VS willen toegang tot Europese telecomgegevens.

[Relief]

VS willen toegang tot Europese telecomgegevens.

Het lijkt erop dat de EU-verplichting tot het bewaren van telecomgegevens nog verder strekkende gevolgen gaat krijgen dan eerder was gedacht, omdat de gegevens mogelijk ook ter beschikking van de Verenigde Staten worden gesteld. In februari van dit jaar werd na felle discussies de EU-richtlijn voor de bewaarplicht van telecomgegevens aangenomen. Een week later vond in Wenen een informele bespreking over justitie- en veiligheidszaken plaats tussen hoge vertegenwoordigers van de VS en de EU. Op deze ontmoeting gaven de vertegenwoordigers van de VS aan ook graag toegang te hebben tot de opgeslagen telecomgegevens. Oostenrijk, destijds EU-voorzitter, gaf aan dat de VS op basis van de bestaande overeenkomsten toegang konden vragen tot de gegevens. De bestaande overeenkomsten houden in dat wanneer de Amerikaanse justitie zaken wil weten over burgers uit een EU-land, zij dit kan vragen aan een openbaar aanklager uit het desbetreffende land. Ook de telecomgegevens zouden op deze manier kunnen worden opgevraagd. De mogelijkheid dat de VS vrijwel onbeperkt toegang zullen krijgen tot de gegevens heeft op Slashdot al tot heftige discussies geleid. Ironisch genoeg is er in de VS zelf woedend gereageerd op de onthulling dat de regering-Bush na de 11 september-aanslagen in het geheim de telefoongegevens van miljoenen Amerikaanse burgers heeft verzameld.



Bron: tweakers & EUObserver

Dit is toch te belachelijk voor woorden. Het is al kwalijk dat de EU alles wil opslaan, maar dat de VS zonder problemen gegevens kan opvragen gaat mij te ver . Alles onder het mom van "terrorisme". Ik ben die bemoeizieke Amerikanen zat.

Laat jullie hart spreken. Wat vinden jullie hiervan?

Ik hoop dat de EU nu echt eens van zich afbijt. Jammer genoeg zie ik dat nog niet gebeuren, iets vertelt me dat de VS inderdaad toegang tot die telefoongegevens zal krijgen. Allemaal gebaseerd op grenzeloze paranoia. Bah.

Relief schreef op 14-05-2006 @ 17:36 :
Laat jullie hart spreken. Wat vinden jullie hiervan?

Ik denk dat geen weldenkend mens dit een goed idee zal vinden, afgezien van een paar spastische terrorismenuts.

[Relief]

Amerikanen schijnen geen probleem te hebben met het aftappen van telefoon en internetverkeer. Er zijn zat weldenkende mensen die hier geen probleem in zien. Maar Europeanen zijn natuurlijk een heel ander volk dan de vette Amerikanen.

[Manus J. van Alles]

Laat ze nou gauw een eind oprotten. Laten ze Poetin gaan afluisteren ofzo.

VS > stfu

[Supersuri]

De VS wil zoveel.

Hopelijk weigert Europa eindelijk een keer. Maar dat zal wel niet. Ook zo stom is dat uitleveringsverdrag. Europa moet zich is wat feller opstellen tegen de VS.

Europa is baas in Europa en de VS heeft hier niets te zeggen.

[Love & Peace]

klik

[Wammus]

Dit toont voor de zoveelste keer maar weer eens aan dat Bush echt totaal paranoia is.

als de vs aan mijn privacy komt, ga ik aanslagen plegen

[Supersuri]

Louis Armstrong schreef op 14-05-2006 @ 20:30 :
als de vs aan mijn privacy komt, ga ik aanslagen plegen

Doe ik mee.

Met dit beleid krijgen ze alleen maar meer terroristen dan het kunnen verkomen. Maarja Amerikaanse domheid.

Er staat:"De bestaande overeenkomsten houden in dat wanneer de Amerikaanse justitie zaken wil weten over burgers uit een EU-land, zij dit kan vragen aan een openbaar aanklager uit het desbetreffende land."
Dus er is gelukkig nog enige controle. Wat natuurlijk niet wegneemt dat de gehele situatie ansich zeer onwenselijk is.

[Relief]

Gauloises schreef op 14-05-2006 @ 21:01 :
Er staat:"De bestaande overeenkomsten houden in dat wanneer de Amerikaanse justitie zaken wil weten over burgers uit een EU-land, zij dit kan vragen aan een openbaar aanklager uit het desbetreffende land."
Dus er is gelukkig nog enige controle. Wat natuurlijk niet wegneemt dat de gehele situatie ansich zeer onwenselijk is.

