Midden-Oosten topic

[hhendrikxx]

T_ID schreef op 15-06-2007 @ 17:11 :
Egypte trekt handen af van Hamas

Egypte heeft al zijn gezanten uit de Gazastrook teruggetrokken, uit protest tegen de bruutheid van Hamas tegen de verslagen Fatahbeweging.

Goede zaak. Steun Fatah, en werk naar Palestijnse democratische staat toe!

Als Egypte nou zelf ook nog even verandert in een soort Zweden...

[Gatara]

Als de hele wereld verandert in Zweden, hoeft N&A niet meer te bestaan en is het tiswah-topic genoeg.

[hhendrikxx]

Gatara schreef op 15-06-2007 @ 17:37 :
Als de hele wereld verandert in Zweden, hoeft N&A niet meer te bestaan en is het tiswah-topic genoeg.

Uiteindelijk is dat toch waar het op uit gaat draaien, hele wereld verandert in een soort van Nederland/Scandinavie. Met een vrije maatschappij gebaseerd op de normen van de Verlichting. Van Alaska tot Tasmanie.
Althans, dat hoop ik maar....

OK, vergeef me deze offtopic.

On topic: ik hoop dat Israel snel zaken gaat doen met Fatah!

[Gatara]

hhendrikxx schreef op 15-06-2007 @ 17:42 :

On topic: ik hoop dat Israel snel zaken gaat doen met Fatah!

dat gebeurt al lang

[Gatara]

Hizbullah Gunmen Briefly Kidnap Three Lebanese Policemen

Hizbullah gunmen kidnapped three policemen in south Beirut Friday, stripped them of their weapons, interrogated them and then set them free.

A ranking police officer told Naharnet the police patrol was trying to settle a quarrel between a number of people in the Hadi Nasrallah avenue of south Beirut, which is a Hizbullah stronghold.

"All of a sudden armed Hizbullah elements besieged the patrol, stripped the officers of their weapons and took them to a Hizbullah office in the area," said the officer.

"The police officers were interrogated by Hizbullah members who set them free later after contacts between Lebanese officials and the party's leadership," he added.

The officer said Hizbullah gunmen accused the three of "entering Hizbullah's secured square" in south Beirut which is off limits for Lebanese troops and security forces.

The so-called secured square in south Beirut houses Hizbullah's main facilities.

Beirut, 15 Jun 07, 16:02
http://www.naharnet.com/domino/tn/Ne...2572FB004767BD

[hhendrikxx]

http://en.wikipedia.org/wiki/Palesti...election,_2006

Hamas haalde helemaal geen meerderheid. Weer argument tegen districtenstelsel!!

[Gatara]

Felle kritiek Arabische Liga op Palestijnen
Uitgegeven: 16 juni 2007 10:04

CAIRO - De Arabische Liga heeft vrijdagavond felle kritiek geuit op de rivaliserende Palestijnse bewegingen Hamas en Fatah. Met hun interne strijd hebben de Palestijnse broeders een Israëlische droom vervuld, aldus de Saudische minister van Buitenlandse Zaken, Saud al-Faisal, in de Egyptische hoofdstad Caïro.
(...)
http://www.nu.nl/news/1116664/23/Fel...lestijnen.html


Ja, heeeerlijk, een burgeroorlog bij je buren. Vooral als dit kan escalleren.

give me a break..

[T_ID]

Ach, Gatara, je moet het ze niet kwalijk nemen, ze volgen slechts de standaard regelgeving voor Arabische persstatements over het buitenland: elke tweede zin moet een verwijt naar Israël, de Joden, Amerika, of de neo-imperialisten zijn, het liefst afgewisseld in willekeurige volgorde.

En ja, net alsof Israël iets te winnen heeft bij Hamastan. Als Fatah gewonnen had ja, want dan was er minder terreur gekomen, maar dat was vanaf dag 1 van het conflict onrealistisch.

De Israëlische droom: wapens die ongecontroleerd de Gaza-strook binnengesleept kunnen worden.

[Daevrem]

Hamas wil misschien het bestaansrecht van Israel niet herkennen.

(Kent iemand het bestaansrecht van Nederland?)


