26-06-2006, 10:32 | ||
Citaat:
Lawrence of Arabia, Edmund Allenby ed, ken je wel toch? |
Advertentie | |
|
26-06-2006, 10:35 | ||
Citaat:
|
26-06-2006, 10:38 | ||
Citaat:
de beschietingen hielden op minimaal 10 minuten voor de explosie op het strand. Van de laatste 5 van de 6 granaten was de landing bekend; de eerste onbekend, maar deze was als eerste afgeschoten en ruim 40 minuten eerder dan de explosie op het strand. doktoren haalden scherven uit de gewonden en die scherven kwamen niet overeen met de granaten die afgevuurd werden. Derhalve konden ze niet afkomstig zijn van de beschietingen. |
26-06-2006, 10:40 | ||
Citaat:
|
26-06-2006, 10:45 | ||
Citaat:
Blijkbaar heb je de "eerlijkheid" gemist van Israelische zijde door direct na het incident te zeggen dat ze de dood van de burgers betreurden. Deze actie doet vermoeden dat ze vreesden verantwoordelijk ervoor te zijn. Naar mate de feiten binnen kwamen rollen, stegen de twijfels echter. En daarom hebben ze nooit de verantwoordelijkheid opgeeist. Ik wacht nog overigens op het moment dat Hamas een keer zegt dat ze de dood van Israelische burgers betreuren (nog voordat ze de verantwoordelijkheid opeisen). Laatst gewijzigd op 26-06-2006 om 10:50. |
26-06-2006, 10:48 | ||
Citaat:
Dat zijn ze niet inderdaad. Zolang is geen enkel bewijs zie voor de beweringen die je maakt, dat het een landmijn van de hamas was, geloof ik er geen snars van. Maar dat is het mooie een beetje, er zijn eigenlijk nooit bewijzen in dit conflict. Het is altijd maar flink schreeuwen en niks zeggen. |
26-06-2006, 10:48 | ||
Citaat:
Maarem, geef ze nou gewoon eens liefje, bronnen wil ik zien. |
26-06-2006, 10:49 | ||
Citaat:
|
26-06-2006, 10:50 | ||
Citaat:
|
26-06-2006, 10:54 | ||
Citaat:
|
26-06-2006, 10:55 | |||
Citaat:
Wat vervolgens naar buiten kwam (nog na de landmijn lezing was het volgende), welke opok niet strookt met jouw visie: Citaat:
|
26-06-2006, 11:00 | |
[QUOTE]Pruttelpot schreef op 26-06-2006 @ 11:55 :
Kijk, een daarvoor zijn weer bronnen te vinden die anders aantonen; in eerste instantie nam Israel de vanantwoordelijkheid namelijk wel opzich. [/QUOTE Ik geloof dat Peretz zijn mond snel voorbij gepraat had in deze en dat dit vrijwel direct gematigd werd door te zeggen dat het verdriet om de doden niet betekent dat Israel vreantwoordelijk is voor de dood. |
26-06-2006, 11:01 | |||
Citaat:
Citaat:
|
26-06-2006, 11:01 | ||
Citaat:
|
26-06-2006, 11:02 | ||
Citaat:
|
26-06-2006, 11:04 | ||
Citaat:
Kan alleen deze vinden op Haaretz.com, en deze staaft jouw bewering wederom niet. http://www.haaretz.com/hasen/pages/S...&itemNo=729778 |
26-06-2006, 11:12 | ||
Citaat:
__________________
"Mijn psychiater zegt dat ik schizofreen ben. Wij vinden van niet!"
