Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 22-07-2007, 20:50
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Geen Antwerps aub.
__________________
J'ai vu l'orient dans son écrin, avec la lune pour bannière
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 22-07-2007, 23:05
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-07-2007 @ 21:02 :
Rechten van daar al 30-40 jaar wonen. Welke bezetting overigens? Dat woord doet vermoeden dat je vind dat de Palestijnen, volstrekt in strijd met elke logica, een recht op dat land zouden hebben. Dat terwijl beide zijden elkaar bestreden hebben en daarmee elke claim op land van rechtvaardiging hebben beroofd.

De enige manier om onbevooroordeeld en objectief te zijn is de huidige situatie. Alle overige standpunten zijn hypocriet en trekken een bepaalde zijde voor.

Los daarvan mag je domweg geen 210.000 mensen zomaar hun huis ontnemen. Dat is oneerlijk en niet acceptabel.
(1) Ottomaanse Rij was koloniaal rijk. Die hadden toch gewoon gebied onafhankelijk kunnen laten worden?

(2) Wat is er mis met lijn van 1967?

(3) Ehhh, dus alle Duitsers mogen terug naar Oosten? Alle Polen naar hun oude gebieden? Toch? Dan hebben we het over miljoenen mensen!!!!
En mogen die Palesijnse vluchtelinen dan ook terug naar huis?
Met citaat reageren
Oud 22-07-2007, 23:15
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
Gatara schreef op 22-07-2007 @ 21:06 :
bezet Duitsland?
Precies! Engeland pikte toch ook niet Hamburg en Bremen in. Met de boot ben je dan zo in Engeland!
Met citaat reageren
Oud 22-07-2007, 23:18
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-07-2007 @ 21:02 :
De enige manier om onbevooroordeeld en objectief te zijn is de huidige situatie. Alle overige standpunten zijn hypocriet en trekken een bepaalde zijde voor.
Dus, stel Israel verzwakt militair, Egype en Syria vallen aan. Veroveren stukken Israel. Dan wachten we 30 jaar. Dan is dat "de situatie"?
Met citaat reageren
Oud 22-07-2007, 23:58
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
hhendrikxx schreef op 23-07-2007 @ 00:05 :
(2) Wat is er mis met lijn van 1967?
Bijna op de kop af veertig jaar, plus het feit dat je 210.000 mensen huis en haard ontneemt. Je weet dit nadat ik het tweemaal heb geschreven wel, want je kunt lezen, maar als het om Israëli's gaat gelden klaarblijkelijk opeens andere regels voor landclaims uit historie.
Citaat:
hhendrikxx schreef op 23-07-2007 @ 00:18 :
Dus, stel Israel verzwakt militair, Egype en Syria vallen aan. Veroveren stukken Israel. Dan wachten we 30 jaar. Dan is dat "de situatie"?
Ook dan nobody gave a fuck. En dat gebeurd ook nu. Nobody gave a fuck dat de Hezbollah ongestoord troepen opbouwde en Israël aanviel. Nobody gave a fuck dat Israëlische troepen die de Hezbollah aanpakten met hoogst illegale hypermoderne wapens werden bestreden, laat staan dat het bij iemand opkwam om (militair) te helpen.

Ja, kritiek leveren dat er een raket inslaat op de garage waar een raketlanceerinrichting in staat, voor dat soort contextloze meningen liepen aardig wat mensen warm ja.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 00:01
Verwijderd
Wat moet het toch geruststellend zijn om de wereld zo zwart-wit te zien, T_ID.
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 00:06
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 23-07-2007 @ 01:01 :
Wat moet het toch geruststellend zijn om de wereld zo zwart-wit te zien, T_ID.
Omg nee, hij loopt niet direct achter de mediaheadlines aan in zijn meningsvorming, hij zal vast zo'n rechtse bal zijn die de wereld slechts in zwart en wit ziet.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 00:08
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 23-07-2007 @ 01:06 :
Omg nee, hij loopt niet direct achter de mediaheadlines aan in zijn meningsvorming, hij zal vast zo'n rechtse bal zijn die de wereld slechts in zwart en wit ziet.
Luyendijk gelezen?
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 00:14
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 23-07-2007 @ 01:08 :
Luyendijk gelezen?
Staat in de kast en nog op stapel, maar ik ben al wel bekend met de boodschap.

