[schaken] schaakdilemma!

[tuttebel]

Wit moet zwart mat zetten in 3 zetten.. Wit is onderaan het bord begonnen, en is aan zet.

Ik heb hier op onzin al een hele discussie over gehad, maar we komen er echt niet uit en willen echt de oplossing hebben. [ http://forum.scholieren.com/showthre...readid=1591934 ]

Help ons!


En schaken is ook een sport dus ik vind dat ie hier wel mag! (toch?)

Die uit het onzintopic zijn in elk geval fout ja. Ik heb er ongeveer 45 minuten op zitten kijken, maar kan 'm niet vinden. Weet je zeker dat er wel een oplossing bestaat?

[tuttebel]

Mephostophilis schreef op 05-06-2007 @ 00:17 :
Die uit het onzintopic zijn in elk geval fout ja. Ik heb er ongeveer 45 minuten op zitten kijken, maar kan 'm niet vinden. Weet je zeker dat er wel een oplossing bestaat?

ja daar kwamen we ook achter.
volgens die vriend van me wel..

verdammt!

Ah jofel, het schaakprogramma weet 'm wel. Best lastig.

1. Lh1 d6
2. Tg2 Kxe4
3. Td2++

Kun je notatie lezen trouwens?

[Lorelei]

Ik snap de notatie iig niet.

[WolterB]

het bord nummert van 1 naar 8 (horizontaal, rechts naar links) en van a naar h (verticaal, boven naar beneden)

Witte loper gaat van f3 naar h1
Zwarte pion van d7 naar d6
Witte toren van e2 naar naar g2
Zwarte koning op d3 slaat witte toren op e4
Witte toren gaat van g2 naar d2 waardoor zwart schaakmat staat

Het bord ziet er dan als volgt uit (vakjes met een x gemarkeerd en stenen die dikgedrukt zijn, zijn plaatsen waar de koning niet heen kan):

-------------------------
|  |  |  |  |  |  |  |  | 8
-------------------------
|  |  |x |  |x |x |x |  | 7
-------------------------
|  |x |  |z |x |wk|x |  | 6
-------------------------
|  |  |  |wp|x |x |x |  | 5
-------------------------
|  |x |  |x |zk|x |  |  | 4
-------------------------
|  |  |x |x |x |x |  |  | 3
-------------------------
|x |x |x |wt|x |x |x |x | 2
-------------------------
|  |  |  |x |  |  |  |wl| 1
-------------------------
 a  b  c  d  e  f  g  h

Er blijft nu nog één vakje over waar de zwarte koning heen kan, maar deze mag (blijkbaar?) niet worden teruggezet naar waar hij vandaan kwam.

Je hebt cijfers en letters omgedraaid, daarom zie je 'm ook niet denk ik.

http://en.wikipedia.org/wiki/Algebraic_chess_notation

Let wel dat de letters in de Nederlandse notatie anders zijn dan in het Engels: koning: K, dame: D, loper: L, paard: P, toren: T.

[tuttebel]

briljant, thanks a bunch!

[WolterB]

Mephostophilis schreef op 05-06-2007 @ 10:18 :
Je hebt cijfers en letters omgedraaid, daarom zie je 'm ook niet denk ik.

http://en.wikipedia.org/wiki/Algebraic_chess_notation

Let wel dat de letters in de Nederlandse notatie anders zijn dan in het Engels: koning: K, dame: D, loper: L, paard: P, toren: T.

Ik heb het idd bij de laatste zet fout gedaan zie ik nu, pas mn vorige post aan

[Supersuri]

Ja mooi oplossing inderdaad, erg lastig te vinden dat je je toren weg moet geven.

[Lorelei]

Supersuri schreef op 05-06-2007 @ 18:38 :
Ja mooi oplossing inderdaad, erg lastig te vinden dat je je toren weg moet geven.

In het onzin topic hadden we al wel een oplossing met het weggeven van die toren maar die klopte niet omdat we dan zelf ook in de problemen zouden komen. Ik had vooral niet verwacht dat die loper naar beneden zou moeten. Maar wel fijn dat we eruit zijn

[Supersuri]

Ik heb hier ook een mooi probleem. Ik weet niet hoe je hier diagrammen im moet voegen dus dan maar zo:

Stelling

Wit: Kb4, Df3, Ld5, pion h4
Zwart: Ke5, pionnen ,d6 h5

Wit geeft mat in 2.

Zal eens kijken of het me nu zonder programma lukt.

Lukte me niet, maar hij vindt 'm ook niet in 2, wel in 3. Kan ie wel in 2?

[Young Grow Old]

Mephostophilis schreef op 06-06-2007 @ 22:36 :
Lukte me niet, maar hij vindt 'm ook niet in 2, wel in 3. Kan ie wel in 2?