Maar dankzij de sancties was een Machiavellische resultaat, en dus heel voorspelbaar, dat Hamas het geld dat ze niet kregen gewoon pakte.


De sancties hebben dus de mogelijkheid op een Palestijnse staat vernietigd. En iedereen zich maar druk maken over het bestaansrecht van Israel dat erkent moet worden.
En maar blijven volhouden dat ze niet partijdig zijn.

[Gatara]

Mephostophilis schreef op 16-06-2007 @ 10:52 :
De Israëlische droom: wapens die ongecontroleerd de Gaza-strook binnengesleept kunnen worden.

dat ook erbij, ja.

[Gatara]

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 15:49 :
Hamas wil misschien het bestaansrecht van Israel niet herkennen.

(Kent iemand het bestaansrecht van Nederland?)


Maar dankzij de sancties was een Machiavellische resultaat, en dus heel voorspelbaar, dat Hamas het geld dat ze niet kregen gewoon pakte.


De sancties hebben dus de mogelijkheid op een Palestijnse staat vernietigd. En iedereen zich maar druk maken over het bestaansrecht van Israel dat erkent moet worden.
En maar blijven volhouden dat ze niet partijdig zijn.

dat is ook een manier van ertegen aan kijken, zij het niet dat je te maken hebt met freaks.

[Daevrem]

Heb je in de internationale politiek niet altijd te maken met freaks?

Dit is namelijk wel een heel doorzichtige 'divide and conquer'-tactiek. Israel en de VS hebben misschien geen bloed aan de handen zoals die idioten van Hamas en Fatah, ze zijn wel medeverantwoordelijk voor het leed van vele Pastestijnen. En daar hebben ze duidelijk bewust voor gekozen.

Trouwens, Nederland en de EU hielpen ook mee.

[Gatara]

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 17:01 :
Heb je in de internationale politiek niet altijd te maken met freaks?

Niet noodzakelijk met mensen die anderen lynchen, nee.

[Daevrem]

Iemand lynchen is ook veel minder erg, toch?


Wat is erger? Een kolonist lynchen of de staat Israel vernietigen?

[Gatara]

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 17:12 :
Iemand lynchen is ook veel minder erg, toch?


Wat is erger? Een kolonist lynchen of de staat Israel vernietigen?

Je zegt nu als het ware: wat is erger? Roken of alle luchtvervuiling bij elkaar?

Mijn recente lynchcommentaar sloeg overigens op de lynching van Fatah militant Samih al-Madhoun.

Maar ik verwacht niet dat je de situatie op de voet volgt.

[hhendrikxx]

Toch zie ik kansen:

(1) Israel zegt nu ook: kom maar met VN macht naar Gaza!
(2) Ga praten met Fatah op WestBank en 'vergeet' Gaza eventjes...

[Daevrem]

Gatara schreef op 16-06-2007 @ 18:17 :
Je zegt nu als het ware: wat is erger? Roken of alle luchtvervuiling bij elkaar?

Je kunt de staat Israel vernietigen zonder iemand ook maar een haar te krenken.
Dat is precies wat Israel en de VS gedaan hebben met de sancties.


Je tweede opmerking snap ik niet.



Er is geen bezetting meer in Gaza. Dus niet zo raar dat Israel daar VN troepen toe wil laten. Het gaat natuurlijk om de West Bank.

[hhendrikxx]

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 18:49 :
Je tweede opmerking snap ik niet.

Er is geen bezetting meer in Gaza. Dus niet zo raar dat Israel daar VN troepen toe wil laten. Het gaat natuurlijk om de West Bank.

Volgens mij wilde Israel sowieso geen VN macht in Gaza. Maar goed, ik weet ook niet precies.

[Daevrem]

Israel is zowiezo tegen de VN. Dat heeft niet veel met de situatie qua Gaza en de bezetting te maken.

[T_ID]

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 18:49 :
Er is geen bezetting meer in Gaza. Dus niet zo raar dat Israel daar VN troepen toe wil laten. Het gaat natuurlijk om de West Bank.

Er zit meer achter dan dat. IDF en VN macht naast elkaar, dan krijg je een situatie als in Libanon, maar dan met Israël er nog in. Een VN macht die het IDF tegen houdt terwijl ze in alle rust en orde de terroristen zich laten bewapenen.