|
26-06-2006, 11:14 | ||
Citaat:
Het slachtoffer zal wel problemen hebben bij het passeren van detectiepoortjes vrees ik |
26-06-2006, 11:16 | ||
Citaat:
Ik zeg: het is hoogst onwaarschijnlijk dat de explosie is veroorzaakt door de beschietingen van het IDF op diezelfde dag. Ik zeg ook dat er dan nog twee opties zijn: - eigen (Palestijnse) shit; - niet eerder ontplofte IDF shit. Nu jij weer. edit: het woord waarschijnlijk omgezet in onwaarschijnlijk. Lol... stomme fout Laatst gewijzigd op 26-06-2006 om 11:22. |
26-06-2006, 11:19 | ||
Citaat:
|
26-06-2006, 11:24 | ||
Citaat:
"de beschietingen hielden op minimaal 10 minuten voor de explosie op het strand. Van de laatste 5 van de 6 granaten was de landing bekend; de eerste onbekend, maar deze was als eerste afgeschoten en ruim 40 minuten eerder dan de explosie op het strand." Ook zeg je: "Blijkbaar heb je de "eerlijkheid" gemist van Israelische zijde door direct na het incident te zeggen dat ze de dood van de burgers betreurden. Deze actie doet vermoeden dat ze vreesden verantwoordelijk ervoor te zijn. Naar mate de feiten binnen kwamen rollen, stegen de twijfels echter. En daarom hebben ze nooit de verantwoordelijkheid opgeeist." wat gewoon een feitelijke onjuistheid is, aangezien het IDF de verantwoordelijkheid in eerste instantie weldegelijk opzich nam. Ook zeg je: "doktoren haalden scherven uit de gewonden en die scherven kwamen niet overeen met de granaten die afgevuurd werden." Terwijl er volgens de krant waarnaar je verwijst geen scherven meer waren aangezien de palestijnse doktoren die eral uit hadden gehaald. |
26-06-2006, 11:42 | ||
Citaat:
Er is echt niks anders met wat ik net heb gezegd. |
26-06-2006, 11:52 | ||
Citaat:
Dit: "het is hoogstwaarschijnlijk dat de explosie is veroorzaakt door de beschietingen van het IDF op diezelfde dag." Staat haaks op je eerdere bewering: "de beschietingen hielden op minimaal 10 minuten voor de explosie op het strand. Van de laatste 5 van de 6 granaten was de landing bekend; de eerste onbekend, maar deze was als eerste afgeschoten en ruim 40 minuten eerder dan de explosie op het strand." Je spreekt jezelf nogal vaak tegen, zo beweer je bijvoorbeeld dat over scherven waarbij je haaretz als bron noemt, zoek ik op de haaretz site, staat daar toch echt iets compleet anders, namelijk dt israelische doktoren geen scherven vonden in de lichamen vand e slachtoffers, en dat de scherven die men onderzocht heeft via 3e partijen weer bij de IDF terrecht zijn gekomen. Er zitten erg veel onvolkomenheden in jouw verhaal, welke gepaard gaan met tegenstrijdigheden. Wat ik nog het meest irriterende aan je vind op het mioment echter, is dat ik je nou al een aantal keer om bronnen heb gevraagd waar jij je dubieuse verhaaltjes vandaan haalt en tot nu toe er geen heb gezien. Laatst gewijzigd op 26-06-2006 om 11:58. |
26-06-2006, 11:57 | ||
Citaat:
Ook mijn edit lezen, aub |
26-06-2006, 11:59 | ||
Citaat:
|
26-06-2006, 12:04 | ||
Citaat:
Dat van die scherven? Dat is een onduidelijkheid waar ik zelf ook niet uit ben. Er waren inderdaad berichten dat doktoren niks vonden, maar later bleek dat er toch wat scherven teruggevonden waren. Die scherven waren echter niet verenigbaar met de scherven zoals ze gebruikt waren tijdens de beschietingen op diezelfde dag. Dus,.. wat wil je nu onderstaafd hebben? |
26-06-2006, 12:10 | ||
Citaat:
Ik zou eens linkjes willen zien naar bijvoorbeeld bronnen over die beschietingen, bronnen welke anders vertellen dan wat ik tot nu toe gelezen heb over die scherven en voornamelijk. "Die scherven waren echter niet verenigbaar met de scherven zoals ze gebruikt waren tijdens de beschietingen op diezelfde dag." Kijk, een weer gebruik je een ongefundeerd argument. Welke scherven? Geef eens bronnen, linkjes ernaar toe, want je geeft zelf ookal aan dat die er het een en ander mis is met die scherven theorie van je, maar vervolgens gebruik je hem wel om aan te tonen dat het dus geen israelische granaat was. Lichtelijk vreemd |
26-06-2006, 12:11 | |
Ik hoop dat je duits kunt lezen, maar dit vat het geheel een beetje samen wat ik zei:
