Is de politiek in Nederland hypocriet?

[bratislava]

Ik maak bij deze mijn debuut op dit forum en trap meteen af wat mij al tijden irriteert, namelijk de politieke houding naar binnen en naar buiten van ons koude kikkerlandje. Wij doen hier namelijk aan een zogenaamd poldermodel, stabiliteit, neutraliteit en een multiculturele samenleving zijn het devies. Dit klinkt op zichzelf leuk en aardig, op de lange duur, zal een gebrek aan wederzijds respect ons (naar mijn mening) toch in de maag gaan splitsen.
Neem nou de 2de kamer, vroeger kwamen mensen uit voor hun standpunten, socialisten verheerlijkten het proletariaat allemaal keurig volgens de regeltjes van Karls Marx zijn boek Das Kapital.
Liberalen promoten een zo vrij mogelijke economie met een nachtwakersstaat, zoals het er in Amerika aan toe gaat, kortom iedereen stond voor zijn politieke standpunten in de kamer en beschouwde het als zijn taak om zijn ideeen(Ik heb tot nu toe nog niet ontdekt hoe ik geavanceerde leestekens als bv de trema uit mijn toetsenbord moet persen ) door te voeren. Maar nu zijn we allemaal goede vriendjes in de politiek, socialisten willen desnoods best wel in de verzorginsstaat knippen, en liberalen staan een klein vakbondje hier en daar desnoods wel toe. Gematigd links en gematigd rechts kruipen naar het centrum toe
een vormen door de 'coalitie'. een samenhangsel van politieke partijen dat geen enkele vrom van identiteit heeft, halve oplossingen voor alles heeft, eigenlijk alleen nog maar een soort absolutistische democratie uitstraalt, en het volk langzaam in slaap brengt. Partijen die hun radicale aard behouden worden kleiner en kleiner en verdwijnen opden duur helemaal van het politieke toneel. Kortom RADICAAL NEDERLAND BLOED DOOD, om maar eens een ex-politicus te citeren(waar ik het trouwens niet mee eens was):"Nederland wordt wakker!" Want dit kan ook heel verkeerd uit gaan pakken, op den duur zal de massa zich gaan irriteren aan de slaapverwekkende niks politiek die nu gevoerd wordt, dat is het moment waarop mensen ,die met hun radicaliteit de algemeen geaccepteerde ethische grenzen overschrijden, en hiermee bedoel ik bv fascisten, op zullen staan
en zeer veel steun zullen verkrijgen. En dan zijnwe nog verder van huis...

Jan van Aardenne

[Conan the Librarian]

Welkom op het forum.

[twiety]

bratislava schreef:
Ik maak bij deze mijn debuut op dit forum

Welkom.

en trap meteen af wat mij al tijden irriteert, namelijk de politieke houding naar binnen en naar buiten van ons koude kikkerlandje. Wij doen hier namelijk aan een zogenaamd poldermodel, stabiliteit, neutraliteit en een multiculturele samenleving zijn het devies. Dit klinkt op zichzelf leuk en aardig, op de lange duur, zal een gebrek aan wederzijds respect ons (naar mijn mening) toch in de maag gaan splitsen.

Irriteert mij ook al tijden. Maar het is verleden tijd.
Poldermodel-> niet geweldig, maar het ergste is de poldercultuur.
Stabiliteit-> genoeg gezeur over 'instabiliteit' door de open discussies buiten 't torentje.
Neutraliteit-> is ook al een stuk minder, maar hier zeikt iedereen nu weer over 'gelijke rechten', waar dat niet van toepassing is.
Multiculturele samenleving-> is prima, maar jarenlang is de polyculturele samenleving die we hebben een 'multiculturele samenleving' genoemd.