Als de VN ooit een keer zou laten zien ballen te hebben, misschien dat er dan validiteit zou komen in een verwijt dat een staat niet met de VN mee wenst te werken.

Als je kijkt naar het totale falen van beide Unifil missies, alleen al, is het niet raar dat Israël slechts VN troepen wil op een plaats waar ze zelf niet meer opereren.
In de West Bank zou het de situatie doen verslechteren, en in Hamastan geldt baat het niet dan schaadt het niet.

[Daevrem]

Je bedoelt dat de VN Israelische vliegtuigen neer moet schieten als die de huizen in Libanon bombarderen?

Volgens mij heb je het niet helemaal begrepen.


Als er twee partijen oorlog voeren en de VN er een vredesmissie moet houden waarom zou de VN dan de ene kant gaan ontwapenen?


Dat is net zo iets als de Nederlanders die de Bosniers in Srebrenica ontwapenen. Zou je daar ook voor zijn?

[T_ID]

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 19:21 :
Je bedoelt dat de VN Israelische vliegtuigen neer moet schieten als die de huizen in Libanon bombarderen?

Nee, dat zou dubbel fout zijn. Dat zou én niet optreden tegen terreur, én degene die zich tegen terreur verdedigt bevechten.
Wat in het mandaat van Unifil staat is dat de Hezbollah moeten ontwapenen en wapensmokkel moeten voorkomen. Ze doen echter niets omdat de VN geen ballen heeft.

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 19:21 :
Dat is net zo iets als de Nederlanders die de Bosniers in Srebrenica ontwapenen. Zou je daar ook voor zijn?

Als dat was gebeurd is het nog maar de vraag of de enclave zou zijn gevallen. Sterker nog, volgens de regels van de safe haven had dit eigenlijk moeten gebeuren. Bovendien zou dat betekenen dat de agressors binnen de enclave die onder andere een Nederlandse militair vermoordden aangepakt zouden worden. Dus ja, daar zou ik zonder meer voor zijn.

[Daevrem]

De Serven hadden de macht en een motief.

Israel heeft de macht en een motief.

Dus beide doen ze wat ze willen. Als ze de VN zo ver kunnen krijgen om hun tegenstander te ontwapenen dan is dat in hun voordeel. Als de VN hun tegenstander beschermt dan is dat in hun nadeel.

De VN heeft met een vredesmissie hele andere motieven.


Of je snapt het niet, of je bent gewoon voor Israel ipv voor de beste oplossing.

[T_ID]

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 19:30 :
Israel heeft de macht en een motief.

Bullshit, dus foute vergelijking. Bovendien twijfel ik ten sterkste aan jouw kennis over de val van Srebrenica als je de ontwapening van de Bosnische strijdkrachten in de enclave als iets slechts voorsteld, wat het tot een nog slechtere vergelijking maakt.


Maar waarom Israël er toch eeuwig bij betrekken, de Palestijnen kunnen prima zichzelf vermaken:

Fatah belaagt Hamas op Westoever

Op de Westelijke Jordaanoever hebben Fatahstrijders regeringsgebouwen en het parlement bestormd. Mensen die banden hebben met Hamas moesten vertrekken. Een Fatahleider zei dat Hamasinstellingen zullen worden overgenomen, zoals dat in de Gazastrook gebeurd is met Fatah.

Ondanks de Hamasbelofte tot amnestie proberen tientallen Fatahaanhangers bij Erez de Gazastrook te ontvluchten. Aan de Palestijnse kant van de grens is een politiepost geplunderd.

De Arabische Liga heeft felle kritiek op Hamas én Fatah. Volgens Saudi-Arabië is door de Palestijnse tweedracht een Israëlische droom in vervulling gegaan.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007...57097EA7D.html

[Daevrem]

Je bent gewoon of heel dom of nog eigenwijzer. Waarschijnlijk dat laatste.

Je gaat helemaal niet in op wat ik zeg.


Israel is gewoon enorm machtig en zet die macht gewoon in voor hun eigen belang. Als je dat ontkent, tja, dan weet ik het ook niet meer.