Maar leg eens uit wat je zwart-wit vind.

Want als enerzijds iemand roept dat persoon X (die onderhand dood is) ergens 60 jaar niet heeft kunnen wonen, en dus dat huis (dat onderhand niet meer bestaat) terug moet krijgen, maar anderzijds beweerd dat iemand die 40 jaar van zijn leven ergens gewoond heeft volledig rechteloos moet worden verdreven, terwijl de context daar geen aanleiding toe geeft, dan vind ik dat een bevooroordeeld standpunt. Als dat zwart-wit is, kun je dan aangeven waarom de ene groep geen rechten zou hebben uit het verleden, maar de andere groep wel?

Zoals bekend ben ik voorstander van de huidige situatie als uitgangspunt, maar goed, ik wil graag weten wat er dan zo consistent zou zijn uit argumentatie uit het verleden als ik daar geen kritiek op zou mogen leveren.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 00:16
Verwijderd
Ik heb het eigenlijk vooral over je houding van 'Hamas en Hezbollah teh pure evil!!1111' en je constante lof en begrip voor het (doorgaans vrij domme) handelen van de Israëlische regering.
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 05:31
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 23-07-2007 @ 01:16 :
Ik heb het eigenlijk vooral over je houding van 'Hamas en Hezbollah teh pure evil!!1111' en je constante lof en begrip voor het (doorgaans vrij domme) handelen van de Israëlische regering.
het zijn dan ook zulke doetjes die Hamas- en Hezbollah-leden!
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 10:34
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 23-07-2007 @ 01:16 :
Ik heb het eigenlijk vooral over je houding van 'Hamas en Hezbollah teh pure evil!!1111' en je constante lof en begrip voor het (doorgaans vrij domme) handelen van de Israëlische regering.
Lof? Wijs me maar eens aan waar. Maar inderdaad, organisaties als de Hezbollah zijn ongeveer zo puur kwaad als dat in een realistische achtergrond voor kan komen, ze zijn samen met de andere terreurorganisaties de enige reden dat we nog geen krantenkoppen a la "Israël en PLO sluiten verregaand vredesakkoord" hebben mogen zien en dat een dergelijke ontwikkeling ook niet in zicht is.

Met de opkomst van Kadima en de electorale klappen die de nationalisten daarmee opliepen was er een kans om het goede gebaar van terugtrekking uit de gazastrook over te laten lopen in levensvatbare onderhandelingen.

Hamas koos echter voor terreur, en de situatie is voor de Palestijnen slechter dan ooit.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 16:51
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Citaat:
T_ID schreef op 23-07-2007 @ 11:34 :
ze zijn samen met de andere terreurorganisaties de enige reden dat we nog geen krantenkoppen a la "Israël en PLO sluiten verregaand vredesakkoord" hebben mogen zien en dat een dergelijke ontwikkeling ook niet in zicht is.
En dat is dus zwart-wit. In Israël zelf heb je immers fracties die evenmin welke Palestijnse oplossing dan ook aanvaarden, maar moeten geen propaganda voeren wat Palestijnen doen dat al voor ze; enz enz.

Anyway, ik volg hierin Mephostophilis, dat ongenuanceerd geblaat begint afgezaagd te worden.
__________________
J'ai vu l'orient dans son écrin, avec la lune pour bannière
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 16:56
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 23-07-2007 @ 17:51 :
En dat is dus zwart-wit. In Israël zelf heb je immers fracties die evenmin welke Palestijnse oplossing dan ook aanvaarden, maar moeten geen propaganda voeren wat Palestijnen doen dat al voor ze; enz enz.
Maar gelukkig zijn dat kleine splinterpartijtjes die niet al te veel politieke, en al helemaal geen militaire macht hebben. Die spelen dus geen rol van invloed op de besluitvorming.