"De bestaande overeenkomsten houden in dat wanneer de Amerikaanse justitie zaken wil weten over burgers uit een EU-land, zij dit kan vragen aan een openbaar aanklager uit het desbetreffende land. Ook de telecomgegevens zouden op deze manier kunnen worden opgevraagd."
----------------------------------------------

En EU heeft kenbaar gemaakt dit geen probleem te vinden. Dit betekent dus dat Amerika mag doen wat ze wil.

[Relief]

Citaat van de bron:

"Under current agreements, if the FBI, for example, is interested in a group of EU citizens from a member state who are involved in an investigation, the bureau can ask for help with a prosecutor in that member state.

The national prosecutor then requests telephone operators and internet service providers for information, which is then passed on to the FBI.

This procedure opens the way for US authorities to get access under the EU data-retention law, according to the Swedish newspaper."

kut vs, kut eu

en de ellende is, dat waar je ook ter wereld komt, je komt er altijd wel een amerikaan tegen

[McCaine]

Aanvragen betekent nog niet per se krijgen, trouwens.

[T_ID]

McCaine schreef op 14-05-2006 @ 22:04 :
Aanvragen betekent nog niet per se krijgen, trouwens.

Neocon havik + bedreigingen vs. slappe EU ambtenaar zonder ruggegraat = krijgen.

[Pruttelpot]

Relief schreef op 14-05-2006 @ 17:46 :
Amerikanen schijnen geen probleem te hebben met het aftappen van telefoon en internetverkeer. Er zijn zat weldenkende mensen die hier geen probleem in zien. Maar Europeanen zijn natuurlijk een heel ander volk dan de vette Amerikanen.

Het was toch echt een flink schandaal. Maarja, Bush kan doen wat ie wilt aangezien je zowiezo mag doen wat je wilt zolang je maar de woorden patriotism en terrorism veelvuldig gebruikt.

Het grootste deel van de amerikanen is het er niet mee eens.

Maargoed, de amerikanen zullen hunzin wel weer krijgen aangezien onze regering en eigenlijk het grootste deel bush zn centen wel willen en dus zn kontje likken. (bij wijze van spreken)

[Levitating Nun]

Relief schreef op 14-05-2006 @ 17:46 :
Amerikanen schijnen geen probleem te hebben met het aftappen van telefoon en internetverkeer.

Nou, die Ollanders kunnen er ook wat van

[Bonga]

[synisch]geweldig.. dat zou betekenen dat er nooit meer terroristische aanslagen gepleegd kunnen worden.. want zeg nou zelf, iedere weloverwogen terrorist gebruikt toch e-mail, messenger, een mobiele telefoon en dergelijke.. nou.. bedankt amerika ik voel me stukken veiliger in jullie totalitair regime..[/synisch]

shoebuddy schreef op 14-05-2006 @ 22:42 :
[synisch]geweldig.. dat zou betekenen dat er nooit meer terroristische aanslagen gepleegd kunnen worden.. want zeg nou zelf, iedere weloverwogen terrorist gebruikt toch e-mail, messenger, een mobiele telefoon en dergelijke.. nou.. bedankt amerika ik voel me stukken veiliger in jullie totalitair regime..[/synisch]

maar het is Cynisch, cynisch met een c

[arP-socialist]

nare man schreef op 14-05-2006 @ 17:42 :
weldenkend mens<->spastische terrorismenuts.

tja wat zal ik er eens van zeggen,

uiteraard is het te belachelijk voor woorden dat de EU die dingen opslaan, en nog idioter dat de VS inzage kan hebben in die dingen

[Manus J. van Alles]

Levitating Nun schreef op 14-05-2006 @ 22:15 :
Nou, die Ollanders kunnen er ook wat van

Ik geloof niet dat onze telecomgegevens massaal door de AIVD worden gebruikt voor data-mining.

[Rollo Tomasi]

McCaine schreef op 14-05-2006 @ 22:04 :
Aanvragen betekent nog niet per se krijgen, trouwens.

Mja, zolang men het netjes aanvraagt, aantoont dat de gevraagde informatie nodig is en de eventuele verdachten vervolgens een eerlijk proces krijgen heb ik hier eigenlijk niet zo'n probleem mee.

[McCaine]

T_ID schreef op 14-05-2006 @ 22:04 :
Neocon havik + bedreigingen vs. slappe EU ambtenaar zonder ruggegraat = krijgen.

Zeker. Maar dat is een probleem aan beide kanten van het water.