Eigen belang zou ik niet zeggen. Eerder belang van de machthebbers, niet van de bevolking. Net zoals bij de Palestijnen natuurlijk.

[T_ID]

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 19:45 :
Israel is gewoon enorm machtig en zet die macht gewoon in voor hun eigen belang.

Wat op zich best logisch is. Bottom line is dat een VN macht in de West Bank de terreur vanaf daar niet gaat beëindigen, of überhaupt niet aan zal pakken, net zoals alle VN missies in het Midden-Oosten tot nu toe een geintje waren.

Probeer jij Israël maar eens te verwijten dat ze dan slechts voorstander zijn wanneer er toch niks meer te verkloten is. Je zult er eerst argumenten voor nodig hebben waarom het te verwachten is dat de VN in de toekomst opeens wel leert vechten en wel bereid is tot hard optreden wanneer dat nodig is.

[Daevrem]

Dat bedoel ik. Het is beter voor de burgers in Israel om de west bank op te geven. Verovering gaat in Israel voor veiligheid.

[T_ID]

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 19:49 :
Dat bedoel ik. Het is beter voor de burgers in Israel om de west bank op te geven. Verovering gaat in Israel voor veiligheid.

Dat hangt er maar van af in hoeverre er steun bestaat voor volledige terugtrekking. Sommige nederzettingen zijn ronduit illegaal en nauwelijks zonder grote inzet afdoende te beveiligen. Anderen bestaan al zo lang en liggen geografisch praktisch in het 'officiële' Israël dat een mens wel volstrekt clueless zou moeten zijn om nog afbreken te opperen.

Los daarvan biedt het geen oplossing. De ontruiming van de gazastrook had een enorme toename van terreur en de verkiezing van de hamas als gevolg. Wat is jouw argument dat je ontruimen van nederzettingen ziet als iets dat nu wel positieve effecten zal hebben?

[Daevrem]

T_ID schreef op 16-06-2007 @ 19:48 :
Wat op zich best logisch is.

Goh, nu is het ineens wel logisch.

Bottom line is dat een VN macht in de West Bank de terreur vanaf daar niet gaat beëindigen,

Dat kan de UN ook niet.

of überhaupt niet aan zal pakken, net zoals alle VN missies in het Midden-Oosten tot nu toe een geintje waren.

Niet zo raar als geen van de betrokkenen wil dat de VN missie succesvol is.

Je zult er eerst argumenten voor nodig hebben waarom het te verwachten is dat de VN in de toekomst opeens wel leert vechten en wel bereid is tot hard optreden wanneer dat nodig is.

De VN is geen wereldmacht die z'n onderdanen zijn wil op legt.

Israel moet de west bank gewoon opgeven. Inclus Oost Jerusalem.

En als ze dan mazzel hebben zal het geweld stoppen. In iedergeval zijn de burgers dan in beide landen beter af. En zeker op de lange termijn.



Trouwens, als de VS Israel ineens niet meer steunt kan dat nog wel eens heel gevaalijk worden voor Europa. Israel zal zich altijd als een 'mad dog' gedragen als dat nodig is.
En Israel kan zonder problemen alle Europese hoofdsteden vernietigen. Ze zijn in Israel nog niet vergeten wat voor enorme wreedheden de Europeanen hen aangedaan hebben.

[hhendrikxx]

T_ID schreef op 16-06-2007 @ 19:56 :
Anderen bestaan al zo lang en liggen geografisch praktisch in het 'officiële' Israël dat een mens wel volstrekt clueless zou moeten zijn om nog afbreken te opperen.

O, dus als iets illegaals maar lang genoeg duurt, dan wordt het legaal? Ze hadden nooit gebouwd moeten worden.

Ben jij dan ook voor kraken? Ik bedoel, huis staat leeg, mag je in toch dan...

[Gatara]

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 19:49 :
Dat bedoel ik. Het is beter voor de burgers in Israel om de west bank op te geven. Verovering gaat in Israel voor veiligheid.

Weet je eigenlijk waarom Israel daar zit? Of kwam te zitten? En vrede met Jordanie is nog best vers eigenlijk.

