:
"Ik heb nooit met Ayaan gemaild."

omg

haha

Tsja, magan kan van alles zijn. Zo hebben veel mensen goofy, flappie etc in hun mailadres.

T_ID schreef op 16-05-2006 @ 20:57 :
Overigens als ik die hele rel in de kamer zo bekijk.. De kamer hamert op het feit dat de minister het laatste woord heeft (artikel 14) en Verdonk hamert er op haar beurt dat artikel 14 niet hoeft te gelden in het geval van bedrog.

Die hele rel gaat nergens over. Die aapjes moeten gewoon even de beschikking van de Hoge Raad uitprinten (LJN-nummer AT7542, Hoge Raad, R04/127HR, van 11 november 2005).

Ah, dat hebben ze inmiddels gedaan. Dan moeten ze maar gewoon even goed lezen. Ik denk overigens dat Verdonk gelijk heeft.

Gatara schreef op 16-05-2006 @ 21:17 :
Jij liegt nooit, natuurlijk

Dat zeg ik niet.

[Relief]

Levitating Nun schreef op 16-05-2006 @ 21:17 :
Kan Verhagen z'n mond dichthouden? Ik word moe van z'n langzame citaten.

Verhagen is idd de meest irritante persoon daar. Vergeleken bij de fractievoorzitter van de CU is het een amateur.

[Relief]

Firdaus schreef op 16-05-2006 @ 21:18 :
Tsja, magan kan van alles zijn. Zo hebben veel mensen goofy, flappie etc in hun mailadres.

Toeval? Ik dacht het niet.

Relief schreef op 16-05-2006 @ 21:20 :
Toeval? Ik dacht het niet.

Hoe kan Verdonk weten dat het een achternaam is? Echt serieus, mijn vader wist het ook niet.

[T_ID]

Relief schreef op 16-05-2006 @ 21:15 :
Oh grote helderziende hoe weet jij dat?

Ik ben verzeild geraakt in een tig discussies over de islam en ik kan je vertellen: dat is koffiedik kijken.

Om je even een voorbeeld te noemen, beweringen in dat debat gaan werkelijk in de trend dat mensen in het citaat "En we maakten de uitdeiende hemel" dat sommige fanatici vinden dat daarin de gehele oerknal en de oorsprong van het heelal is verwoord.

Een gestoorde redenatie uiteraard, en gezien het feit dat Hirsi Ali zichzelf onderbouwt met zaken uit de praktijk, en Firdaus tot nu toe uitsluitend met droge theorie.

Op basis daarvan durf ik best te stellen dat als er ergens een debat over de islam plaats heeft gevonden dat Firdaus onterecht het gelijk claimt.

Maar ja, totdat ze stopt met het debat te ontwijken blijft dat een educated guess natuurlijk; voor zover we weten is ze nergens in staat ook maar iets van Hirsi Ali te weerleggen.

Gauloises schreef op 16-05-2006 @ 21:13 :
Het debat begint zo langzamerhand wel niveauloos te worden

Yeah, het gaat nergens meer over, alles is eigenlijk al gezegd.

Gatara schreef op 16-05-2006 @ 21:13 :
Zoals ik al zei:
als iemand liegt over X, hoeft dat niet te betekenen dat die persoon over Y liegt.

Voor sommigen geld dat wel als je islamcritica bent. Je weet toch?

[Gatara]

Relief schreef op 16-05-2006 @ 21:19 :
Verhagen is idd de meest irritante persoon daar. Vergeleken bij de fractievoorzitter van de CU is het een amateur.

CU? Wanneer is Rouvoet in beeld geweest? Ik heb m gemist.

[Relief]

Firdaus schreef op 16-05-2006 @ 21:21 :
Hoe kan Verdonk weten dat het een achternaam is? Echt serieus, mijn vader wist het ook niet.

Als het goed is, zou Verdonk al hebben geweten van het feit dat Hirsi Ali anders heet.

[Gimme more beer]

Relief schreef op 16-05-2006 @ 21:19 :
Verhagen is idd de meest irritante persoon daar. Vergeleken bij de fractievoorzitter van de CU is het een amateur.

Rouvoet vind ik juist erg sterk.

[Relief]

Gatara schreef op 16-05-2006 @ 21:22 :
CU? Wanneer is Rouvoet in beeld geweest? Ik heb m gemist.

Rouvoet (?) is nog niet geweest. Ik doelde op het debat voor de pauze.

Wat leuk he, maar dit gaat even niet over de Islam, lieverd! Wanneer is die N&A-meet, jou wil ik wel effe meeten.

[Relief]

Gimme more beer schreef op 16-05-2006 @ 21:22 :
Rouvoet vind ik juist erg sterk.