Hoe wil je zo'n factie vergelijken met de Hamas, die met dagelijkse terreuraanslagen het geweld blijft verergeren?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 17:35
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
hhendrikxx schreef op 23-07-2007 @ 00:18 :
Dus, stel Israel verzwakt militair, Egype en Syria vallen aan. Veroveren stukken Israel. Dan wachten we 30 jaar. Dan is dat "de situatie"?
Tsja, zoals duizenden joden die er na de holocaust achter kwamen dat hun (ouderlijk) huis was ingenomen door anderen. Zou een stunt zijn als morgen iemand nog bij je aanklopt en zegt dat dat huis eigenlijk nog steeds op naam van zijn (groot)vader staat.
En dan zijn de joden zelfs hun huis uitgehaald, i.t.t. de arabieren die vrijwillig weggingen (op aanraden van hun broeders)
Er zijn mensen die de situatie nemen zoals die is en bouwen elders iets moois op, from scratch.
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 17:57
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
hookee schreef op 23-07-2007 @ 18:35 :
Er zijn mensen die de situatie nemen zoals die is en bouwen elders iets moois op, from scratch.
Waarom gingen zoveel joden dan naar Israel?
En ja, uit Oost-Europa kan ik me voorstellen. Maar waarom ook uit bijvoorbeeld Engeland?

Situatie nemen zoals ie is.... zei je toch!

Maar goed, mocht Israel verovert worden (of deels), dan zeg jij dus: tja, het is nou eenmaal zo....

Sorry, maar dat geloof ik niet!!!
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 20:24
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
hhendrikxx schreef op 23-07-2007 @ 18:57 :
Waarom gingen zoveel joden dan naar Israel?
En ja, uit Oost-Europa kan ik me voorstellen. Maar waarom ook uit bijvoorbeeld Engeland?

Situatie nemen zoals ie is.... zei je toch!

Maar goed, mocht Israel verovert worden (of deels), dan zeg jij dus: tja, het is nou eenmaal zo....

Sorry, maar dat geloof ik niet!!!
Engeland? Recentelijk dan misschien, net als Frankrijk vanwege een de opkomst van een grote groep die het niet zo opheeft met joden. In de tijd van oprichting van Israël gingen uiteraard massaal joden uit landen waar ze als tweederangs burger werden beschouwd naar gelijkgezinden, zonder compensatie huis en haard achterlatend.

Na 5 jaar oorlog erachterkomen dat er niks meer is, tsja dan kun je nog 55 jaar doorgaan met kinderen hersenspoelen, alle miljarden steun bij de bevolking weghouden om deze miserabel (lees "vijandig") te houden, òf je bouwt iets op en je laat zien een goede partner te zijn, en was jouw Israstina of Palesraël er allang geweest.

Mocht het ooit zover komen dat een oorlog alle joden zou verdrijven uit Israël, dan spreken we waarschijnlijk over de 3e wereldoorlog, Hoe dat afloopt weet niemand, maar hypothetisch, ja als Israël (en de VN macht èn de US ...) verslagen zou worden en joden het land zouden moeten verlaten, denk ik niet dat joden na 5 jaar (laat staan na 60 jaar) aanslagen plegen op arabische doelen. Zij pakken hun spullen en bouwen elders hun leven weer op. Je hebt toch het beste voor met je kinderen nietwaar?

Het verschil zit 'm er ook in dat we in het geval holocaust en 1948 spraken over individuën, in jouw voorbeeld over een land, met haar eigen bestuur en economische en militaire partners.
Israël heeft, zoals je natuurlijk weet, in 1948 geen arabieren het land uitgestuurd, ze kregen een Israëlisch paspoort.
Ik vermoed dat er andersom geen één jood levend zou mogen achterblijven, hoe burger, vrouw of kind die ook is...
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 22:17
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Oh mijn God ! Verschrikkelijk nieuws !
Met citaat reageren
Oud 23-07-2007, 23:03
Verwijderd
Citaat:
hookee schreef op 23-07-2007 @ 21:24 :
Engeland? Recentelijk dan misschien, net als Frankrijk vanwege een de opkomst van een grote groep die het niet zo opheeft met joden. In de tijd van oprichting van Israël gingen uiteraard massaal joden uit landen waar ze als tweederangs burger werden beschouwd naar gelijkgezinden, zonder compensatie huis en haard achterlatend.