[hhendrikxx]

T_ID schreef op 16-06-2007 @ 19:56 :
Los daarvan biedt het geen oplossing. De ontruiming van de gazastrook had een enorme toename van terreur en de verkiezing van de hamas als gevolg. Wat is jouw argument dat je ontruimen van nederzettingen ziet als iets dat nu wel positieve effecten zal hebben?

Ik zou zeggen:

Hou de WestBank militair nog bezet, maar ontruim de nederzettingen.
US/USSR/UK hielden Duitsland toch ook jaren bezet. Maar ze gingen er niet wonen!!!

[T_ID]

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 19:58 :
Dat kan de UN ook niet.

Dan moet de VN dus verder zijn klep houden en oprotten.

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 19:58 :
De VN is geen wereldmacht die z'n onderdanen zijn wil op legt.
Israel moet de west bank gewoon opgeven. Inclus Oost Jerusalem.

Waarom zouden ze dat moeten doen? Waarom denk je dat zoiets zal leiden tot minder geweld?

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 19:58 :
Israel zal zich altijd als een 'mad dog' gedragen als dat nodig is.

Dat neem ik ook echt van je aan op je woord als je niet eens op de hoogte bent van wat de Bosniërs in Srebrenica deden, maar daar wel uitspraken over doet...

[hhendrikxx]

Gatara schreef op 16-06-2007 @ 20:01 :
Weet je eigenlijk waarom Israel daar zit? Of kwam te zitten? En vrede met Jordanie is nog best vers eigenlijk.

Daar gaan we weer: maar waarom zit de Staat Israel daar?
En waarom mogen dan niet alle zigeuners terug naar hun stukje India?
Om maar wat te noemen!!!

[hhendrikxx]

T_ID schreef op 16-06-2007 @ 20:02 :
Waarom zouden ze dat moeten doen? Waarom denk je dat zoiets zal leiden tot minder geweld?

Omdat het bezet gebied is. Het is niet van de Staat Israel!

[Daevrem]

T_ID schreef op 16-06-2007 @ 19:56 :
Wat is jouw argument dat je ontruimen van nederzettingen ziet als iets dat nu wel positieve effecten zal hebben?

Ten eerste kijk ik niet na wat positieve effecten voor Israel heeft. Ik kijk na wat rechtvaardig is.


En ik denk dat dat wat rechtvaardig is op de langer termijn ook beter zal zijn.

Als de Palestijnen dmv vreedzame middelen hun doel kunnen bereiken zullen ze dat doen. En de meeste willen gewoon een mooie auto, een mooi huis, een vrouw en kinderen. Ze denken dat Israel die welvaart in de weg staat. En op dit moment is dat zo. Israel staat de welvaart van de Palestijnen in de weg.


En dan heb je natuurlijk nog de religieuze extremisten en de machtsbelustte leiders. Maar die kun je marginaliseren. Waarom denk je dat de gemiddelde Israelier niet de totale vernietiging van Palestina na streeft terwijl enkele Israelische extremisten en leiders dat wel doen?

Het kan ze gewoon geen flikker schelen zolang ze een mooie auto en een mooi huis hebben etc.


Dus het is niet zo gek dat de normale burgers in Palestina meer de extremisten steunen dan in Israel. Maar nog zal je je verbasen over hoe gematigd de gemiddelde Palestijn eigenlijk is, ookal hebben ze op Hamas gestemd.

Precies zo als mensen in Nederland die op Wilders stemden. Die zijn ook zelf grotendeels lang niet zo extreem als Wilders.

[hhendrikxx]

T_ID, nogmaals, wat vind je van:

Gebieden bezet houden, maar alle nederzettingen weg!

[T_ID]

hhendrikxx schreef op 16-06-2007 @ 20:03 :
Daar gaan we weer: maar waarom zit de Staat Israel daar?
En waarom mogen dan niet alle zigeuners terug naar hun stukje India?
Om maar wat te noemen!!!

Je bent zelf natuurlijk ook een forse hypocriet omdat je in 1949 niet jouw achtertuin daarvoor hebt aangeboden. Waarom deed je dat eigenlijk niet?

