waarom zijn de mensen arm?

T_ID schreef op 12-06-2006 @ 00:36 :
Hihi, dat heet democratie. Verder kan ik er weinig zinnigs mee aanvangen als je direct gaat schelden over neonazi's, asociaal en egoïstisch.

Onderbouw eerst eens waarom die mensen dat zijn. Waarom hun ideeën verwerpelijk zijn (want op een inhoudelijke reactie daarop heb ik je echt nog nooit kunnen betrappen) en waarom jouw alternatief wel werkt.

De meeste extreem-linkse politiek komt mij namelijk redelijk catastrofaal over, wat ik ook al eerder aan de hand van de tegenbegroting van de SP toelichtte.

Weet je wat, jij hebt gelijk, we hebben in nederland geen wachtlijsten van maanden in de zorg, geen onderwijs problemen, geen beperking van de medische zorg, geen honderden euros stijging van de zorgverzekering om weer op het oude niveau te zijn verzekerd, wij hebben geen discriminatie, wij hebben geen anti westerlingen politiek. Alles is hier mooi en goed geregeld. Dus laten we nog meer managers in dienst nemen en de financiering omlaag draaien en nog meer bezuinigen, en nog meer studiekosten vragen, nog meer goedkope huizen slopen, nog meer bezuinigen op de zorg. Nog meer anti islamieten en anti westerse allochtonen maatregels nemen. Van de privacy kan nog wel wat meer af, net zoals we nog meer in defensie kunnen steken. En ach, laten we de belasting nog eens omlaag gooien, dan kan wel na de bezuinigingen. En er is werk genoeg, dus arbeidsrecht hebben we ook niet meer nodig. En laten we stapels kerncentrales bouwen die wij economisch gaanbedrijven, dus zo weinig mogeijk onkosten, ook in de veiligheid.

Trouwens vind ik het ook goed dat we analfabeten op taalcursus sturen die ze maar 12.000 euro kost, dat kunnen ze goed betalen van hun uitkering die veels te hoog is, vieze uitvreters dat het zijn. Ze zouden best kunnen werken, want voor zulke mensen ligt het werk voor het oprapen, er is helemaal geen concurrentie voor laaggeschoolden door scholieren en studenten die werken voor hun i-pod en zuipvakanties in spanje.

Het is ook mooi dat hartpatienten slechts 2 maanden hoeven de te wachten met betablokkers voordat ze naar de cadiologie mogen, en dan nog eens 2a3 maanden voor het vervolgonderzoek als er niets gebleken is, en dan nog eens 3 maanden voor de cateterisatie. En dan waarschijnlijk nog eens 4 voor een operatie.

En niet levensbelangrijke operaties met wachtlijsten van slechts 6 maanden plus.

Of mensen met diabetes die hun hulpmiddelen zelf mogen betalen als ze niet ziek genoeg zijn om zonder helemaal niet meer te functioneren.

En onderwijs dat slechts 12.000 per jaar gaat kosten, met doosnee kamer huren van tegen de 300 euro per maand voor riante 12m2 kamers en studieboeken die slechts 500euro per half jaar kosten. De droom van ieder mens.

Ouderen die vastgebonden op bed liggen omdat ze anders wel meer dan 10 minuten verpleging per dag nodig hebben.

Om over het eten nog maar te zwijgen, elke dag witbrood met jam en een mandarijn en elke avond aardappels met rode kool of spruiten in de verpleeghuizen. Oude mensen zijn toch niets meer waard.

En die vieze islamieten in het verre oosten zullen wij wel even mores leren, vuile honden dat het zijn. Het zijn geen mensen maar allemaal terroristen dus martel en schiet ze maar dood, want stel je voor dat ons bedrijfsleven opdrachten mis zou lopen omdat wij geen oorog voeren samen met de amerikanen.

Geen geld meer voor iniversitair onderzoek, nergens voor nodig, we weten toch alles al.

En die vieze politieke vluchtelingen, vooral eruit schoppen met alle data erbij, hadden ze zich niet met politiek bemoeit dan hadden ze ook geen problemen.

Vooral nog meest oost blok bij de eu halen, zoals we bij polen zien merken we meteen dat zij nu niet nog makkelijker de economsiche sector overnemen.

Vooral politie agenten nog lager en slechter opleiden, veiligheid is in nederland op straat geen issue, misdaadoplossen is hier toch geheel overbodig.

Als je werkt verdien je genoeg, operatie kosten kunnen mensen die werken wel zelf dragen. Wat is nu 80.000 euro schuld, een habbekrats, en anders kun jeje verzekeren, slechts 1000 euro voor de hele meuk per maand, allemaal dankzij de vrije markt werking. Net zoals in amerika nu al is. Dat is onze toekomst.

En nog meer no claim in de zorg, mensen die gehandicapt of ziek zijn mogen best honderden euros meer betalen dan de andere mensen per jaar. Ze zijn op de werkvloer ook helemaal niet achtergesteld bij de wel gezonde werknemers.

[T_ID]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 00:52 :
Nog meer anti islamieten en anti westerse allochtonen maatregels nemen.

Dit is dus precies waarom ik zelden nog inhoudelijk op je in ga. Nederland heeft geen racistische wetgeving, dat is zulke zuivere koeienschijt dat je het zowat moet destilleren om er überhaupt aan te kunnen komen.

Overigens is wat je hierboven noemt af en toe best een zinnig punt, maar nu dus graag een manier om dat te betalen. ("doek het leger op!" of "besteel de rijken!" geld bij voorbaat niet als geldige berekening)

(overigens, als je dingen voorrekent, zoals die zorgpremie, neem daarin dan ook de subsidies daarvoor mee, die trekken het beeld al veel meer recht)

T_ID schreef op 12-06-2006 @ 01:27 :
Dit is dus precies waarom ik zelden nog inhoudelijk op je in ga. Nederland heeft geen racistische wetgeving, dat is zulke zuivere koeienschijt dat je het zowat moet destilleren om er überhaupt aan te kunnen komen.

Overigens is wat je hierboven noemt af en toe best een zinnig punt, maar nu dus graag een manier om dat te betalen. ("doek het leger op!" of "besteel de rijken!" geld bij voorbaat niet als geldige berekening)

Ik heb het niet over wetgeving, ik heb het over besluiten gericht tegen niet westerse allochtonen. En ik vind ze helemaal top. Verdonk is echt een top wijffie

Wie ben jij trouwens? Ik heb het nergens over het leger opdoeken. Jij wel.