Na 5 jaar oorlog erachterkomen dat er niks meer is, tsja dan kun je nog 55 jaar doorgaan met kinderen hersenspoelen, alle miljarden steun bij de bevolking weghouden om deze miserabel (lees "vijandig") te houden, òf je bouwt iets op en je laat zien een goede partner te zijn, en was jouw Israstina of Palesraël er allang geweest.

Mocht het ooit zover komen dat een oorlog alle joden zou verdrijven uit Israël, dan spreken we waarschijnlijk over de 3e wereldoorlog, Hoe dat afloopt weet niemand, maar hypothetisch, ja als Israël (en de VN macht èn de US ...) verslagen zou worden en joden het land zouden moeten verlaten, denk ik niet dat joden na 5 jaar (laat staan na 60 jaar) aanslagen plegen op arabische doelen. Zij pakken hun spullen en bouwen elders hun leven weer op. Je hebt toch het beste voor met je kinderen nietwaar?

Het verschil zit 'm er ook in dat we in het geval holocaust en 1948 spraken over individuën, in jouw voorbeeld over een land, met haar eigen bestuur en economische en militaire partners.
Israël heeft, zoals je natuurlijk weet, in 1948 geen arabieren het land uitgestuurd, ze kregen een Israëlisch paspoort.
Ik vermoed dat er andersom geen één jood levend zou mogen achterblijven, hoe burger, vrouw of kind die ook is...
Je moet niet vergeten dat het de Arabische naties zijn die de Palestijnen systematisch onthouden van enige vorm van rechten (denk aan eigendom, nationalisering, etc.). Dat een palestijnse man zijn kinderen niet graag laat opgroeien op de westerlijke jordaanoever of de gazastrook lijkt me niet verwonderlijk; dan maar een vluchtelingenkamp. Dat het aan de palestijnen zelf ligt is dus niet helemaal zoals jij het voordoet.
Met citaat reageren
Oud 24-07-2007, 05:24
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Nog altijd beter dan vertoeven in Mogadishu of Darfur, maar daar klaagt de godganze wereld niet dagelijks over
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 24-07-2007, 07:53
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Gatara schreef op 24-07-2007 @ 06:24 :
Nog altijd beter dan vertoeven in Mogadishu of Darfur, maar daar klaagt de godganze wereld niet dagelijks over
Maar dat zijn arabieren die negers afslachten, dan is het niet erg. Je weet toch?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 24-07-2007, 17:13
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Of jullie lezen geen kranten genoeg. Of jullie kunnen helemaal niet lezen, wat dan weer tragisch zou zijn.
__________________
J'ai vu l'orient dans son écrin, avec la lune pour bannière
Met citaat reageren
Oud 24-07-2007, 19:08
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 24-07-2007 @ 18:13 :
Of jullie lezen geen kranten genoeg. Of jullie kunnen helemaal niet lezen, wat dan weer tragisch zou zijn.
Die paar artikelen artikelen in kwaliteitskranten is niet te vergelijken met het grote gros aan gepresenteerd Israel-nieuws (wtf doet een persoonlijk Israelisch privedetective-verhaal over vreemdgaan bij het RTL Nieuws?). Om nog maar over het publieke debat en organisaties te zwijgen.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 24-07-2007, 21:44
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
T_ID schreef op 24-07-2007 @ 08:53 :
Maar dat zijn arabieren die negers afslachten, dan is het niet erg. Je weet toch?
Amerika moet idd daar eens ingrijpen. En ook tegen China zeggen: o, maar dan doen we het toch buiten de VN om?
Amerika is bang en laf. Heel erg!!!!
Met citaat reageren
Oud 24-07-2007, 21:46
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
Gatara schreef op 24-07-2007 @ 06:24 :
Nog altijd beter dan vertoeven in Mogadishu of Darfur, maar daar klaagt de godganze wereld niet dagelijks over
Ja, een Republikeinse presidentskandidaat opperde al het plan maar niet naar Olympische Spelen in Peking te gaan, vanwege China's Darfur politiek. Goede zaak. Moeten ze boycotten.