Neem nou de 2de kamer, vroeger kwamen mensen uit voor hun standpunten, socialisten verheerlijkten het proletariaat allemaal keurig volgens de regeltjes van Karls Marx zijn boek Das Kapital.
Liberalen promoten een zo vrij mogelijke economie met een nachtwakersstaat, zoals het er in Amerika aan toe gaat, kortom iedereen stond voor zijn politieke standpunten in de kamer en beschouwde het als zijn taak om zijn ideeen(Ik heb tot nu toe nog niet ontdekt hoe ik geavanceerde leestekens als bv de trema uit mijn toetsenbord moet persen )

ALT-137 (numeriek toestenbord) -> Alt indrukken, 137 intikken aan de rechter kan op je toetsenbord, Alt loslaten.

door te voeren. Maar nu zijn we allemaal goede vriendjes in de politiek, socialisten willen desnoods best wel in de verzorginsstaat knippen, en liberalen staan een klein vakbondje hier en daar desnoods wel toe. Gematigd links en gematigd rechts kruipen naar het centrum toe

Dit wordt ook al weer veel minder. Socialisten gaan in de oppositie zich weer wat socialistische profileren...behalve als het ze daarmee niet lukt om de oppositie aan te pakken uiteraard. Dan wordt het waarschijnlijk o.l.v. Wouter Bos 'if you can't beat them, join them en snoep op die manier stemmen weg'.
Liberalen spreken weer openlijk over de nachtwakersstaat. Zie http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=21905 bijvoorbeeld.
Er komt eindelijk weer gezond dualisme in de politiek.

een vormen door de 'coalitie'. een samenhangsel van politieke partijen dat geen enkele vrom van identiteit heeft, halve oplossingen voor alles heeft, eigenlijk alleen nog maar een soort absolutistische democratie uitstraalt, en het volk langzaam in slaap brengt. Partijen die hun radicale aard behouden worden kleiner en kleiner en verdwijnen opden duur helemaal van het politieke toneel. Kortom RADICAAL NEDERLAND BLOED DOOD, om maar eens een ex-politicus te citeren(waar ik het trouwens niet mee eens was):"Nederland wordt wakker!" Want dit kan ook heel verkeerd uit gaan pakken, op den duur zal de massa zich gaan irriteren aan de slaapverwekkende niks politiek die nu

Alweer "nu"? Is de val van paars, de opkomst van Pim en de formatie van het Kabinet Balkenende I je ontgaan ofzo?

gevoerd wordt, dat is het moment waarop mensen ,die met hun radicaliteit de algemeen geaccepteerde ethische grenzen overschrijden, en hiermee bedoel ik bv fascisten, op zullen staan
en zeer veel steun zullen verkrijgen. En dan zijnwe nog verder van huis...

Jan van Aardenne

Maar goed dus dat Pim op tijd de gevestigde partijen 's even op hun nummer kwam zetten en dat de LPF en het kabinet Balkenende - ondanks wat links ons graag wil doen geloven - zijn voor een goede integratie.

[bratislava]

---Dit wordt ook al weer veel minder. Socialisten gaan in de oppositie zich weer wat socialistische profileren...behalve als het ze daarmee niet lukt om de oppositie aan te pakken uiteraard. Dan wordt het waarschijnlijk o.l.v. Wouter Bos 'if you can't beat them, join them en snoep op die manier stemmen weg'.
Liberalen spreken weer openlijk over de nachtwakersstaat. Zie http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=21905 bijvoorbeeld.
Er komt eindelijk weer gezond dualisme in de politiek. ---

Dat socialisten weer terugvallen in hun originele denkbeelden is mooi, maar laten we wel zijn, de enige reden hiervoor is dat ze op dit moment een oppositie partij zijn, het nieuwe kabinet is, ook weer gematigd, toegegeven, je kan de LPF moeilijk gematigd noemen, maar je kan de LPF ook moeilijk verstandig noemen, deze mensen maken er zo'n rotzooi van (kijk bv is naar minister Nawijn) dat ik er heel wat onder wil verwedden dat ze er binnen een jaar mee kappen, en dan krijgen we weer een nieuwe nacht van Wiegel, waarin iedereen hysterisch wordt omdat de coalitie is opgeblazen. Dat de liberalen rechtser worden, komt omdat ze nu geen pvda meer hebben om rekening mee te houden, en dus vrijspel hebben.
Mijn mening is: Weg met de politiek anarchisme is de enige juiste stroming.
Power to the people!

Jan van Aardenne

[Not for Sale]

Is de politiek in Nederland hypocriet? Ja
Maar is politiek per definitie hypocriet? Politiek is in mijn ogen besluitvorming. anarchisme is ook een vorm besluitvorming en dus ook politiek.