Dit alles is slechts greep uit onze hollandse realiteit in combinatie met de VVD politiek en partijprogramma met een flinke dosis amerikaanse realiteit.


Weet je waar ik van kots, iemand die bijna 30 jaar lang meer dan 11 uur per dag heeft gewerkt en veel belasting heeft betaald nu tegen een dergelijk zorg systeem met zulke wachtlijsten aanloopt. Dank u VVD, keep up the good work, laten we nog meer bezuinigen in de zorg en in het onderwijs zodat wij nog minder specialisten en medisch onderzoek kunnen doen.

[T_ID]

Ja, en een partij heeft dat uiteraard allemaal gedaan, want Nederland is een dictatuur en kent geen parlement. Afijn, dit gaat dus geen zinnige discussie opleveren.

T_ID schreef op 12-06-2006 @ 01:27 :
(overigens, als je dingen voorrekent, zoals die zorgpremie, neem daarin dan ook de subsidies daarvoor mee, die trekken het beeld al veel meer recht)

Ik krijg geen subsidie genoeg, ik betaal 300 euro meer om dezelfde mate van verzekering te behouden, en de no claim kan ik ook vergeten aangezien ik goed ziek ben, met als bijkomend gevolg dat ik me het ook nog nieteens kan veroorloven om slecht verzekerd te zijn aangezien ik stukken grotere risicos loop, en zo ken ik meer mensen. Dus flikker op met je gelul.

T_ID schreef op 12-06-2006 @ 01:38 :
Ja, en een partij heeft dat uiteraard allemaal gedaan, want Nederland is een dictatuur en kent geen parlement. Afijn, dit gaat dus geen zinnige discussie opleveren.

Jij staat daar achter, volledig. Volgens mij heb jij gewoon het geluk dat je niet met mensen te maken hebt die met deze politiek worden geconfronteerd. Anders zou je wel anders praten.

Er is maar een partij die het zo zegt. Dan hebben we nog het CDA, en de PvdA die er ook lekker aan hebben meegewerkt, maar het wel stukken matiger in hun partij programma hebben staan.

[T_ID]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 01:39 :
Ik krijg geen subsidie genoeg,

Wow, je moet ergens zelf voor betalen, mirakel. Tot de € 25.000 ontvang je overigens subsidie in de vorm van de zorgtoeslag.

Overigens moet ik die premie net zo goed betalen als jij, dus wat er nu precies zo lullig aan is... ik weet het niet.

T_ID schreef op 12-06-2006 @ 01:52 :
Wow, je moet ergens zelf voor betalen, mirakel. Tot de € 25.000 ontvang je overigens subsidie in de vorm van de zorgtoeslag.

Ja, maar die drie tientjes zijn niet genoeg.

T_ID schreef op 12-06-2006 @ 01:52 :
Overigens moet ik die premie net zo goed betalen als jij, dus wat er nu precies zo lullig aan is... ik weet het niet.

Waarschijnlijk krijg jij het grootste gedeelte van je no claim nog terug.
En denk nu eens aan iemand die minimum loon verdient en wat voor een mooie hap het uit zn inkomen word genomenwaarvoor diegene in feite niets extra krijgt.

[T_ID]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 01:54 :
Ja, maar die drie tientjes zijn niet genoeg.

Als je tussen de € 24.000 en € 25.000 verdient dan ben je net zo goed een smerige rijke koelak (definities aldus extreem-links, niet mijn woorden) die voor de god van de Solidariteit moet buigen.

T_ID schreef op 12-06-2006 @ 01:56 :
Als je tussen de € 24.000 en € 25.000 verdient dan ben je net zo goed een smerige rijke koelak (definities aldus extreem-links, niet mijn woorden) die voor de god van de Solidariteit moet buigen.

Ik hoop serieus dat jij volgende week onder een auto komt en je beentjes verliest, dan ga ik daarna expres vvd stemmen om jou te pesten.

[T_ID]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 01:59 :
Ik hoop serieus dat jij volgende week onder een auto komt en je beentjes verliest, dan ga ik daarna expres vvd stemmen om jou te pesten.

Hierop reageren leidt alleen maar tot meer flamen. Hopeloos.

T_ID schreef op 12-06-2006 @ 02:00 :
Hierop reageren leidt alleen maar tot meer flamen. Hopeloos.

Ik veracht je gewoon serieus en ik stop dat niet onder stoelen of banken. VVD'ers zijn een maatschappelijke groep die men net zo moet behandelen zoals zij zieken, ouderen en buitenlanders behandeld willen zien worden.

[Blood Fire Rage]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 02:03 :
Ik veracht je gewoon serieus en ik stop dat niet onder stoelen of banken. VVD'ers zijn een maatschappelijke groep die men net zo moet behandelen zoals zij zieken, ouderen en buitenlanders behandeld willen zien worden.

De VVD gaat uit van de inherente goedheid van de mens... Mensen zijn niet aardig tenzij je ze dwingt

Blood Fire Rage schreef op 12-06-2006 @ 02:17 :
De VVD gaat uit van de inherente goedheid van de mens... Mensen zijn niet aardig tenzij je ze dwingt

De mens is niet goed, de klassiek liberalen vochten tenminste tegen de armoede veroorzaakt door de koning, maar die liberalen van tegenwoordig vechten alleen voor zichzelf en zijn als het ware allemaal kleine koningtjes geworden.

[Blood Fire Rage]

Klassiek liberalen gingen er van uit dat armoede kwam door luiheid, neoliberalen weten iig al beter hoe de vork in de steel zit.

Blood Fire Rage schreef op 12-06-2006 @ 02:21 :
Klassiek liberalen gingen er van uit dat armoede kwam door luiheid, neoliberalen weten iig al beter hoe de vork in de steel zit.

Dan zit je al in de 19e eeuw, ik dacht meer aan die uit de 18e eeuw

[Blood Fire Rage]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 02:22 :
Dan zit je al in de 19e eeuw, ik dacht meer aan die uit de 18e eeuw

Hoe verder je terug gaat in de tijd, hoe minder de hogere klassen/standen dachten over armen. In de 18e eeuw dachten ze waarschijnlijk dat de armen door god gestraft werden ofzo

Maar ik ga pitten.