Ik zeg toch ook dat Rouvoet sterk is.

T_ID schreef op 16-05-2006 @ 21:21 :
Yeah, het gaat nergens meer over, alles is eigenlijk al gezegd.

Precies, alles wat relevant is is al gezegt en naar mijn weten heeft verdonk gewoon gelijk.

Dat wijf van D66 begint mij trouwens inmiddels wel echt de strot uit te komen.

[Levitating Nun]

Firdaus schreef op 16-05-2006 @ 21:23 :
Wat leuk he, maar dit gaat even niet over de Islam, lieverd! Wanneer is die N&A-meet, jou wil ik wel effe meeten.

Hij geeft slechts een illustratie.

Gimme more beer schreef op 16-05-2006 @ 21:22 :
Rouvoet vind ik juist erg sterk.

Dat zegt hij toch ook? Er staat, vergeleken bij Rouvoet is Verhagen een amateur.

[Gimme more beer]

Relief schreef op 16-05-2006 @ 21:23 :
Ik zeg toch ook dat Rouvoet sterk is.

Ah okee, ik dacht dat je bezig was met een overtreffende-trap-vergelijking

[Levitating Nun]

OMG, T_ID en Gaulioses zijn het eens.

Er is hoop.

[Gimme more beer]

Firdaus schreef op 16-05-2006 @ 21:23 :
Wat leuk he, maar dit gaat even niet over de Islam, lieverd! Wanneer is die N&A-meet, jou wil ik wel effe meeten.

Ik ga hem organiseren, binnenkort komt er een topic

[Relief]

T_ID schreef op 16-05-2006 @ 21:21 :
Ik ben verzeild geraakt in een tig discussies over de islam en ik kan je vertellen: dat is koffiedik kijken.

Om je even een voorbeeld te noemen, beweringen in dat debat gaan werkelijk in de trend dat mensen in het citaat "En we maakten de uitdeiende hemel" dat sommige fanatici vinden dat daarin de gehele oerknal en de oorsprong van het heelal is verwoord.

Een gestoorde redenatie uiteraard, en gezien het feit dat Hirsi Ali zichzelf onderbouwt met zaken uit de praktijk, en Firdaus tot nu toe uitsluitend met droge theorie.

Op basis daarvan durf ik best te stellen dat als er ergens een debat over de islam plaats heeft gevonden dat Firdaus onterecht het gelijk claimt.

Maar ja, totdat ze stopt met het debat te ontwijken blijft dat een educated guess natuurlijk; voor zover we weten is ze nergens in staat ook maar iets van Hirsi Ali te weerleggen.

Yeah, het gaat nergens meer over, alles is eigenlijk al gezegd.
Voor sommigen geld dat wel als je islamcritica bent. Je weet toch?

Dan adviseer ik je om niets te zeggen, want je hebt er blijkbaar geen kaas van gegeten. Ik verzeker je dat het totaal niet ging over wat de islam inhoudt. Ik zou eerder zeggen dat Hirsi Ali te bang was voor een discussie.

[T_ID]

Gauloises schreef op 16-05-2006 @ 21:23 :
Dat wijf van D66 begint mij trouwens inmiddels wel echt de strot uit te komen.

Dit is al de derde keer dat we het eens zijn.


Ik heb Rouvoet overigens niet echt aan het woord gezien? Wat was zijn punt dan? Was hij heel vroeg in dat debat ofzo?

[Gimme more beer]

T_ID schreef op 16-05-2006 @ 21:26 :
Ik heb Rouvoet overigens niet echt aan het woord gezien? Wat was zijn punt dan? Was hij heel vroeg in dat debat ofzo?

Nog voor half vijf, volgens mij. Ik zit al de hele dag te kijken

Firdaus schreef op 16-05-2006 @ 21:18 :
Tsja, magan kan van alles zijn. Zo hebben veel mensen goofy, flappie etc in hun mailadres.

Ik weet niet of kameraad Weisglas dat leuk zou vinden:
wouter_g_unit_bos@tweedekamer.nl
nawijn4life_666@tweedekamer.nl

[Gimme more beer]

Snees schreef op 16-05-2006 @ 21:27 :
Ik weet niet of kameraad Weisglas dat leuk zou vinden:
wouter_g_unit_bos@tweedekamer.nl
nawijn4life_666@tweedekamer.nl

T_ID schreef op 16-05-2006 @ 21:26 :
Dit is al de derde keer dat we het eens zijn.

Het feit dat wij het inhoudelijk over het hoe te voeren beleid en over de beoordeling van vreemdelingen en mensen met een bepaald geloof niet eens zijn doet niets af aan het feit dat wij allebei niets hoeven te hebben van politieke belachelijkheid en zieligheid die nergens meer over gaat.