[hhendrikxx]

T_ID schreef op 16-06-2007 @ 20:04 :
Je bent zelf natuurlijk ook een forse hypocriet omdat je in 1949 niet jouw achtertuin daarvoor hebt aangeboden. Waarom deed je dat eigenlijk niet?

Moet ik hier serieus op in gaan?

Dan nog iets: mogen de Welshmen misschien heel Engeland terug. En mogen de Angelsaksen dan misschien hun deel van Scandinavie weer.
Mogen de Slavische volkeren Hongarije terug. Dan mogen de Aziatische bewoners die het in bezit namen terug naar Rusland/China/Mongolie.
Mogen de Mongolen dan ook hun stukken China terug.
Mag China dan Taiwan terug. Onee, de oorspronkelijke bewoners willen hun Taiwan terug.
Mogen de gekleurde Surinamers terug naar Ghana en zo. Mogen de Hindoestanen terug naar India?

[T_ID]

hhendrikxx schreef op 16-06-2007 @ 20:07 :
Moet ik hier serieus op in gaan?

Ik denk het wel. Je hebt geen enkel excuus waarom je dat niet hebt gedaan! Maar dan wel kritiek hebben op anderen.

[Gatara]

Gaza is dus in handen van de Hamas. Naar schijnt wilden honderden vluchten (naar Israel, goh) via de Erez crossing. Weet niet hoeveel het gelukt is.
Volgens het Rode Kruis is de situatie in Gaza geen crisissituatie. Ze hebben waargenomen dat er nog voor weken voedsel in de schappen ligt. Israel zal geen humanitaire goederen aan de grens met Gaza tegenhouden, weet niet wat Egypte doet. Israel zal ook niet stroom en water afsluiten; waar de Gaza-bevolking van afhankelijk is.
Ondertussen neemt Fatah op de Westelijke Jordaanoever wraak op verschillende Hamas-leden. Zo is er tenminste 1 Hamaslid geexecuteerd en zijn er een aantal gevangen genomen. Kantoren van Hamas zijn in brand gestoken. Hamas daarentegen wilt af van de "corrupte Fatah" - ook op de Westelijke Jordaanoever, maar de vraag rest of een coup a la Gaza hun daar zal gelukken. Hun positie is daar niet zo sterk. Abbas heeft overigens een nieuwe premier van Fatah-huize aangesteld. Niet iets dat Haniyeh van Hamas op prijs stelt.

ohja, en de Britse BBC report Alan Johnston zou binnen enkele uren vrijgelaten worden (dat laat best lang op zich wachten want dat werd vanochtend al gezegd).

Over het lot van de Israelische korporaal Gilad Shalit is nog steeds niets bekend.

[hhendrikxx]

T_ID schreef op 16-06-2007 @ 20:08 :
Ik denk het wel. Je hebt geen enkel excuus waarom je dat niet hebt gedaan! Maar dan wel kritiek hebben op anderen.

Ik was er nog niet. Detail

Maar goed, Israel is daar nu. Moet daar ook blijven. Maar wel binnen grenzen van 1967.
Ik kijk vaak op Jpost.com - interessant. Ik lees die replies op de artikelen. Heel veel: gebieden weer bezetten, enz. enz.
Maar ik lees nooit: en dan moeten we met die miljoenen Palestijnen dit of dat doen!

Dus T_ID, wat moeten we met die miljoenen Palestijnen doen?

[Gatara]

hhendrikxx schreef op 16-06-2007 @ 20:10 :


Dus T_ID, wat moeten we met die miljoenen Palestijnen doen?

Wat ook met de Arabieren in Israel gebeurt.

[hhendrikxx]

Gatara schreef op 16-06-2007 @ 20:11 :
Wat ook met de Arabieren in Israel gebeurt.

Dus?

1-staat of 2-staat?
Maar Israel moet nou gewoon eens kiezen: of het land MET die mensen. Of het land niet, en dan ook die mensen niet.

[T_ID]

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 20:04 :
Ten eerste kijk ik niet na wat positieve effecten voor Israel heeft. Ik kijk na wat rechtvaardig is.

Dat lijkt me sterk. Rechtvaardig is een ontruiming in veel gevallen allerminst, omdat je er mensen die in sommige gevallen al 40-50 jaar op een plaats hebben gewoond verdrijft, terwijl degenen die er daar weer voor woonden, voor zover er al iemand woonde, grootdeels dood zijn en totaal geen behoefte meer hebben.