[MightyMarcel]

Gauloises schreef op 11-06-2006 @ 20:49 :
Niets mis met het moeten hebben van diplomas voor bepaalde werkzaamheden, dat dient ter bescherming van de maatschappij. Maar als de maatschappij dergelijke eisen stelt, dan is men er ook collectief voor verantwoordelijke dat er geen grote beletsels worden opgeworpen om die diplomas te behalen (lees: dus geen riante afzetterige geldbedragen vragen die mensen alleen maar eraan hinderen goed te kunnen gaan werken of hun doel te bereiken).

ik vind de structuur van vrijwe opleidingen in dit landje ronduit verstikkend; dat is geen belemmering om aan en opleiding te beginnen, maar wel een belemmering om jezelf te kunen ontplooien.

maar goed, ik geloof er ook heilig in dat diploma's in onze samenleving alleen maar nodig zijn omdat anderen ze toevallig ook halen; niet omdat ze een daadwerkelijk nut dienen. Ja, natuurlijk leer je dingen tijdens je opleiding, en sommige dingen MOET je echt op 'school' leren, maar een aantal opleidingen zijn ronduit onzinnig.

4 jaar om te leren hoe je een boekhouding bijhoudt; terwijl dat goed in een maand of drie te doen is. (En zo zijn er vast diverse taakgebieden waarvoor dat geldt. Mijn punt : 90% van de tijd die een opleiding vraagt is inefficient, lang, saai en vervelend, en daardoor haken mensen af. )

ik vind overigens de invoering van verplichte examens en diploma's voor taxi-chauffeurs wel een mooi 'hoogtepunt' van onze diploma-cultuur. Dat er ondertussen miljonairs rondlopen zonder een mavo-diploma ontgaat de lui die al die diploma's verzinnen kennelijk.

[T_ID]

MightyMarcel schreef op 12-06-2006 @ 10:14 :
4 jaar om te leren hoe je een boekhouding bijhoudt; terwijl dat goed in een maand of drie te doen is. (En zo zijn er vast diverse taakgebieden waarvoor dat geldt. Mijn punt : 90% van de tijd die een opleiding vraagt is inefficient, lang, saai en vervelend, en daardoor haken mensen af. )

Als iemand die 'voor de lol' naast school in een jaartje MBO informatica heeft gedaan kan ik dat beamen, misschien moeten de tijden losser worden en studenten zelf hun snelheid kunnen bepalen.

MightyMarcel schreef op 12-06-2006 @ 10:14 :
ik vind overigens de invoering van verplichte examens en diploma's voor taxi-chauffeurs wel een mooi 'hoogtepunt' van onze diploma-cultuur.

Maar met een erg goede reden, omdat een groot deel van de taxichauffeurs als geweldadige bloeddorstige idioten over het asfalt scheurden en scheuren. Volgende keer als er een een fietser opzettelijk te barsten rijdt ontneem je hem zijn vergunning en hoppa, van de straat die mafkees.

[AsianDF]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 01:14 :
Het is ook mooi dat hartpatienten slechts 2 maanden hoeven de te wachten met betablokkers voordat ze naar de cadiologie mogen, en dan nog eens 2a3 maanden voor het vervolgonderzoek als er niets gebleken is, en dan nog eens 3 maanden voor de cateterisatie. En dan waarschijnlijk nog eens 4 voor een operatie.

En niet levensbelangrijke operaties met wachtlijsten van slechts 6 maanden plus.

Of mensen met diabetes die hun hulpmiddelen zelf mogen betalen als ze niet ziek genoeg zijn om zonder helemaal niet meer te functioneren.

En onderwijs dat slechts 12.000 per jaar gaat kosten, met doosnee kamer huren van tegen de 300 euro per maand voor riante 12m2 kamers en studieboeken die slechts 500euro per half jaar kosten. De droom van ieder mens.

Ouderen die vastgebonden op bed liggen omdat ze anders wel meer dan 10 minuten verpleging per dag nodig hebben.

Om over het eten nog maar te zwijgen, elke dag witbrood met jam en een mandarijn en elke avond aardappels met rode kool of spruiten in de verpleeghuizen. Oude mensen zijn toch niets meer waard.

En die vieze islamieten in het verre oosten zullen wij wel even mores leren, vuile honden dat het zijn. Het zijn geen mensen maar allemaal terroristen dus martel en schiet ze maar dood, want stel je voor dat ons bedrijfsleven opdrachten mis zou lopen omdat wij geen oorog voeren samen met de amerikanen.

Geen geld meer voor iniversitair onderzoek, nergens voor nodig, we weten toch alles al.

En die vieze politieke vluchtelingen, vooral eruit schoppen met alle data erbij, hadden ze zich niet met politiek bemoeit dan hadden ze ook geen problemen.

Vooral nog meest oost blok bij de eu halen, zoals we bij polen zien merken we meteen dat zij nu niet nog makkelijker de economsiche sector overnemen.

Vooral politie agenten nog lager en slechter opleiden, veiligheid is in nederland op straat geen issue, misdaadoplossen is hier toch geheel overbodig.

Geniale SP-retoriek incl. slachtofferrol.

[Blood Fire Rage]

AsianDF schreef op 12-06-2006 @ 13:27 :

Geniale SP-retoriek incl. slachtofferrol.

Ga er inhoudelijk op in of lever commentaar waar hij iets mee kan.

Beetje oneliners posten is niet echt constructief

[Hakuna]

MightyMarcel schreef op 12-06-2006 @ 10:14 :


4 jaar om te leren hoe je een boekhouding bijhoudt; terwijl dat goed in een maand of drie te doen is.

Over sommige gebruiksaanwijzigen doe je meer dan 4 jaar over.

On topic:

Leef zelf ook maar van een laag inkomen, maar toch voel of ervaar ik geen armooede. Zolang ik mijn hobby's (en dat zij er nog al wat, vooral CD's, hifi en dat GPS spul ) kan uitoefenen, hoor je mij niet klagen.

Tja heb dan ook een lieve moeder, en twee buurvrouwen waar regelmatig financiele extraatjes afkomen.

AsianDF schreef op 12-06-2006 @ 13:27 :

Geniale SP-retoriek incl. slachtofferrol.

Beste vriend, als jij ook maar een clue van de SP politiek had zou je zelf tot de conclusie komen dat de SP op deze wijze juist door hun tegenhangers zo word gezien en zelf deze dingen over het algemeen niet roept. Het is dus in feite anti SP retoriek op punten waar de SP zich druk over maakt.