Snees schreef op 16-05-2006 @ 21:27 :
Ik weet niet of kameraad Weisglas dat leuk zou vinden:
wouter_g_unit_bos@tweedekamer.nl
nawijn4life_666@tweedekamer.nl

Wouter heb ik in mijn lijst en ik verzeker je dat het er niet echt op lijkt.

Hehehe, Nawijn.

[Gimme more beer]

Het gaat hier trouwens wel in een onzintempo hé, ik ben al drie keer floodcontrol tegengekomen.

[Relief]

Gimme more beer schreef op 16-05-2006 @ 21:27 :
Nog voor half vijf, volgens mij.

[Gimme more beer]

Firdaus schreef op 16-05-2006 @ 21:29 :
Wouter heb ik in mijn lijst en ik verzeker je dat het er niet echt op lijkt.

Ah ja, Wouter vertelde me al over een of andere stalker die hij had

[Gatara]

Relief schreef op 16-05-2006 @ 21:22 :
Als het goed is, zou Verdonk al hebben geweten van het feit dat Hirsi Ali anders heet.

Ja.

3 april 2005

Hirsi Ali was born into Somalia's Darod clan. Her rebellion against her Islamic roots has estranged her somewhat from her father, Hirsi Magan Isse, whom she had always emulated.

http://www.nytimes.com/2005/04/03/ma...er=rssuserland

28 april (niet duidelijk welk jaar)

Hirsi Ali is the daughter of Hirsi Magan, a Somali politician who opposed the regime of Mohammed Siad Barre and took his family into exile in Saudi Arabia, Ethiopia and finally Kenya.

http://66.249.93.104/search?q=cache:...&ct=clnk&cd=10



Een weblog met een artikel naar de NYTimes - 10 april 2005:

Link
to the article.If you are not able to read everything, here is a short
short summary from the article,(do read the article though in order to
get the full gist of what she is about).
She is an outspoken critic
of Islam’s treatment of women. She is currently a Dutch legislator. She
was born in Somalia to educated parents who had to go into exile. She
attended Muslim girls secondary school on Park Road Nairobi, Kenya.
(During this time her name was Ayaan Hirsi Magan.In case you remember
her from school)She attended University of Leiden where she studied
political science and political philosophy.She has written a book ‘The
Cage of Virgins’(doesnt seem to be on BN or Amazon).Ms Ali Wrote
Submission Part I, Theo Van Gogh directed it. Mr.Van Gogh was murdered
November 2nd 2004 by an Islamic Extremist in opposition to the film.

woei

Gimme more beer schreef op 16-05-2006 @ 21:30 :
Ah ja, Wouter vertelde me al over een of andere stalker die hij had

Ach, zijn broertje is leuker, daar doe ik het immers voor. <33

[Pruttelpot]

Zou iemand mij een kunnen uitleggen waarom zo velen hier van mening zijn dat een paspoort waarin naam en geboorte datum niet klopt wel geldig zou zijn?

[T_ID]

Relief schreef op 16-05-2006 @ 21:25 :
Ik verzeker je dat het totaal niet ging over wat de islam inhoudt. Ik zou eerder zeggen dat Hirsi Ali te bang was voor een discussie.

Ik geef ondanks alles Hirsi Ali toch meer krediet dan Firdaus. Liegen over je achtergrond is betrouwbaarder dan de gehele discussie uit de weg gaan en af en toe wat nonsens schrijven dunkt me zo. Dus wat ik al zei: laten we dat 'debat' destijds maar zien, wat is er gezegd?

Gauloises schreef op 16-05-2006 @ 21:29 :
Het feit [...] doet niets af aan het feit dat wij allebei niets hoeven te hebben van politieke belachelijkheid en zieligheid die nergens meer over gaat.

Phfew, ik dacht al dat medicijnen moest gaan innemen.

Gimme more beer schreef op 16-05-2006 @ 21:27 :
Nog voor half vijf, volgens mij. Ik zit al de hele dag te kijken

Ja, dan heb ik hem gemist, toen zat ik iets dat op voedsel leek te kanen.

[Gatara]

Pruttelpot schreef op 16-05-2006 @ 21:32 :
Zou iemand mij een kunnen uitleggen waarom zo velen hier van mening zijn dat een paspoort waarin naam en geboorte datum niet klopt wel geldig zou zijn?

Omdat er zo vaak een naam verkeerd overgenomen wordt en er niet over gezeken wordt

(schrijffouten of vertalingsfouten en dat soort shit)

[Levitating Nun]

Pruttelpot schreef op 16-05-2006 @ 21:32 :
Zou iemand mij een kunnen uitleggen waarom zo velen hier van mening zijn dat een paspoort waarin naam en geboorte datum niet klopt wel geldig zou zijn?