Natuurlijk hoort dat evenement sowieso niet in een dictatuur thuis!
Met citaat reageren
Oud 25-07-2007, 09:38
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
hhendrikxx schreef op 24-07-2007 @ 22:44 :
Amerika moet idd daar eens ingrijpen.
Waarom precies Amerika? Laten landen als Iran, Koeweit (ja, juist die laatste) etc, de de daders van die genocide van geld en wapens voorzien hun eigen shit maar eens opruimen.
Of wacht, daarbinnen zijn natuurlijk genoeg figuren die houden van het aanzicht van dode negers, zodat de Arabische übermensch meer lebensraum heeft richting het zuiden. Die gaan natuurlijk niet hun eigen agende met militair ingrijpen beëindigen, en of hun overheid, voor zover die het er al niet dik mee eens was, dat wel doet, is twijfelachtig.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 26-07-2007, 12:24
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Interessant:

Israël laat bewapening Fatah toe

Israël heeft onlangs de levering toegestaan van duizend M-16-aanvalswapens uit Jordanië aan de in de bezette Westelijke Jordaanoever zetelende Palestijnse Autoriteit van Fatah-president Mahmud Abbas. Dat schrijft vandaag de Israëlische krant Haaretz. De woordvoerder van de dienst van premier Ehud Olmert weigert enig commentaar.

Volgens de krant heeft Israël nog nooit de levering van zo'n grote hoeveelheid wapens aan de Fatah-veiligheidsdiensten in de Westelijke Jordaanoever toegestaan. Israël gaf hiertoe het groen licht omdat zij de seculiere Fatahpartij van wijlen Yasser Arafat willen bewapenen voor de volgende confrontatie met de islamitische Hamas. Officieel klinkt de reden defensief: verhinderen dat Fatah op de Westbank opnieuw het onderspit delft tegen Hamas, zoals ruim een maand geleden in Gaza.

De wapenlevering vond begin juli plaats, maar werd geheim gehouden om de positie van president Abbas niet nog meer te compromitteren, aldus Haaretz. Sinds de Palestijnse broederstrijd heeft het Westen resoluut de zijde gekozen van Abbas en diens noodregering, maar de samenwerking van de Palestijnse president met Israël en de VS levert hem bij vele Palestijnen het predicaat collaborateur op.

Sinds dit jaar hebben met Israëlisch imprimatur al herhaaldelijk wapenleveringen aan Fatah plaatsgevonden vanuit Egypte en Jordanië, soennitische bondgenoten van de VS. Dat maakte deel uit van de door Midden-Oostendeskundige Elliot Abrams van de VS-regering uitgewerkte strategie om Hamas na haar verrassende verkiezingszege van januari 2006 van de regeringstroon te stoten.

De wapens gingen vooral naar krijgsheer Mohammed Dahlan, maar die werd door de Hamas-coup van midden juni koud gepakt. Overigens schrijft Haaretz dat veel van die voor Fatah bestemde wapens uiteindelijk in handen van Hamas terechtkwamen. (belga/dm)
__________________
J'ai vu l'orient dans son écrin, avec la lune pour bannière
Met citaat reageren
Oud 26-07-2007, 16:41
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 26-07-2007 @ 13:24 :
Interessant:

Israël laat bewapening Fatah toe
Inderdaad interessant, waarom zou Jordanië gebaat zijn bij een sterk Fatah? Zien ze in Jordanië ook liever een Hamas-loos Midden-Oosten?
Met citaat reageren
Oud 26-07-2007, 17:52
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
hookee schreef op 26-07-2007 @ 17:41 :
Inderdaad interessant, waarom zou Jordanië gebaat zijn bij een sterk Fatah? Zien ze in Jordanië ook liever een Hamas-loos Midden-Oosten?
lijkt me wel. Egypte ook, btw.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 26-07-2007, 20:29
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
Gatara schreef op 26-07-2007 @ 18:52 :
lijkt me wel. Egypte ook, btw.
Het was meer sarcastisch bedoeld; een hoop mensen roepen dat er met de Hamas onderhandeld moet worden om het conflict uit de wereld te helpen. Jordanië levert gewoon wapens aan de tegenpartij...
Met citaat reageren
Oud 26-07-2007, 21:02
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
En dan binnen 6 maanden gaan roepen en tieren dat de Al-Aqsa Martelarenbrigades met M16 geweren rondlopen zeker.