Trouwens zijn er genoeg slachtoffers, en toevallig weet ik dat nog geen 150 kilometer hiervandaan je een specialist binnen 48 uur kunt zien ipv meer dan drie maanden, en elke operatie binnen 2 weken doorgevoerd kan worden ipv pas na meer dan 6 maanden en dat allemaal tegen bijna gelijke kosten, dan vind ik serieus dat er hier iets mis is met de zorg. Dit geld ook voor de dekking van medicijnen en middelen die de gevolgen van ziekte helpen beperken of het leven makkelijker kunnen maken. En de grote grap, er gaat zelfs minder geld in om. Waar blijft het geld hier in nederland waar de mensen zuur voor kromliggen op hun werk? Het verdwijnt in allemaal tussen bestuurslagen, en dat moet echt afgelopen zijn.

[Pruttelpot]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 01:14 :
knip

Een supertanker vol zout is nog niet genoeg om de waaheden uit je verhaal te halen.

Jou moet je met een zoutvlakte nemen.

Pruttelpot schreef op 12-06-2006 @ 21:09 :
Een supertanker vol zout is nog niet genoeg om de waaheden uit je verhaal te halen.

In feite zijn het retorische vragen zoals deze:

Wil jij 12.000 college geld per jaar betalen op den duur en je studie afsluiten met een schuld van 60.000. Datis ook vast heel positief als je zelfstandig wilt worden, want wie geeft je dan nog een lening. Geen hond.

[Pruttelpot]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 21:12 :
In feite zijn het retorische vragen zoals deze:

Wil jij 12.000 college geld per jaar betalen op den duur en je studie afsluiten met een schuld van 60.000. Datis ook vast heel positief als je zelfstandig wilt worden, want wie geeft je dan nog een lening. Geen hond.

Het gaat niet zozeer om retorische vragen, het gaat om dat je ze brengt alsof het aan de orde is, jij neemt onwaarheden als basis voor je mening, je beargumentatie heeft in iedergeval een serieus gebrek aan feiten die daadwerkelijk aan de orde zijn.

Pruttelpot schreef op 12-06-2006 @ 21:15 :
Het gaat niet zozeer om retorische vragen, het gaat om dat je ze brengt alsof het aan de orde is, jij neemt onwaarheden als basis voor je mening, je beargumentatie heeft in iedergeval een serieus gebrek aan feiten die daadwerkelijk aan de orde zijn.

Ik neem geen onwaarheden, ik heb een combinatie gemaakt van de VVD politiek in de kamer, het partijprogramma, de visie van de partijleiders, en hun opgehemelde amerikaanse realiteit waarvan zij die hier graag willen zien. En ik vraag mij af of een weldenkend mens dat ook zou willen. En als ik het zo aan jou zou vragen zou je waarschijnlijk nee roepen.

Edit: of ben jij ervoor mensen met hoge schulden van de unis en hoge scholen af te laten gaan, zoals de VVD al sinds de jaren 80 bepleit?

[Pruttelpot]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 21:18 :
Ik neem geen onwaarheden, ik heb een combinatie gemaakt van de VVD politiek in de kamer, het partijprogramma, de visie van de partijleiders, en hun opgehemelde amerikaanse realiteit waarvan zij die hier graag willen zien. En ik vraag mij af of een weldenkend mens dat ook zou willen. En als ik het zo aan jou zou vragen zou je waarschijnlijk nee roepen.

Edit: of ben jij ervoor mensen met hoge schulden van de unis en hoge scholen af te laten gaan, zoals de VVD al sinds de jaren 80 bepleit?

Zwaar overtrokken uit de context getrokken met leugens en illusies aangedikte onzin.
Geen van jouw stellingen zit ook maar een vorm van waarheid in, en heeft al helemaal geen betrekking op de partijpunten van de VVD.

Overigens vind ik dat studenten best kunnen meebetalen aan hun studie ja.

Pruttelpot schreef op 12-06-2006 @ 21:28 :
Zwaar overtrokken uit de context getrokken met leugens en illusies aangedikte onzin.
Geen van jouw stellingen zit ook maar een vorm van waarheid in, en heeft al helemaal geen betrekking op de partijpunten van de VVD.

Overigens vind ik dat studenten best kunnen meebetalen aan hun studie ja.

Helemaal niet. Je weigert gewoon goed te kijken, te rekenen, en laat ze omver lullen met mooie praatjes. Het enige wat ons behoud heeft voor duizenden euros studie kosten is het simpele feit dat de VVD er nooit steun voor heeft gevonden in de kamer.

Ik ook, na hun studie via de belastingen waardoor ze het veel minder merken.

Trouwens negeer je mijn vraag over schulden, leningen en zelfstandigheid.

[Pruttelpot]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 21:33 :
Helemaal niet. Je weigert gewoon goed te kijken, te rekenen, en laat ze omver lullen met mooie praatjes. Het enige wat ons behoud heeft voor duizenden euros studie kosten is het simpele feit dat de VVD er nooit steun voor heeft gevonden in de kamer.

Ik ook, na hun studie via de belastingen waardoor ze het veel minder merken.

Trouwens negeer je mijn vraag over schulden, leningen en zelfstandigheid.

Ach man,, lul niet, er zit geen greintje waarheid in de statements die je maakte. Je maakt van incidenten die niks met het vvd programma te maken hebben en waar zij toch echt niet achterstaan alszijnde een goed iets een verklaring alszijnde jouw visie op hoe het zou zijn ofzo. Gebaseerd op onzin, bullshit aangedikt met je favoriete verdikkingsmiddel.
Dat het onzin en ongefundeerde bullshit blijft staat toch echt als een paal boven water.

Maargoed, dat studenten moeten bijlenen om hun studie te financieren vind ik een goede zaak, ja. Dat je die ook af moet lossen en dat als je dat niet doet je als wanbetaler te boek komt te staan vind ik ook niet erg. Ik vind het niks dan logisch zelfs.

Pruttelpot schreef op 12-06-2006 @ 21:42 :
Ach man,, lul niet, er zit geen greintje waarheid in de statements die je maakte. Je maakt van incidenten die niks met het vvd programma te maken hebben en waar zij toch echt niet achterstaan alszijnde een goed iets een verklaring alszijnde jouw visie op hoe het zou zijn ofzo. Gebaseerd op onzin, bullshit aangedikt met je favoriete verdikkingsmiddel.
Dat het onzin en ongefundeerde bullshit blijft staat toch echt als een paal boven water.

Maargoed, dat studenten moeten bijlenen om hun studie te financieren vind ik een goede zaak, ja. Dat je die ook af moet lossen en dat als je dat niet doet je als wanbetaler te boek komt te staan vind ik ook niet erg. Ik vind het niks dan logisch zelfs.