Ik denk dat bijna niemand dat zegt. Ik denk alleen dat er veel mensen zijn die de rigide toepassing van reglement (niet alleen in dit geval!) hekelen.

Doe ik tenminste. Doe een poging tot, tenminste.

[Gimme more beer]

Dat kleine stukje tussen Femke en Nawijn was erg sterk. Het ging over de bewijslast (onderzoeksplicht) bij toelating in Nederland. Nawijn zei iets in de trend van "Hirsi Ali had haar paspoort niet bij zich, dus konden we het niet checken." Toen zei Femke "Ja, maar de onderzoeksplicht van de overheid zou toch tot andere resultaten geleid moeten hebben" en Nawijn "Nee, de bewijslast ligt toch écht bij de aanvrager". Maar, geachte heer Nawijn, waarom is ze dan nu in Nederland?

Gatara schreef op 16-05-2006 @ 21:34 :
Omdat er zo vaak een naam verkeerd overgenomen wordt en er niet over gezeken wordt

(schrijffouten of vertalingsfouten en dat soort shit)

Een paspoort is dan ook niet meer dan een bewijsstuk dat je bent wie je zegt te zijn. Aan een besluit tot verlening van de nationaliteit zelf, met andere woorden een besluit dat een nieuwe rechtstoestand in het leven roept, mag je toch wel wat zwaardere eisen stellen.

[Gimme more beer]

T_ID schreef op 16-05-2006 @ 21:34 :
Ja, dan heb ik hem gemist, toen zat ik iets dat op voedsel leek te kanen.

Wel jammer, hij had een érg sterk betoog.

[T_ID]

Nee, Nawijn stelde dat er een geboortebewijs (met naam dus) moet worden ingeleverd bij naturalisatie en bracht dat alsof het het ei van Columbus was, en Verdonk haalde hem keihard onderuit door hem te informeren dat dat document er niet was.

Ach nein, hoor ik trouwens Loesje vd Laan nu beweren dat Verdonk schuldig is aan ongrondwettelijke debatten in de 2e kamer 'omdat er maar 149 leden waren'?

[Gatara]

nare man schreef op 16-05-2006 @ 21:36 :
Een paspoort is dan ook niet meer dan een bewijsstuk dat je bent wie je zegt te zijn. Aan een besluit tot verlening van de nationaliteit zelf, met andere woorden een besluit dat een nieuwe rechtstoestand in het leven roept, mag je toch wel wat zwaardere eisen stellen.

Nouja,

als Ayaan heeft aangegeven bij haar gehoren dat haar pappa Hirsi Magan heette, dan hadden ze kunnen opmerken dat dat niet verenigbaar was met de naam die ze draagt op dat moment; gezien het Somalische clangedeuns en naamoverdracht.

[Gatara]

En zoals ik al hierboven aangegeven had, was het al bekend dat haar pappa Magan was way before vandaag.

[Gatara]

Ah. Nu gaat het over statenloosheid. Verdonk zegt dat als ze een vluchtelingenpaspoort heeft, ze niet statenloos is.

[edit: oh, ze zegt nu overigens dat ze nog Nederlandse is... lol ]

[Levitating Nun]

Gatara schreef op 16-05-2006 @ 21:40 :
Ah. Nu gaat het over statenloosheid. Verdonk zegt dat als ze een vluchtelingenpaspoort heeft, ze niet statenloos is.

[edit: oh, ze zegt nu overigens dat ze nog Nederlandse is... lol ]

Dat lijkt me dom?

[Gimme more beer]

T_ID schreef op 16-05-2006 @ 21:37 :
Nee, Nawijn stelde dat er een geboortebewijs (met naam dus) moet worden ingeleverd bij naturalisatie en bracht dat alsof het het ei van Columbus was, en Verdonk haalde hem keihard onderuit door hem te informeren dat dat document er niet was.

Had je het tegen mij? If so, dat stuk heb je waarschijnlijk ook gemist als je Rouvoet niet hebt gezien. Ik doelde op het stuk vóór de pauze.

[Boebsie]

nare man schreef op 16-05-2006 @ 21:18 :
Die hele rel gaat nergens over. Die aapjes moeten gewoon even de beschikking van de Hoge Raad uitprinten (LJN-nummer AT7542, Hoge Raad, R04/127HR, van 11 november 2005).

Ah, dat hebben ze inmiddels gedaan. Dan moeten ze maar gewoon even goed lezen. Ik denk overigens dat Verdonk gelijk heeft.

Heb je daar misschien een citaat van het internet?