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/315/78237/5/ Tot aan: "Angesichts der sich widersprechenden Aussagen kommt Harbeds Fernsehbildern große Bedeutung zu." Want daarna begint het over de mogelijkheid dat het een "pallywood" produktie is. |
26-06-2006, 12:14 | ||
Citaat:
Ik zeg dat het hoogst onwaarschijnlijk is dat het gaat om een israelische granaat die op die dag, rond dat tijdstip afgevuurd was. Dat is een klein doch groot verschil. Zeker omdat ik eerder heb aangegeven dat het ook een niet-ontplofte granaat/explosief/watdan ook geweest kan zijn (van israelische of palestijnse zijde). Zie boven. |
26-06-2006, 12:19 | ||
Citaat:
|
26-06-2006, 12:21 | ||
Citaat:
Er is bewijs voor de lezing van een oud explosief of een mijn, maar geen gram bewijs voor de bewering dat Israël erachter zit. Als ergens partijdigheid kan worden verweten dan is het bij mensen en organisaties die ondanks dat verstokt blijven geloven dat Israël er achter zit. De Trouw (20-6-2006) meldde overigens letterlijk dat Peretz 'het niet uitsloot dat het een Israëlische granaat was'. Dat was vlak na het incident waarbij eerst de Israëlische marine, en toen later bleek dat die de gehele dag niet actief was geweest, de landmacht er de schuld van kreeg. Dat was dus een uitspraak van voor elk onderzoek. Dat onderzoek sloot overigens de lezing van een 155 mm granaat op twee gronden uit. Eerst het schroot dat slachtoffers in zich droegen, maar ten tweede ook omdat van de zes granaten die zijn afgeschoten alleen de eerste niet terug is gevonden. De overige vijf zijn teruggevonden in onbewoond gebied (ze werden afgeschoten op een groepje terroristen die probeerde een qassam raket te lanceren) echter: de laatste granaat sloeg in voordat de familie op het strand geraakt werd. Tenzij de zwaartekracht tijdelijk buiten werking was is het dus onmogelijk dat de eerste granaat afzwaaide en de familie op het strand raakte. Het enige dat niet is uitgesloten naast explosieven van de Palestijnen zelf is een stuk onontplofte munitie uit vroegere tijden. Maar ja, hoe aannemelijk is het dat die familie dat opgroef en vervolgens er zo mee omging dat het ontplofte? Dat terwijl we weten dat de Hamas wel meer ongein flikt met hun eigen spullen. Een te kort gevallen qassam raket? (waarvan er honderden worden afgeschoten) een opzettelijk geplaatste mijn? (de hamas verliest populariteit en heeft dus motief om een incident te faken) Een oud explosief? Afijn, speculeer wat je wilt, maar een Israëlische actie is uitgesloten.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
26-06-2006, 12:24 | ||
Citaat:
__________________
Stelling onderbouwen aub.
|
26-06-2006, 12:33 | ||
Citaat:
1) Dat er schroot is is dan wel zo, maar deze is niet door onderzoekers van de plaats des onheil vandaan gehaald, maar door onbekende derden ingebracht. Er is dus geen enkel bewijs dat dat schroot daadwerkelijk van de desbetreffende inslag is. 2) Volgens het IDF ging het om een oefening in een verlaten gebied, niet om een beschieting van terroristen. Feitelijke onuistheden. Baseer jij daar altijd je mening op? Overigens is bij jou weer het oude vertrouwde tunnelvisie syndroom aan de orde. Laatst gewijzigd op 26-06-2006 om 12:45. |
26-06-2006, 13:52 | ||
Citaat:
Je brengt het als een voldongen feit dat automatisch direct zou bewijzen dat er iemand ergens een mijn heeft opgeblazen en heel sneaky die scherven heeft meegesmokkeld. Maar ja, we doen niet aan Grote Joodse Samenzweringen hier, dus bewijs jij voor de verandering nu eens dat het allemaal het grote boze Israël was. Dat was namelijk precies mijn kritiekpunt: mensen roepen dat het Israël is zonder daarvoor enig bewijs te hebben.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
26-06-2006, 13:56 | ||
Citaat:
Ichilov hospital did not accuse Shifa Hospital in Gaza of directly of removing shrapnel for no medical reason, but it said that it had never received a patient who was in an explosion with all the shrapnel removed (except for one unreachable piece). " Vul maar in in google: Ichilov Hospital Shrapnel Dat is een beetje mijn kritiekpunt: Jij roept dat de Hamas verantwoordelijk is en wijst elk argument dat anders insinueert van de hand alszijnde onzin. Jij hebt last van een ernstige vorm van tunnelvisie jegens de Hamas. Overigens heb je mij ook niet horen beweren dat het Israel was, mij hoor je echter wel beweren, dat de argumenten jegens de hamas in deze zake grotendeels aantoonbare onzin is. Laatst gewijzigd op 26-06-2006 om 13:59. |