Jij kent je eigen partij politiek nieteens grapjas. Maar best ik ga niet twisten over zaken die gewoon waar zijn en ook onderdeel geweest zijn van besprekingen en plannen in oa paars 1 en 2 en balkenende 1 en 2. En ook in de jaren 80 ook actief bepleit zijn.

Aha, en wat als je een een bedrijfje wil openen? Wie gaat er iemand met schulden een lening geven om alle kosten te kunnen betalen, vooral al men weet dat het maanden tot jaren kan duren voordat er winsten worden gemaakt? Jij vind dus dat we ondernemenschap moeten ontmoedigen door mensen met flinke schulden op te zadelen, of zie ik het verkeerd?

[Pruttelpot]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 21:48 :
Jij kent je eigen partij politiek nieteens grapjas. Maar best ik ga niet twisten over zaken die gewoon waar zijn en ook onderdeel geweest zijn van besprekingen en plannen in oa paars 1 en 2 en balkenende 1 en 2. En ook in de jaren 80 ook actief bepleit zijn.

Mn eigen partij? De VVD is nooit mn partij geweest hoor.

Alsnog, 90% van wat jij aanhaalt in je argumentatie is compleet overtrokken onzin. Kunstzinnig staaltje doemdenkerij. Wat je ook weer een aantal keer doet is incidenten aanvoeren alsof het onderdeel is van de plannen van de vvd. Je roept dat bijvoorbeeld de vvd wilt dat iedereen die een hart operatie meot ondergaan ruim een jaar meot wachten. Wat toch echt niet hun doelstelling, welke jij wel aanvoert alszijnde hun doelstelling. Dit doe je veelvulidig en je verdidigt het alszijnde de waarheid. Misschien de waarheid voor degene die nog in sinterklaas geloven, niet de waarheid voor elk weldenkend mens.

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 21:48 :

Aha, en wat als je een een bedrijfje wil openen? Wie gaat er iemand met schulden een lening geven om alle kosten te kunnen betalen, vooral al men weet dat het maanden tot jaren kan duren voordat er winsten worden gemaakt? Jij vind dus dat we ondernemenschap moeten ontmoedigen door mensen met flinke schulden op te zadelen, of zie ik het verkeerd?

De overheid voor 100% laten opdraaien voor de kosten is ook geen optie, verder hoef je niet bij te lenen, je mag bij lenen, dat is een optie die je krijgt, niet iets wat je opgedrongen wordt. Dat je het zeer waarschijnlijk zal moeten omdat je liever je avonden spendeert in de kroeg dan op je werk is inderdaad zo, maar geen excuus. Bij lenen is neit verplicht, als je het doet weet je waarom en dat je het moet terug betalen. Als jij netjes je terugbetalingen doet zal je ook helemaal geen problemen hebben met een hypotheek afsluiten oid. Als je niet terugbetaald en te boek komt te staan als wanbetaler, dan heb je daar inderdaad last van. Niks dan logisch lijkt me.

Pruttelpot schreef op 12-06-2006 @ 22:15 :
Mn eigen partij? De VVD is nooit mn partij geweest hoor.

Alsnog, 90% van wat jij aanhaalt in je argumentatie is compleet overtrokken onzin. Kunstzinnig staaltje doemdenkerij. Wat je ook weer een aantal keer doet is incidenten aanvoeren alsof het onderdeel is van de plannen van de vvd. Je roept dat bijvoorbeeld de vvd wilt dat iedereen die een hart operatie meot ondergaan ruim een jaar meot wachten. Wat toch echt niet hun doelstelling, welke jij wel aanvoert alszijnde hun doelstelling. Dit doe je veelvulidig en je verdidigt het alszijnde de waarheid. Misschien de waarheid voor degene die nog in sinterklaas geloven, niet de waarheid voor elk weldenkend mens.


De overheid voor 100% laten opdraaien voor de kosten is ook geen optie, verder hoef je niet bij te lenen, je mag bij lenen, dat is een optie die je krijgt, niet iets wat je opgedrongen wordt. Dat je het zeer waarschijnlijk zal moeten omdat je liever je avonden spendeert in de kroeg dan op je werk is inderdaad zo, maar geen excuus. Bij lenen is neit verplicht, als je het doet weet je waarom en dat je het moet terug betalen. Als jij netjes je terugbetalingen doet zal je ook helemaal geen problemen hebben met een hypotheek afsluiten oid. Als je niet terugbetaald en te boek komt te staan als wanbetaler, dan heb je daar inderdaad last van. Niks dan logisch lijkt me.

Doe niet zo onnozel, wat ik vreemd vind is dat de VVD daar geen agenda punt van maakt en nog steeds geloofd dat er nog in de zorg bezuinigd kan worden. Terwijl ze zelf hun mond altijd zo vol hebben van mensen die hard werken voor hun centen, en die mensen worden dan met zoiets geconfronteerd. Lang leve meer dan een decade van VVD invloed.

De overheid laten opdraaien voor de kosten? Mag ik je herrineren dat de overheid niets meer is dan een instantie die collectief geld, dus ook het geld van die studenten als ze werken, besteed en belegd. Dus het is helemaal niet de overheid opzadelen maar een kosten verplaatsing. Jij studeerd nu op kosten van de overheid en later als goedmaker maak je het mogelijk dat anderen dat ook kunnen. Die overheid laten opdraaien retoriek is echt te goedkoop voor woorden.
Je zult eerst moeten werken omdie dingen terug te kunnen betalen. Zelf een hele studie betalen zal 15 tot 20.000 euro per jaar kosten. Dan zit je aan het eind van je studie met een schild van 80 tot 100.000 die je eerst moet afbetalen, en dat kost je met een normaal inkomen serieus vrij lang. Je kan geen huis kopen want je krijgt geen leningen, je kunt niet zelfstandig werken want je hebt geen eigen kapitaal en schulden dus krijg je geen leningen. Dat is nu amerika al een vrij groot probleem voor mensen die hebben gestudeerd. Je ziet daar dus ook dat mensen die zelfstandig worden meestal mensen zijn met nauwelijks een opleiding.
Dus als jij hier in nederland van school zou komen met een gematigde vorm van het amerikaanse systeem, zeg dus met een schuld van 30.000 zoals oa VVD graag willen dan kan ik je garanderen dat je geen lening krijgt, en met een normaal inkomen wel een tijdje zoet bent met afbetalen. Dus geen lening, geen zelfstandigheid, geen dromen realiseren. Met als bijkomend iets: geen arbeidsplaats realisatie. Kortom alleen maar nadelig. Terwijl een verrekening met belastingen en goedkope woningbouw realisatie mensen nauwelijks last van studiekosten zouden hebben, en ook in hun latere leven er niets van merken.