Ik vraag me af Bratislava (ben jij een slowaak?) waarom jij dogmatisme als iets goeds ziet.Zolang niet iedereen hetzelfde denkt moeten er soms compromissen worden gesloten, moet er onderhandeld worden. Het verschil tussen dit redelijke compromiëren en de huidige situatie -zowel in Paars als in het nieuwe kabinet- is dat zelfs de beginsituatie in de onderhandelingen al belachelijk dicht bij elkaar liggen.

edit
Welkom op het forum en ik maak een trema met shift-" maar dat kan niet op elke computer.

Jeroen

[kHebTrekInWatLekkers]

bratislava schreef:
Ik maak bij deze mijn debuut op dit forum en trap meteen af wat mij al tijden irriteert, namelijk de politieke houding naar binnen en naar buiten van ons koude kikkerlandje. Wij doen hier namelijk aan een zogenaamd poldermodel, stabiliteit, neutraliteit en een multiculturele samenleving zijn het devies. Dit klinkt op zichzelf leuk en aardig, op de lange duur, zal een gebrek aan wederzijds respect ons (naar mijn mening) toch in de maag gaan splitsen.
Neem nou de 2de kamer, vroeger kwamen mensen uit voor hun standpunten, socialisten verheerlijkten het proletariaat allemaal keurig volgens de regeltjes van Karls Marx zijn boek Das Kapital.
Liberalen promoten een zo vrij mogelijke economie met een nachtwakersstaat, zoals het er in Amerika aan toe gaat, kortom iedereen stond voor zijn politieke standpunten in de kamer en beschouwde het als zijn taak om zijn ideeen(Ik heb tot nu toe nog niet ontdekt hoe ik geavanceerde leestekens als bv de trema uit mijn toetsenbord moet persen ) door te voeren. Maar nu zijn we allemaal goede vriendjes in de politiek, socialisten willen desnoods best wel in de verzorginsstaat knippen, en liberalen staan een klein vakbondje hier en daar desnoods wel toe. Gematigd links en gematigd rechts kruipen naar het centrum toe
een vormen door de 'coalitie'. een samenhangsel van politieke partijen dat geen enkele vrom van identiteit heeft, halve oplossingen voor alles heeft, eigenlijk alleen nog maar een soort absolutistische democratie uitstraalt, en het volk langzaam in slaap brengt. Partijen die hun radicale aard behouden worden kleiner en kleiner en verdwijnen opden duur helemaal van het politieke toneel. Kortom RADICAAL NEDERLAND BLOED DOOD, om maar eens een ex-politicus te citeren(waar ik het trouwens niet mee eens was):"Nederland wordt wakker!" Want dit kan ook heel verkeerd uit gaan pakken, op den duur zal de massa zich gaan irriteren aan de slaapverwekkende niks politiek die nu gevoerd wordt, dat is het moment waarop mensen ,die met hun radicaliteit de algemeen geaccepteerde ethische grenzen overschrijden, en hiermee bedoel ik bv fascisten, op zullen staan
en zeer veel steun zullen verkrijgen. En dan zijnwe nog verder van huis...

Jan van Aardenne

Ik vind dit echt standaard blaataap-schaap-gebrabbel van de Nederlander die wat loopt te kletsen over politiek op verjaardagen zonder dat hij / zij ooit een debat heeft gevolgd in de tweede kamer.... Gisteren en eergisteren werden vanuit de oppositie diverse alternatieven van de begroting gepresenteerd en becommentariseerd door de Minister van Algemene zaken.

Daarbij worden vanuit de regering ook diverse uitspraken gedaan die afwijken van het regeeraccoord. Zoals Dhr. Heinsbroek graag lastenverlichting wil. Het commentaar van VVD-leider Zalm staat in mijn signature.

[Not for Sale]

kHebTrekInWatLekkers schreef:
Het commentaar van VVD-leider Zalm staat in mijn signature.

Het is meer de nutteloze bagage en ballast overboord gooien in de hoop dat de boel blijft drijven..

[bratislava]

---Ik vind dit echt standaard blaataap-schaap-gebrabbel van de Nederlander die wat loopt te kletsen over politiek op verjaardagen zonder dat hij / zij ooit een debat heeft gevolgd in de tweede kamer.... Gisteren en eergisteren werden vanuit de oppositie diverse alternatieven van de begroting gepresenteerd en becommentariseerd door de Minister van Algemene zaken.