26-06-2006, 14:03 | ||
Citaat:
Wat ik echter wel kon vinden met die zoekterm was dit: "An exhaustive examination of two pieces of shrapnel, which were extracted from Palestinians wounded in an explosion on the Beit Lahia coast in Gaza, conclusively prove that the shards did not originate from a 155-mm shell used by the Israel Defense Forces' artillery corps on the day of the incident, an internal IDF commission of inquiry said Wednesday." Aldus Haaretz Het verwijderen van dat spul gebeurde overigens in het Shifa Hospital in Gaza-stad. Dat staat in de bron (The Jerusalem Post ) die jij citeerde. "Ichilov hospital did not accuse Shifa Hospital in Gaza of directly of removing shrapnel for no medical reason, but it said that it had never received a patient who was in an explosion with all the shrapnel removed (except for one unreachable piece)." Dat stuk heb je er echter uit geknipt. Kwam het slecht uit dat het je standpunt tegensprak? Sterker nog, in dat hospitaal werken Palestijnen. Lijkt me raar dat die opzettelijk voor Israël hun onderzoek zouden faken.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
26-06-2006, 14:09 | |||
Citaat:
Ik houd niet zo van de volgende bron, maar hier valt weinig opinie in terug te vinden en daarom haal ik m aan: http://www.israelnn.com/news.php3?id=105806 Affijn. Het is en blijft - wat er ook gebeurt mag zijn daar op het strand,.. echt of nep, israelisch of palestijns explosieve shit - gevaarlijk voorbarige conclusies te trekken. Ik blijf erbij dat het hoogstonwaarschijnlijk is dat er een explosie was door een granaat van Israelische zijde dat rond de explosie afgevuurd zou zijn. Waarschijnlijker vind ik een onontplofte Israelische granaat (die dus later ontplofte) of een Palestijns explosief. Een andere mogelijkheid is dat het allemaal theater was; dan wel een combinatie van theater en een ware explosie. Ik wil deze discussie met dit artikel afsluiten: Citaat:
|
26-06-2006, 14:09 | ||
Citaat:
http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull Bijvoorbeeld. Overigens blijf ik het een erg vreemde zaak vinden dat ik telkens lees dat er geen schroot uit de slachtoffers gehaald zijn, maar dat volgens jou het IDF beweert van wel. Vraag me af welke de juiste versie van het verhaaltje is. |
26-06-2006, 14:16 | |
Gatara, een bron die dit beweert:
"This whole affair is quite clearly a tissue of fabrications, now being used as a pretext for Hamas to end its ‘truce’" Valt gelijk al niet meer als onpartijdig te zien. Maargoed, niemand heeft het antwoord, iedereen roept gewoon een boel, T_ID verzint hele sprookjes, Gatara haalt speculaties aan als bron. Ik weet het niet. |
26-06-2006, 14:28 | ||
Citaat:
Dat artikel was een afsluiting. Dat gaf ik ook zo aan. Daarvoor had ik bronnen gegeven. |
26-06-2006, 14:36 | ||
Citaat:
Zal ik die ook even aals afsluiting posten? Om zodoende toch beide ongefundeerde meningen hoog te houden? Of lijkt het je niet nodig omdat je eigenlijk ook wel inziet dat spontaan een artikel posten waarbij je noemt, afsluiting, nergens op slaat. |
26-06-2006, 14:51 | ||
Citaat:
Het HRW pretendeert de waarheid te spreken n.a.v. diep onderzoek. |
26-06-2006, 14:54 | ||
Citaat:
Mijns inziens alles behalve een nuchter op feiten gebaseerd journalistiek stuk. Net zo serieus te nemen als HRW stukken. Laatst gewijzigd op 26-06-2006 om 14:57. |
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah' T_ID | 500 | 30-06-2007 10:06 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah' T_ID | 500 | 09-04-2007 17:12 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah' T_ID | 500 | 20-03-2007 12:05 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah' naam onbekend | 501 | 26-11-2005 23:55 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah' T_ID | 500 | 18-07-2005 00:38 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah' T_ID | 500 | 02-06-2005 14:02 |