Nu ik rondkijk op een paar fora zie ik steeds meer hookee-achtige reacties. Iemand moet dringend het verschil in perceptie tussen kritische Israëlis in hun media (petje af) en de rest van de wereld onderzoeken (waar iedereen moord en brand roept omdat het woordje 'holocaust' valt en zo).
__________________
J'ai vu l'orient dans son écrin, avec la lune pour bannière
Met citaat reageren
Oud 26-07-2007, 21:08
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 26-07-2007 @ 22:02 :
En dan binnen 6 maanden gaan roepen en tieren dat de Al-Aqsa Martelarenbrigades met M16 geweren rondlopen zeker.
Zelfs zonder kennis te nemen van de voorwaarden van die wapenleverantie durf ik te wedden dat er een beding in staat dat levering aan andere groepen dan de ordedienst van de PA niet toestaat, dus het zou inderdaad niet gek zijn als er roepen en tieren over is als dat inderdaad zou gebeuren.
Citaat:
Cartosa schreef op 26-07-2007 @ 22:02 :
en de rest van de wereld onderzoeken (waar iedereen moord en brand roept omdat het woordje 'holocaust' valt en zo).
Het CIDI is zo ongeveer de enige die de holocaust heden ten dage nog betrekt bij discussie over het conflict tussen Israël en de Palestijnen. Zij gelden niet bepaald als 'de rest van de wereld' lijkt me zo.

Net als een goed deel van de Palestijnse propagandamachine zijn ze gewoon marginaal en hebben beperkte invloed op de besluitvorming vanwege hun imago.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 26-07-2007, 21:19
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Er is geen echte PA meer en als die al ordediensten zou hebben dan zijn de AM-brigades daar de facto een onderdeel van.
__________________
J'ai vu l'orient dans son écrin, avec la lune pour bannière
Met citaat reageren
Oud 26-07-2007, 22:22
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
T_ID schreef op 26-07-2007 @ 22:08 :

Het CIDI is zo ongeveer de enige die de holocaust heden ten dage nog betrekt bij discussie over het conflict tussen Israël en de Palestijnen. Zij gelden niet bepaald als 'de rest van de wereld' lijkt me zo.
Wanneer, als ik vragen mag?
"Holocaust erbij halen" - behalve als het daadwerkelijk van betekenis is - komt vrij weinig voor in NL.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 26-07-2007, 22:40
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Gatara schreef op 26-07-2007 @ 23:22 :
"Holocaust erbij halen" - behalve als het daadwerkelijk van betekenis is - komt vrij weinig voor in NL.
Exact. Daarom snapte ik de zinsnede dat 'de rest van de wereld' dat zou doen ook niet.

De enige keer dat ik het heb gezien was toen een of andere vertegenwoordiger van het CIDI de holocaust erbij haalde toen zijn pro-Palestijnse opponent daar toespelingen op maakte a la 'er wordt een holocaust aangericht onder de Palestijnen'. Dat was 1999 ofzo.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle

Laatst gewijzigd op 26-07-2007 om 22:43.
Met citaat reageren
Oud 26-07-2007, 22:43
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Trouwens,

UN chief asks Netherlands to host Hariri tribunal

Compiled by Daily Star staff
Tuesday, July 24, 2007

The United Nations has asked the Netherlands to host a special court to try the suspected killers of former Lebanese Prime Minister Rafik Hariri, a UN spokeswoman said Monday.

Deputy UN spokeswoman Marie Okabe said UN chief Ban Ki-moon had sent a letter to the Dutch government, asking that the tribunal be established in the Netherlands.
The Hague already hosts the UN war-crimes tribunal for the former Yugoslavia, the International Criminal Court and other global tribunals.

At the request of Prime Minister Fouad Siniora, the UN Security Council voted to set up the special tribunal on June 10, despite opposition from anti-government parliamentarians.

Diplomatic sources at the UN said Ban telephoned Siniora on Sunday night to notify Siniora of Ban's efforts to "finalize everything related to the tribunal issue so it can exercise its functions."

An-Nahar newspaper said the UN was working hard to set up the court after the Beirut government proposed the Lebanese judges to serve on the court.

UN Security Council Resolution 1757 to establish a mixed Lebanese-international court to try suspects in the February 2005 Hariri assassination was ratified on May 30 and has sparked loud debate in Lebanon.