Daarbij worden vanuit de regering ook diverse uitspraken gedaan die afwijken van het regeeraccoord. Zoals Dhr. Heinsbroek graag lastenverlichting wil. Het commentaar van VVD-leider Zalm staat in mijn signature.---

Mischien moet jij voordat je gaat smeiten met woorden als blaataap schaap gebrabbel eerst is lezen wat ik schrijf, ik heb nooit gezecht dat de LPF niet radicaal is, sterker nog ik heb het letterlijk gezecht, het probleem vindt ik alleen dat er geen radicalisten in de kamer zitten met enig verstand in hun hoofd. Verder hoef je niet meteen persoonlijk te worden, met grote woorden te gaan smeiten en dat dan te onderbouwen met een voorbeeldje wat ik al lang behandeld heb.

[PimpDude86]

bratislava schreef:

Mischien moet jij voordat je gaat smeiten met woorden als blaataap schaap gebrabbel eerst is lezen wat ik schrijf, ik heb nooit gezecht dat de LPF niet radicaal is, sterker nog ik heb het letterlijk gezecht , het probleem vindt ik alleen dat er geen radicalisten in de kamer zitten met enig verstand in hun hoofd. Verder hoef je niet meteen persoonlijk te worden, met grote woorden te gaan smeiten en dat dan te onderbouwen met een voorbeeldje wat ik al lang behandeld heb.

sorry, maar dit is ook best irritant

[bratislava]

Coolkast schreef:
Is de politiek in Nederland hypocriet? Ja
Maar is politiek per definitie hypocriet? Politiek is in mijn ogen besluitvorming. anarchisme is ook een vorm besluitvorming en dus ook politiek.

Ik vraag me af Bratislava (ben jij een slowaak?) waarom jij dogmatisme als iets goeds ziet.Zolang niet iedereen hetzelfde denkt moeten er soms compromissen worden gesloten, moet er onderhandeld worden. Het verschil tussen dit redelijke compromiëren en de huidige situatie -zowel in Paars als in het nieuwe kabinet- is dat zelfs de beginsituatie in de onderhandelingen al belachelijk dicht bij elkaar liggen.

edit
Welkom op het forum en ik maak een trema met shift-" maar dat kan niet op elke computer.

Jeroen

Ok, ten eerste ben ik geen slowaak , ik vindt de naam bratislava alleen relaxed klinken, verder bedankt voor je tip over trema's ëëë <<< kijk, das een stuk beter.
ik zeg niet dat de politiek per definitie hypocriet is, ik heb het over de situatie van nu. Ook zie ik dogmatisme niet als iets goeds, maar ik vind dat politici meer voor hun originele standpunt op moeten komen. Verder verkijk je je hier op het begrip anarchisme, anarchisme is niet een vorm van besluitvorming, het is ook niet echt een politieke stroming, maar meer een soort levenssteil. Het draait allemaal om het vrije denken van de mens, je moet je gedachten door niets of niemand in laten perken, noch door een dogma, noch door een politieke partij, of wat dan dan ook, ze willen de politiek in zn geheel afschaffen, maar omdat dit doel onhaalbaar is, zou het naar mijn idee in ieder geval een vooruitgang zijn als er wat meer controversie zou komen in de kamer.

Jan van Aardenne

[REIE]

Coolkast schreef:
Ik vraag me af Bratislava (ben jij een slowaak?) waarom jij dogmatisme als iets goeds ziet. Zolang niet iedereen hetzelfde denkt moeten er soms compromissen worden gesloten, moet er onderhandeld worden. Het verschil tussen dit redelijke compromiëren en de huidige situatie -zowel in Paars als in het nieuwe kabinet- is dat zelfs de beginsituatie in de onderhandelingen al belachelijk dicht bij elkaar liggen.

Compromissen sluiten? We hebben toch een paarse partij voor mensen die niet kunnen kiezen tussen VVD en de PvdA en maar de (gulden?) middenweg nemen?