Ik heb ook al zo'n beetje alles geprobeerd, maar in 2 gaat alleen als zwart een fout maakt..

[Supersuri]

Ow sorrie zie dat ik die stelling verkeerd heb ingetypt.

Witte koning staat op c4 ipv b4.

Dus nogmaals de stelling

Wit: Kc4, Df3, Ld5, pion h4
Zwart: Ke5, pionnen h5, d6

Sorrie voor de fout. Welk programma gebruik je eigenlijk mepho?

[Supersuri]

Ow sorrie doe hem weer fout, had zelf even snel die stelling opgezet op het bord.

Hij kan zo ook, maar met koning op b4 kan die wel en is ook mooier dan op c4.

Maar raar dat de computer hem niet ziet. mepho.

Moet je een hint?

(de eerste sstelling was wel goed)

Had 'm zelf niet goed ingevoerd op mijn scherm. Zal nog even kijken.

1. Dg2 Kf4 of Kf5 of Kf6
2. Dg5++

Of:
1... Kd4
2. De4++

Programma is Winboard trouwens.

[Supersuri]

Mepho ik ken dat programma niet. Ik gebruik zelf Frits.

Het mooie aan deze stelling vind ik dat het heel erg tegen je gevoel in is de koning van de tegenstander meer ruimte te geven.

Overigens kom je er snel genoeg achter als je zetten elimineert dat het een Dame zet moet zijn. Bijna iedere konings zet is pat en na een loperzet kan de zwarte pion na voren waarna er eigenlijk vrij snel te zien is dat mat in 1 nooit mat mogelijk is.

Overigens mocht iemand zich vervelen? Op deze site staat mat in 271.

http://www.chessbase.com/puzzle/games/puz7.htm (de oplossing staat er ook bij op een bord dat je kan laten afspelen.

Winboard is gratis, Fritz niet.

Fritz heeft uiteraard wel een betere schaakcomputer, ik meen dat Fritz al de beste grootmeesters verslaat?

Ziet Fritz die mat in 271 trouwens? Lijkt me wel een goede manier om te testen hoe goed een schaakprogramma is. Winboard doet de eerste 8 zetten hetzelfde, maar gaat vervolgens met zwart vaker dan nodig pionnen zetten. En hij komt uit op remise.

[Supersuri]

Fritz ziet hem ook niet, die komt overigens op een winstpercentage uit van 70% voor wit (15 partijen)

[Daevrem]

Er is ook een mat in een paar zetten die zo ontworpen is dat computers hem niet vinden.

[Young Grow Old]

Daevrem schreef op 08-06-2007 @ 01:58 :
Er is ook een mat in een paar zetten die zo ontworpen is dat computers hem niet vinden.

Hoe kan dat nou?

[Daevrem]

Doordat het met enkele zetten begint die de computer als heel slecht beoordeelt en hij hier dus niet verder op door zoekt.

Ten minste, dat neem ik aan.

Link?

[Supersuri]

Deze is ook wel leuk:

Wit: Ke7, La1, Ph6.
Zwart: Kh8, pionnen h7, g7.

Wit aan zet, mat in 3.

Hier is een link na een heel mooi schaakprobleem (met uitleg): http://www.xs4all.nl/~timkr/chess/babs.html

Mepho ik heb geen link van die anti computer schaak site. Ik weet dat er één bestaat, met allemaal problemen die een computer niet oplost. Ik zal even kijken op de club of iemand die link heeft voor je.

Supersuri schreef op 09-06-2007 @ 11:49 :
Wit: Ke7, La1, Ph6.
Zwart: Kh8, pionnen h7, g7.

Wit aan zet, mat in 3.

Zie 'm niet.

[Supersuri]

Mephostophilis schreef op 09-06-2007 @ 13:10 :
Zie 'm niet.

Mepho zo snel geef je niet op toch. Je moet gewoon alle 1e zetten van wit afgaan dan kom je wel snel tot een oplossing. De meeste zetten vallen af vanwege pat.

Ja had al gezien dat het een paardzet moet zijn, maar zag 'm nog steeds niet.

[Supersuri]

Mephostophilis schreef op 10-06-2007 @ 17:51 :
Ja had al gezien dat het een paardzet moet zijn, maar zag 'm nog steeds niet.

Ja klopt ook dat je hem dan niet ziet. Het is een loperzet.

[Daevrem]

Mephostophilis schreef op 08-06-2007 @ 14:06 :
Link?

Ik heb nog even snel proberen te googleen maar ik kon het niet vinden.

Supersuri schreef op 10-06-2007 @ 18:12 :
Ja klopt ook dat je hem dan niet ziet. Het is een loperzet.

Ahh, nu zie ik 'm.

1. Lf6 gxf6 2. Kf8 f5 3. Pf7++

Ik zou all-in gaan..