[Pruttelpot]

Again; wat jij weer eens beweerd strookt niet met de vvd standpunten.


Maar inderdaad, ik vind het huidige systeem aanvaarbaar en ik denk dat je huisvesting en voedsel kosten ed aan de student zelf moet overlaten of de mogelijkheid te geven bij te lenen. Again, je hoeft niet te lenen. Ik denk ook dat het van essentieel belang is dat studeren altijd wat zal blijven kosten.

Overigens zit er een kwijtscheldingsgrens van 10 jaar op de stufi en hoef je met een laag inkomen minder terug te betalen. Ook is een stufi lening geen argument voor een bank bij aanvraag voor een lening. Tenzij je een wanbetaler bent natuurlijk en in dat geval heeft de bank groot gelijk de hypotheek niet te verstrekken.

Pruttelpot schreef op 12-06-2006 @ 22:39 :
Again; wat jij weer eens beweerd strookt niet met de vvd standpunten.


Maar inderdaad, ik vind het huidige systeem aanvaarbaar en ik denk dat je huisvesting en voedsel kosten ed aan de student zelf moet overlaten of de mogelijkheid te geven bij te lenen. Again, je hoeft niet te lenen. Ik denk ook dat het van essentieel belang is dat studeren altijd wat zal blijven kosten.

Overigens zit er een kwijtscheldingsgrens van 10 jaar op de stufi en hoef je met een laag inkomen minder terug te betalen. Ook is een stufi lening geen argument voor een bank bij aanvraag voor een lening. Tenzij je een wanbetaler bent natuurlijk en in dat geval heeft de bank groot gelijk de hypotheek niet te verstrekken.

Ik ben van mening dat er ronduit meer gedaan kan worden. Met die 80 euro die een thuiswonende krijgt dek je de studiekosten maar voor de helft, met een uitwonendenbeurs helemaal maar dan loop je weer tegen het feit aan dat je een kamer moet huren tussen de 250 en 350 euro. Kortom, er moet ergens geld vandaan komen, en de overheid weet dat ook, en momenteel is het zo dat je dus gedwongen word extra geld te moeten realiseren om te kunnen studeren en dat vind ik vrij vuil.
Ik zou ervoor pleiten mensen 6 jaar gratis te geven, dat geeft ruimte voor foute studiekeuzes, doorstromen van het hbo, studievertraging om andere redenen. En voor de levensonderhoudskosten billijke leningen. En inderdaad moeten er redelijke en billijke terugbetaal regelingen blijven.
Verder goedkope woningbouw wat al sinds de jaren 80 een probleem is en waar nog steeds niets aan gedaan is.
En daar komt het nieuwe ziekenkosten systeem ook nog eens bij, mensen krijgen 3 tientjes subsidie, een goedkoper basispaket, maar volgens mij realiseert zich geen mens dat de dekking inhoudelijk met soms meer dan 30% verminderd is en dat je dus tegenover twee keuzes staat als student: matig verzekerd zijn tegenover vroeger of riant bijbetalen. Ook te belachelijk want de meesten zullen om financiele redenen voor een stukken slechtere verzekering kiezen. Absoluut onwenselijk.

Als jij trouwens blijft ontkennen dat er constant plannen worden gemaakt om het huidige systeem omzeep te helpen met riante kosten verschuiving richting student dan trek ik de conclusie dat jij al jaren geen politiek volgt.

[Blood Fire Rage]

Ik ben van mening dat agressieve discussie en persoonlijke aanvallen niet op dit prachtige subforum aanwezig horen

En nee, hierbij heb ik het niet over mensen in het speciaal, het is alleen een verzoek om meer civilizatie.

Blood Fire Rage schreef op 12-06-2006 @ 23:07 :
Ik ben van mening dat agressieve discussie en persoonlijke aanvallen niet op dit prachtige subforum aanwezig horen

En nee, hierbij heb ik het niet over mensen in het speciaal, het is alleen een verzoek om meer civilizatie.

Ik ben van mening dat als mensen daar niet overheen kunnen lezen ze hier niets te zoeken hebben, aangezien ze zich dan primair laten lijden door emoties ipv inhoud.
Als iedereen hypocriet aardig tegen elkaar loopt te doen heb je als enige gevolg dat ze via msn, mail, pm, andere fora of op welke andere manier dan ook achtersbaks over elkaar doen. Liever publieke duidelijkheid zodat iedereen wat hoe en waar hij of zij staat. Fuck neppe aardigheid die toch alleen maar tot echt misselijk makende taferelen leid.

[Blood Fire Rage]

Ik hoopte op een wat intellectuelere, academische sfeer hier.


(overigens vind ik niet het 'niet over dat gedrag heen kunnen lezen' maar juist die gedraging zelf getuigd van het 'primair laten lijden door emoties ipv inhoud )

Blood Fire Rage schreef op 12-06-2006 @ 23:29 :
Ik hoopte op een wat intellectuelere, academische sfeer hier.


(overigens vind ik niet het 'niet over dat gedrag heen kunnen lezen' maar juist die gedraging zelf getuigd van het 'primair laten lijden door emoties ipv inhoud )

Een ijdele hoop

Niets mis met emotie, maar je moet er wel overheen kunnen lezen en het moet niet het hoofd inhoudelijke punt worden, maar het kan zeker een toevoeging geven. Vergeet niet dat emoties meestal een reactie zijn op een normen en waarden patroon.

[T_ID]

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 22:54 :
Ik ben van mening dat er ronduit meer gedaan kan worden. Met die 80 euro die een thuiswonende krijgt dek je de studiekosten maar voor de helft, met een uitwonendenbeurs helemaal maar dan loop je weer tegen het feit aan dat je een kamer moet huren tussen de 250 en 350 euro. Kortom, er moet ergens geld vandaan komen, en de overheid weet dat ook, en momenteel is het zo dat je dus gedwongen word extra geld te moeten realiseren om te kunnen studeren en dat vind ik vrij vuil.

Studenten hebben zijn dus allemaal arbeidsongeschikt geworden? Wow, dat is iets nieuws. Ik ken er toch een aantal die ernaast werken en dat prima voor elkaar boksen. Lukt dat niet dan kan je het zelfs helemaal via de IB lenen. Big deal.