Je mag eerst wel eens rechtvaardigen waarom in de huidige context van constante terreuraanslagen een dergelijke absurde stap zou moeten gebeuren.

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 20:04 :
Als de Palestijnen dmv vreedzame middelen hun doel kunnen bereiken zullen ze dat doen.

Oh? Waaruit blijkt dat?

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 20:04 :
En op dit moment is dat zo. Israel staat de welvaart van de Palestijnen in de weg.

Zo lijkt het op het eerste gezicht. Het is echter de terreur die zorgt dat de omstandigheden voor een noemenswaardige economie niet kunnen ontstaan.

Zonder kindjes met bomgordels geen gesloten grensposten. Zonder gesloten grensposten geen onmogelijkheid van export.

Daevrem schreef op 16-06-2007 @ 20:04 :
En dan heb je natuurlijk nog de religieuze extremisten en de machtsbelustte leiders. Maar die kun je marginaliseren.

Moet jij eens opletten of dat kan. Sharon's beleid rond de ontruiming van gaza was ook weinig anders dan een opgestoken middelvinger naar alle extremisten aan beide zijden van het hek. Dat lukte ook, ondanks dat het geen resultaat had in termen van onderhandelingen of minder terreur.

hhendrikxx schreef op 16-06-2007 @ 20:10 :
Ik was er nog niet. Detail

Dat is geen excuus! Je kunt nu alsnog je achtertuin beschikbaar stellen voor alle setlers die door jouw standpunt hun huis zouden verliezen. Waarom doe je dat niet?

[Daevrem]

T_ID schreef op 16-06-2007 @ 20:02 :
Dan moet de VN dus verder zijn klep houden en oprotten.

Tja, dan houd het op, he. Laten we dan maar gewoon wachten tot het conflict totaal uitgevochten is.


Ik vraag me af of je precies hetzelfde had gezegt als Israel net zo veel macht had als Palestina en Palestina net zo veel macht als Israel...

Dat neem ik ook echt van je aan op je woord als je niet eens op de hoogte bent van wat de Bosniërs in Srebrenica deden, maar daar wel uitspraken over doet...

Het zijn niet mijn woorden, het zijn die van Moshe Dayan.

Trouwens heb ik helemaal niks gezegd waaruit je kunt concluderen of ik wel of niet goed op de hoogte was over wat de Bosniers in Srebrenica deden. Dus ik weet niet hoe je zou kunnen weten dat ik daar niets van weet.

Moshe Dayan wist trouwens ook niets van Srebrenica. Hij stierf immers voor dat dit gebeurde. Ik weet niet wat de relevantie is, maar dat is schijnbaar erg belangrijk.

[hhendrikxx]

T_ID schreef op 16-06-2007 @ 20:14 :
Dat lijkt me sterk. Rechtvaardig is een ontruiming in veel gevallen allerminst, omdat je er mensen die in sommige gevallen al 40-50 jaar op een plaats hebben gewoond verdrijft, terwijl degenen die er daar weer voor woonden, voor zover er al iemand woonde, grootdeels dood zijn en totaal geen behoefte meer hebben.

Je geeft geen antwoord op mijn vraag: als iets illegaals maar lang genoeg duurt, is het dan legaal?
Ik zeg: kraken?

[Gatara]

Het geweld in Libanon gaat ook nog steeds door tussen het Libanese leger en Fatah el Islam.

Gerelateerd aan het geweld in Gaza en de Westelijke Jordaanoever: in een "vluchtelingenkamp" (omdat UNRWA dat zo noemt) met Palestijnen werd een granaat gegooid richting een Hamas-lid, maar die ontkwam de aanslag.

Parlementslid Eido is pas begraven en de bedoeling is dat er kleine verkiezingen komen op 5 augustus. Maar de vraag is of dat doorgaat, want er dient een toestemming voor die verkiezingen te komen. De huidige politieke crisis in Libanon lijkt dat niet toe te staan.

Het is daar eigenlijk nog een erger zooitje dan op de westelijke jordaanoever