Ban's telephone discussion with Siniora came less than two weeks after Serge Brammertz, head of the UN team investigating Hariri's assassination, released his eighth report to the Security Council.

Brammertz signaled for the first time that the investigation commission would be wrapping up its work and transferring its files and findings to the international tribunal.

Justice Minister Charles Rizk said he hoped the international tribunal would work as a "unifying rather than a divisive factor among the Lebanese."

Speaking during an interview with LBCI television Monday, Rizk said the government had sent Ban a list of magistrates approved by the government to serve on the tribunal. In June, the Higher Judicial Council nominated 12 Lebanese magistrates to serve on the international court, and the government signed off on the list.

Ban will select four of the 12 nominees to serve on the court. One Lebanese judge will serve in the tribunal's trial chamber, along with two international judges, while two Lebanese judges will serve in the appeals chamber with three international judges.

The deputy prosecutor at the court will be Lebanese and will be appointed by the Lebanese government in cooperation with the UN.

Meanwhile, head of the Center for Democracy and the Rule of Law Mohammad Mughraby called for an "open and transparent process of judge selection for the tribunal."

"The UN secretary general is called upon to adopt a judge-selection process for the prospective Hariri court which would be open, transparent and subject to contribution from qualified jurists led by judges from the International Court of Justice," Mughraby said in a letter addressed to Ban. Mughraby said international jurisdiction, represented by the UN, "should complement rather than replace domestic jurisdiction." - Agencies, with Naharnet
http://www.dailystar.com.lb/article....ticle_id=84040

Goed idee om dat in de NL te laten plaatsvinden?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 09:32
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Sure. Nimby wetgeving slaat net zo goed op internationaal recht.

Tenminste, de achterliggende redenering, het is niet afdwingbaar.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 09:40
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
T_ID schreef op 23-07-2007 @ 00:58 :
Bijna op de kop af veertig jaar, plus het feit dat je 210.000 mensen huis en haard ontneemt. Je weet dit nadat ik het tweemaal heb geschreven wel, want je kunt lezen, maar als het om Israëli's gaat gelden klaarblijkelijk opeens andere regels voor landclaims uit historie.
Tja, die settlements zijn door de hele westbank verspreid (kijk maar op http://www.williambowles.info/images/westbank.gif ). Als je die 210.000 wil beschermen, leiden daar duidelijk meer palestijnen onder. Jammer maar helaas dus.
Die mensen hadden daar in de eerste plaats zich ook niet mogen vestigen, aangezien het tegen internationale regelgeving is, en omdat hun vestiging daar, en de bijgaande militaire bezetting die door hun genoodzaakt was om hun nederzettingen te beschermen, veel leed veroorzaakte bij de inwoners van het gebied.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 09:45
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 10:40 :
Tja, die settlements zijn door de hele westbank verspreid (kijk maar op http://www.williambowles.info/images/westbank.gif ). Als je die 210.000 wil beschermen, leiden daar duidelijk meer palestijnen onder. Jammer maar helaas dus.
Die mensen hadden daar in de eerste plaats zich ook niet mogen vestigen, aangezien het tegen internationale regelgeving is, en omdat hun vestiging daar, en de bijgaande militaire bezetting die door hun genoodzaakt was om hun nederzettingen te beschermen, veel leed veroorzaakte bij de inwoners van het gebied.
Je kunt er nog steeds geen algemene regel over trekken. Er zijn kleine illegale nederzettingen ver weg van alles die na stichting bescherming nodig hadden, en dat is een situatie die niet te handhaven is. Maar dan zijn er ook enorme nederzettingen met duizenden inwoners. Dat ontruimen is niet haalbaar, wenselijk of eerlijk.
Maar goed, ik zie niet hoe dergelijke grote steden de Palestijnen hinderen gezien hun grootte en geschiedenis. Als ik door Noord-Holland rijd dan klaag ik ook niet dat Amsterdam in de weg ligt, terwijl één huisje midden op de snelweg gebouwd uiteraard wel het veld zou moeten ruimen.