Enne "Bratislava" goed begin op het forum

REIE

[NN]

De meeste Nederlanders vinden dat de politiek nu weer interessant geworden. Politici in t.v.-programma's trekken veel kijkers, politieke partijen krijgen weer meer leden, etc........

En met de onervaren LPF'ers blijft de politiek ook wel interessant. Zo is fractieleider Wijnschenk voor proefballonnetjes (ondoordachte plannen).

[twiety]

bratislava schreef:
...maar je kan de LPF ook moeilijk verstandig noemen, deze mensen maken er zo'n rotzooi van (kijk bv is naar minister Nawijn) dat ik er heel wat onder wil verwedden dat ze er binnen een jaar mee kappen, en dan krijgen we weer een nieuwe nacht van Wiegel, waarin iedereen hysterisch wordt omdat de coalitie is opgeblazen. Dat de liberalen rechtser worden, komt omdat ze nu geen pvda meer hebben om rekening mee te houden, en dus vrijspel hebben.
Mijn mening is: Weg met de politiek anarchisme is de enige juiste stroming.
Power to the people!

Jan van Aardenne

((LPF))
Jammer. Ik had in het begin even het idee dat er met jou een stevige discussie met argumenten gevoerd kon worden zonder nostradamus-achtige statements.

((PvdA))
Verder heb ik de PvdA ook weinig vertrouwen dat ze echt socialistisch gaan worden, want ze hebben laten zien dat ze op die manier niet echt duidelijk standpunten naar voren kunnen krijgen die met name in de publieke sector problemen kunnen oplossen.

((VVD))
En wat betreft de VVD: Die had nooit met de PvdA samen moeten gaan, maar in een tijd dat mensen begrijpelijkerwijs van de confessionelen af wilden waren er nu eenmaal (vrijwel) geen andere mogelijkheden.

[Not for Sale]

bratislava schreef:
Verder verkijk je je hier op het begrip anarchisme, anarchisme is niet een vorm van besluitvorming, het is ook niet echt een politieke stroming, maar meer een soort levenssteil. Het draait allemaal om het vrije denken van de mens, je moet je gedachten door niets of niemand in laten perken, noch door een dogma, noch door een politieke partij, of wat dan dan ook, ze willen de politiek in zn geheel afschaffen, maar omdat dit doel onhaalbaar is, zou het naar mijn idee in ieder geval een vooruitgang zijn als er wat meer controversie zou komen in de kamer.

Jan van Aardenne

Ik denk dat ik me niet verkijk op anarchisme hoor; maar misschien denken wij anders over wat 'politiek' is? Anarchisten willen niet 'de politiek' afschaffen, ze willen hierarchie afschaffen. Niemand zou macht moeten hebben over een ander, niemand zou gedwongen moeten worden, niemand zou de baas moeten zijn. Het betekent niet dat iedereen door elkaar moet roepen en dat wie het hardst roept wint, dat er geen beslissingen en overleg is. Met meer controversie ben ik het eens.

[bratislava]

---((LPF))
Jammer. Ik had in het begin even het idee dat er met jou een stevige discussie met argumenten gevoerd kon worden zonder nostradamus-achtige statements.---

Je hoeft echt geen Nostradamus te zijn om te zien hoe het met de LPF af gaat lopen zonder Pim Fortuyn zijn ze stuurloos geworden, schandaal wordt op schandaal gestapelt, zo lees ik net weer op het forum dat ze met meneer Boiten van CP'86 in de weer zijn geweest, er zat er een bij de militie na de december moorden, en de mensen die wel aanblijven maken plannen als:
Allochtonen in dure auto's mogen altijd aangehouden worden om hun papieren te laten zien, allochtonen die een overtreding begaan (dus ook 2de en derde generatie) worden uitgezet en 10 kilometer te hard op een verlaten snelweg mag wel. Het lijkt me sterk dat zo'n partij het lang volhoud. En stel dat ze Balkenende 1 overleven, dan zullen ze waarschijnlijk bij de volgende verkiezingen weggestemd worden.

Jan van Aardenne

[Joostje]

in de eerste plaats: welkom

in de tweede plaats: ik zie niet direct in wat er mis is om compromissen te sluiten. De meerderheid van het volk is ook niet extremistisch, en zal dus liever vertegenwoordigt worden door het cda dan door de nieuwe communistische partij of de nvu.