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 22:54 :
Verder goedkope woningbouw wat al sinds de jaren 80 een probleem is en waar nog steeds niets aan gedaan is.

Woningbouw is niet goedkoop. Woningbouw op zich wordt ondanks de wurgende bestemmingsplannen en grondprijzen overigens nog best wat aan gedaan op het moment, maar een huis zet je niet van vandaag op morgen neer.

Gauloises schreef op 12-06-2006 @ 22:54 :
Als jij trouwens blijft ontkennen dat er constant plannen worden gemaakt om het huidige systeem omzeep te helpen met riante kosten verschuiving richting student dan trek ik de conclusie dat jij al jaren geen politiek volgt.

Dat is op de man spelen zodat je je punt niet hoeft te onderbouwen.. Dat helaas niets af aan het feit dat het uithollen van het systeem een holle kreet blijft tot je met een onderbouwing weet te komen.

T_ID schreef op 12-06-2006 @ 23:51 :
Studenten hebben zijn dus allemaal arbeidsongeschikt geworden? Wow, dat is iets nieuws. Ik ken er toch een aantal die ernaast werken en dat prima voor elkaar boksen. Lukt dat niet dan kan je het zelfs helemaal via de IB lenen. Big deal.

Woningbouw is niet goedkoop. Woningbouw op zich wordt ondanks de wurgende bestemmingsplannen en grondprijzen overigens nog best wat aan gedaan op het moment, maar een huis zet je niet van vandaag op morgen neer.

Dat is op de man spelen zodat je je punt niet hoeft te onderbouwen.. Dat helaas niets af aan het feit dat het uithollen van het systeem een holle kreet blijft tot je met een onderbouwing weet te komen.

Ik ook, bijna allemaal, en weet je wat de grap is, al die lui focussen zich voornamelijk op hun financien rond te krijgen en doen daarbij zo weinig mogelijk aan hun studie. Goede ontwikkeling hoor. Ook heel positief dat alle banen voor laaggeschoolden door studenten worden gedaan en de echt laaggeschoolden met weinig capaciteiten werkloos thuis moeten zitten omdat ze niet zo goedkoop zijn als een scholier of student.

Woningbouw word geen reet aangedaan, in feite is het zelfs zo erg dat de overheid sloopt en er dure koophuizen neerzet en er nauwelijks bijgebouwd word. Is wel grappig om te zien dat ze het er steeds over hebben maar er sinds midden jaren 80 nog steeds niets aan gedaan hebben. Veel beloven en uiteindelijk niets doen, het motto van de grote partijen in nederland, en dat nu al meer dan 20 jaar.
Edit: De staat heeft zlefs jarenlang grond afgestoten, Zalm heeft in de afgelopen twee jaar zelf nog onze begroting aangespekt met de verkoop van gronden die in staatshand waren. Toch te gek voor woorden.

Op de man? Hij ontkent glashard dat die plannen er zijn, dat is net zoals ontkennen dat stalin genocide pleegde, ontkennen dat een plus een twee is, en dat een voetbal rond is. Dus kom op. Ik kan het beter hebben dat iemand toegeeft dat het zo is en het dan nuanceerd of er geen waarde aan hecht of denkt dat het niet in zo'n vaart zal lopen ipv glashard te ontkennen want dan liegt diegene vooral tegen zichzelf. Serieus, als je dat ontkent dan heb ik daar echt nul komma nul respect voor.

[T_ID]

Gauloises schreef op 13-06-2006 @ 00:02 :
Ik ook, bijna allemaal, en weet je wat de grap is, al die lui focussen zich voornamelijk op hun financien rond te krijgen en doen daarbij zo weinig mogelijk aan hun studie.

Hun keus. Zolang ze jaarlijks voldoende studiepunten binnen slepen gaat dat prima. Ik zie overigens niet waarom mensen opeens fantastisch gemotiveerd zouden worden als je volledig door de staat onderhouden worden. Sterker nog, dan wordt afstuderen een armoedeval. Dat zal mensen motiveren om hard te werken en snel af te studeren zeg..

Gauloises schreef op 13-06-2006 @ 00:02 :
Goede ontwikkeling hoor. Ook heel positief dat alle banen voor laaggeschoolden door studenten worden gedaan en de echt laaggeschoolden met weinig capaciteiten werkloos thuis moeten zitten omdat ze niet zo goedkoop zijn als een scholier of student.

Waarom kan ik het beeld van extreem-rechts dat de buitenlanders verwijt banen in te pikken niet uit mijn hoofd bannen als ik dit lees?

Gauloises schreef op 13-06-2006 @ 00:02 :
Woningbouw word geen reet aangedaan,

Onzin. Hoofdstuk 17, pagina 140. De woningnood is aan het afnemen.

Gauloises schreef op 13-06-2006 @ 00:02 :
Op de man? Hij ontkent glashard dat die plannen er zijn,

Dat hoeft niet ontkent te worden omdat het nog niet bewezen is. Wat jij nu doet is ongeveer even zinnig als iemand verwijten dat ze ontkennen dat er een wereldwijde Joodse samenzwering is om de macht over te nemen.

Dan zit het zwakke punt dus in jouw onderbouwing (of beter gezegd het gebrek daaran), niet aan zijn ontkennen.

T_ID schreef op 13-06-2006 @ 00:17 :
Hun keus. Zolang ze jaarlijks voldoende studiepunten binnen slepen gaat dat prima. Ik zie overigens niet waarom mensen opeens fantastisch gemotiveerd zouden worden als je volledig door de staat onderhouden worden. Sterker nog, dan wordt afstuderen een armoedeval. Dat zal mensen motiveren om hard te werken en snel af te studeren zeg..

Waarom kan ik het beeld van extreem-rechts dat de buitenlanders verwijt banen in te pikken niet uit mijn hoofd bannen als ik dit lees?

Onzin. Hoofdstuk 17, pagina 140. De woningnood is aan het afnemen.

Dat hoeft niet ontkent te worden omdat het nog niet bewezen is. Wat jij nu doet is ongeveer even zinnig als iemand verwijten dat ze ontkennen dat er een wereldwijde Joodse samenzwering is om de macht over te nemen.

Dan zit het zwakke punt dus in jouw onderbouwing (of beter gezegd het gebrek daaran), niet aan zijn ontkennen.