[Hulk]

ik kan me hier dus echt absoluut niet druk om maken. onder het mom "als je niks te verbergen hebt, wat stel je je dan aan".

ze gaan namelijk ten eerste alleen gesprekken beluisteren van personen die al enigszins verdacht zijn en daarna moet hun aanvraag nog getoetst worden.

dat stelletje rooie rakkers hier wil gewoon altijd wat te zeiken zogauw er VS in de topictitel staat.

[arP-socialist]

Hulk schreef op 15-05-2006 @ 03:42 :
ik kan me hier dus echt absoluut niet druk om maken. onder het mom "als je niks te verbergen hebt, wat stel je je dan aan".

ze gaan namelijk ten eerste alleen gesprekken beluisteren van personen die al enigszins verdacht zijn en daarna moet hun aanvraag nog getoetst worden.

dat stelletje rooie rakkers hier wil gewoon altijd wat te zeiken zogauw er VS in de topictitel staat.

dat is waar, het verleden heeft immers aangetoond dat de vs alleen afluisterd bij gegrond verdachte mensen, en de vs pakken gelukkig nooit random mensen op onder het mom van terrorismebestrijding


goed toegegeven ik als westeuropeaan heb weinig te vrezen...

[Supersuri]

Rollo Tomasi schreef op 14-05-2006 @ 23:44 :
Mja, zolang men het netjes aanvraagt, aantoont dat de gevraagde informatie nodig is en de eventuele verdachten vervolgens een eerlijk proces krijgen heb ik hier eigenlijk niet zo'n probleem mee.

En jij gelooft in een eerlijk proces in de VS?

[Rollo Tomasi]

Supersuri schreef op 15-05-2006 @ 10:06 :
En jij gelooft in een eerlijk proces in de VS?

Nou, het gaat om EU-burgers, dus zo snel worden die niet berecht in de VS. Maar op dit moment worden terrorismeverdachten inderdaad waardeloos behandeld in de VS, maar dat normaliseert op den duur waarschijnlijk wel weer.

nare man schreef op 14-05-2006 @ 17:42 :
Ik denk dat geen weldenkend mens dit een goed idee zal vinden, afgezien van een paar spastische terrorismenuts.

Zijn die weldenkend dan?

Oei, toch voorzichtiger omgaan met het Internet dus.

[Nona]

wammus schreef op 14-05-2006 @ 20:25 :
Dit toont voor de zoveelste keer maar weer eens aan dat Bush echt totaal paranoia is.

Ik noem het liever machtsgeil.


Nee, van mij hoeft het niet. Als de VS bepaalde gegevens nodig hebben mogen ze daarom vragen, waar hebben ze zelf toegang voor nodig?
En over die eerlijke processen: die bestaan niet in de VS, aangezien ze daar gebruik maken van een jury systeem waarbij veroordelingen geheel op gevoel geveld worden. Nee, tot kijk zeg.

[Magican]

Kan me weinig doen. Vind het wel jammer dat Europa al die zooi opslaat, omdat ze nu lezen wat ik doe op internet én omdat dit geld kost, wat ook aan betere doelen besteedt kan worden.

Maar dat het nu dus 'dubbel' gelezen wordt door Amerika, boeit me niet. Kost ons geen geld en die privacy is er toch al niet.

(Note: mocht Europa de internetgegevens niet doorlezen, dan gaat alleen het 'kost me toch geen geld' argument op, en dan ook dat ik niks te verbergen heb)

[Bonga]

Louis Armstrong schreef op 14-05-2006 @ 23:00 :
maar het is Cynisch, cynisch met een c

tsja.. engels weet goed grammaticaal gevoel op te fucken

[Antubis]

De VS is gewoon kut, kutter, kutst.. Serieus ze blijven van Europa en mijn gesprekken etc af, of ik word zo ook een terorrist..

[Pruttelpot]

Antubis schreef op 15-05-2006 @ 20:28 :
De VS is gewoon kut, kutter, kutst.. Serieus ze blijven van Europa en mijn gesprekken etc af, of ik word zo ook een terorrist..

Ik denk dat we dit de meeste zinloze ononderbouwde eigenlijk gewoon domme toevoeging aan een topic van het jaar kunnen noemen.

[McCaine]

Supersuri schreef op 15-05-2006 @ 10:06 :
En jij gelooft in een eerlijk proces in de VS?

Ja, ik wel.

[mepsteen]

bush is a nazi

Uitlatingen als 'in de VS krijg je sowieso geen eerlijk proces' vind ik overdreven, maar het is wel degelijk waar dat de VS het soms niet zo nauw nemen met mensenrechten. Guantanamo Bay is wel een bekend voorbeeld. Daarom vind ik het gevaarlijk om de VS zonder meer toegang tot de gegevens te geven.