Ik zie het liever als mensen zich volledig op hun studie focussen en zich echt proberen meester van hun vak te maken ipv de kantjes eraf te lopen om daarnaast nog genoeg centjes te maken. Die afstudeer armoedeval is een sprookje aangezien niemand wil blijven leven voor geld dat minder is dan een uitkering. Mensen willen wel geld verdienen, dus zullen ze ook opzoek gaan naar werk. Die paar profiteurs moet men er maar bij nemen.

Kerel, dat ik dit nog moet uitleggen is wel heel grof. Extreemrechts richt zich tegen buitenlanders. Iedereen weet dat buitenlanders zonder werkvergunning hier nieteens kunnen werken, en iedereen weet dat die vergunning ook niet zomaar willekeurig aan mensen word verleend aangezien niemand zit te wachten op die buitenlanders. Extreem rechts richt zich dus voornamelijk tegen mensen die nederlander zijn maar waarvan men kan zien dat de voorouders of ouders hier wel binnen zijn gekomen en uiteindelijk nederlander zijn geworden. Oftewel mensen die de staat zelf heeft binnengehaald.
Mijn bezwaar is dat er een grote groep van de maatschappij gewoon niet een baan kan krijgen die wel geschikt voor ze is en waarmee ze hun familie kunnen onderhouden en dus geen uitkering hoeven te trekken, terwijl die studenten gewoon gebruikt worden als goedkope tijdelijke arbeidskracht waardoor de winkel kosten bespaard. Als ik in duitsland of italie kom dan zie ik volwassen mensen fulltime in de winkel werken terwijl je hier alleen maar scholieren en studenten tegenkomt.

Dit argument kende ik al. Woningnood neemt af, dat klopt, maar hij is er nog steeds in grote mate. Maar die afname komt niet door sociale woningbouw maar door het feit dat steeds meer mensen kamers gaan verhuren tegen riante prijzen. Ik weet niet of jij thuis blijft wonen of op kamers gaat maar ik kan je verzekeren dat in de grote studentensteden en vooral in het midden van het land bedragen van rond de 350 euro voor een kamer heel normaal zijn, en de mensen moeten dit betalen omdat ze anders niet kunnen wonen.
Sociale woningbouw moet dus vooral de mensen met weinig geld, zoals beginners en studenten tegemoet komen zodat ook zij weer betaalbaar kunnen wonen, want als we de markt het laten oplossen zijn we nog 20 jaar bezig want die afgelopen 20 jaar zijn de prijzen alleen maar gestegen. En dat vind ik niet acceptabel, dus er moet wat aan gedaan worden, en niet in de vorm van sterke praat, maar in de vorm van actie.

Helemaal niet, lees jij de plannen van nijs en rutte er maar opna. En lees eens over onderwijs plannen van de VVD onder paars. Ik heb geen onderbouwing voor feitelijk voorliggende geestesproducten nodig, jij wil ze gewoon niet zien omdat ze niet in jou visie straatje passen en jij dan zou moeten toegeven dat je ongelijk hebt. Dat jij ze niet als probleem wil zien, dat mag best, maar over de door de VVD gewenste inhoud is geen twijfel of discussie over mogelijk. Die is precies zoals ik hem schetste. En de geschetste gevolgen zijn ook meer dan logisch, of denk jij geen schulden te maken als je veel geld moet betalen zonder echt inkomen.

Trouwens durf jij ookal niet in te gaan over mijn kenschetsing van het ontmoedigen van ondernemerschap die een gevolg word.

[T_ID]

Gauloises schreef op 13-06-2006 @ 00:38 :
Ik zie het liever als mensen zich volledig op hun studie focussen en zich echt proberen meester van hun vak te maken ipv de kantjes eraf te lopen om daarnaast nog genoeg centjes te maken.

Dan zit je dus vol verkeerd met je voorstel omdat dat helemaal niet tot meer inzet zal leiden.

Gauloises schreef op 13-06-2006 @ 00:38 :
Die afstudeer armoedeval is een sprookje aangezien niemand wil blijven leven voor geld dat minder is dan een uitkering.

Ja, iedereen die afgestudeerd is heeft immers direct zonder een dag werkeloosheid een baan.

Ook nu komt het voor dat mensen die het eigenlijk wel kunnen halen dat niet doen omdat het ze te veel en hard werk is. Als je ook nog eens de financiële prikkel eruit haalt zie ik echt niet waarom mensen dan opeens meer gemotiveerd raken.

Gauloises schreef op 13-06-2006 @ 00:38 :
Kerel, dat ik dit nog moet uitleggen is wel heel grof.

Maak dan geen vage vergelijkingen over studenten die banen zouden jatten van kanslozen. Dat verwijt lijkt namelijk als twee druppels water op het gebalk van extreem-rechts 'hoe de buitenlanders hun banen pikken'.

Gauloises schreef op 13-06-2006 @ 00:38 :
En dat vind ik niet acceptabel, dus er moet wat aan gedaan worden, en niet in de vorm van sterke praat, maar in de vorm van actie.

Zoals bouwen. Bouwen dat traag gaat en geld kost. Bouwen dat gehinderd wordt door grondspeculanten, wurgerende bestemmingsplannen en dozijnen bezwaarschriften.

Vrij kansloos om daar over te gaan zeiken als het al zo hard wordt aangepakt als menselijkerwijs mogelijk is.

Gauloises schreef op 13-06-2006 @ 00:38 :
Helemaal niet, lees jij de plannen van nijs en rutte er maar opna. En lees eens over onderwijs plannen van de VVD onder paars. Ik heb geen onderbouwing voor feitelijk voorliggende geestesproducten nodig, jij wil ze gewoon niet zien omdat ze niet in jou visie straatje

pfft, jouw vergezochte en onterechte conclusie is daar net zo goed een vorm van. Dat je halsstarrig weigert dat toe te lichten toont alleen maar aan dat het een onzinnige conclusie was.

Gauloises schreef op 13-06-2006 @ 00:42 :
Trouwens durf jij ookal niet in te gaan over mijn kenschetsing van het ontmoedigen van ondernemerschap die een gevolg word.

Waar?

In principe hoeft niemand in Nederland arm te zijn, van een bijstandsuitkering is prima te leven. Als je echter in de bijstand zit en ook op vakantie wil en een breedbeeld-TV en DVD-speler en je wil ook per se een pakje shag per dag roken, dan kom je in de problemen. Armoede komt in Nederland dan ook voornamelijk door domheid, hoewel er natuurlijk altijd uitzonderingen zijn die geen blaam treffen.