@Hulk: dank je, maar ik ben geen 'rode rakker'.

[Hulk]

Sylph schreef op 16-05-2006 @ 18:56 :
Uitlatingen als 'in de VS krijg je sowieso geen eerlijk proces' vind ik overdreven, maar het is wel degelijk waar dat de VS het soms niet zo nauw nemen met mensenrechten. Guantanamo Bay is wel een bekend voorbeeld. Daarom vind ik het gevaarlijk om de VS zonder meer toegang tot de gegevens te geven.

@Hulk: dank je, maar ik ben geen 'rode rakker'.

rot toch op man. dat zijn incidenten, dat is geen beleid. je gaat toch niet 220.000.000 mensen over één kam scheren omdat er een paar al qaeda leden/terroristen een beetje hard aangepakt zijn in een gevangenis.
De VS als geheel neemt het heel nauw met de mensenrechten is mijn standpunt.

[Nona]

Hulk schreef op 16-05-2006 @ 22:48 :
rot toch op man. dat zijn incidenten, dat is geen beleid.

Jury berechting, dat is een beleid. In kunnen spelen op de gevoelens, angsten en onkunde van een groep gewone burgers.

Kruimel schreef op 17-05-2006 @ 00:26 :
Jury berechting, dat is een beleid. In kunnen spelen op de gevoelens, angsten en onkunde van een groep gewone burgers.

Inderdaad, het is te idioot voor woorden om een veroordeling te laten afhangen van de gevoelens, meningen en visies van mensen er in principe niet voor gekwalificeerd zijn om zo'n beslissing te maken. Het is ziekelijk dat een zielig verhaal genoeg kan zijn voor een veroordeling.

Ontopic: De EU moeten duidelijk meer weerstand bieden aan de VS, maar ik ben bang dat zoiets niet gaat gebeuren. Natuurlijk vind ik dat ze toegang moeten krijgen tot bepaalde informatie over bepaalde groepen mensen als ze daar een gegronde reden voor hebben. Maar dat moeten ze dan altijd in iedere individuele situatie gewoon bespreken. Daarom moeten ze nu duidelijke weerstand gaan bieden, want ik ben bang dat als ze hier te makkelijk mee ingaan, dat de VS dan zeer binnenkort onvoorwaardelijke toegang krijgt tot alle Telecomgegevens.

wel een beetje raar dat de VS dat willen, maar aan de andere kant, nog steeds het internationaal strafhof in Den Haag niet willen accepteren, en nooit een Amerikaans burger of soldaat eraan zouden uitleveren als die een oorlogs misdaad heeft begaan.

[Duplo - Dos]

ik ben die Bush zo zoetjes aan een beetje zat en ik geloof dat ik dit wel een van de belachelijkste plannen vind die ik gehoord heb

[Hydrogen]

Nu ik het me herinner. Bush heeft sancties ingezet tegen Venezuela, omdat ze de VS niet helpen tegen het bestrijden van terrorisme. Als je niet luistert, dan moet je het maar voelen. Bush begint idd gestoord te worden.

[Levitating Nun]

Hydrogen schreef op 17-05-2006 @ 11:50 :
Nu ik het me herinner. Bush heeft sancties ingezet tegen Venezuela, omdat ze de VS niet helpen tegen het bestrijden van terrorisme. Als je niet luistert, dan moet je het maar voelen. Bush begint idd gestoord te worden.

Dat is echt niet nieuw. Clinton, Reagan, Nixon, allemaal deden ze dat.

dag amerika, ga muffins maken ofzo

[Nona]

koekjes schreef op 17-05-2006 @ 12:39 :
dag amerika, ga muffins maken ofzo

American pie.

Maar waar baseert Bush zich op als hij sancties uitdeelt aan andere landen? Want daarvoor moeten toch verdragen geschonden worden enzo?
En wat zijn die sancties dan?

[Relief]

Kruimel schreef op 17-05-2006 @ 13:56 :
American pie.

Maar waar baseert Bush zich op als hij sancties uitdeelt aan andere landen? Want daarvoor moeten toch verdragen geschonden worden enzo?
En wat zijn die sancties dan?

Handelsovereenkomsten tussen beide landen stopzetten. Het had iets met wapens te maken.

[Manus J. van Alles]

Hulk schreef op 16-05-2006 @ 22:48 :
rot toch op man. dat zijn incidenten, dat is geen beleid. je gaat toch niet 220.000.000 mensen over één kam scheren omdat er een paar al qaeda leden/terroristen een beetje hard aangepakt zijn in een gevangenis.

Offtopic: bijna 300 miljoen. Meer dan 300 miljoen als je de illegalen meetelt.