Om dat aan de hand van die kaart in te vullen, kijk bijvoorbeeld naar nummers 1, 4, 6, 27, 75, 81, 82 en het blok 9 t/m 14. Dat ontruimen is gewoon geografische onzin waar mensen onnodig onder zouden lijden.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle

Laatst gewijzigd op 27-07-2007 om 09:50.
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 10:09
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
T_ID schreef op 27-07-2007 @ 10:45 :
Je kunt er nog steeds geen algemene regel over trekken. Er zijn kleine illegale nederzettingen ver weg van alles die na stichting bescherming nodig hadden, en dat is een situatie die niet te handhaven is. Maar dan zijn er ook enorme nederzettingen met duizenden inwoners. Dat ontruimen is niet haalbaar, wenselijk of eerlijk.
Dat was al overeengekomen zo ttv de oslo-akkoorden.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 11:15
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
T_ID schreef op 27-07-2007 @ 10:45 :
Je kunt er nog steeds geen algemene regel over trekken. Er zijn kleine illegale nederzettingen ver weg van alles die na stichting bescherming nodig hadden, en dat is een situatie die niet te handhaven is. Maar dan zijn er ook enorme nederzettingen met duizenden inwoners. Dat ontruimen is niet haalbaar, wenselijk of eerlijk.1

Maar goed, ik zie niet hoe dergelijke grote steden de Palestijnen hinderen gezien hun grootte en geschiedenis. Als ik door Noord-Holland rijd dan klaag ik ook niet dat Amsterdam in de weg ligt, terwijl één huisje midden op de snelweg gebouwd uiteraard wel het veld zou moeten ruimen.2

Om dat aan de hand van die kaart in te vullen, kijk bijvoorbeeld naar nummers 1, 4, 6, 27, 75, 81, 82 en het blok 9 t/m 14. Dat ontruimen is gewoon geografische onzin waar mensen onnodig onder zouden lijden.3
1) In de eerste plaats, het aantal inwoners van nederzettingen mits ze niet omgeven worden door grotere steden met palestijnen. Met de bevolkingsdichtheid van palestina lijkt me dat niet erg waarschijnlijk. Daarnaast moet rekening gehouden worden met hoe toegangswegen onderling verkeer tussen palestijnen onmogelijk maakt.
2) Palestijnen hebben geen profijt van de nederzettingen - voor zover ik weet werken ze er niet, wonen ze er niet, en gaan er niet naar school. Wel word onderling contact tussen palestijnen verstoord, worden ze militair bezet om de veiligheid van de nederzettingen te garanderen, en worden ze beperkt om in vrijheid eigen bestuur op te zetten. Verder lijdt door het hele conflict, dat gedeeltelijk (!) veroorzaakt wordt door de illegitieme nederzettingen, Palestina gigantische economische schade.
3)Je zou inderdaad kunnen denken aan kleine uitzonderingen, maar dan moet aan beide zijden van de grens worden gekeken. Waarom zou men wel joodse dorpen bij Palestina betrekken, maar dan niet willen kijken naar palestijnse dorpen in Israel? Dat lijkt me niet eht eerlijk. Daarbij moet wel in acht worden genomen dat Palestina op dit moment een zooitje is en dat vele palestijnen liever nu misshien in Israel blijven - een soort van opt-out regeling waarbij ze zich mogen aansluiten bij Palestina via een referendum dat zijzelf op enig moment mogen organiseren in de toekomst lijkt me het beste plan.
Kijk bijvoorbeeld naar Oost-Jeruzalem. Of naar het noorden van Israel (Haifa, Nazareth) en het Wadi Ara gebied (las ik net op Wikipedia). Natuurlijk zou in Haifa gedeeltelijke autonomie meer voor de hand liggen dan aansluiting bij de Westbank.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!

Laatst gewijzigd op 27-07-2007 om 11:45.
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 15:31
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 12:15 :
Wel word onderling contact tussen palestijnen verstoord, worden ze militair bezet om de veiligheid van de nederzettingen te garanderen, en worden ze beperkt om in vrijheid eigen bestuur op te zetten. Verder lijdt door het hele conflict, dat gedeeltelijk (!) veroorzaakt wordt door de illegitieme nederzettingen, Palestina gigantische economische schade.
Om economische schade te lijden moet je eerst een economie hebben. De Palestijnse gebieden komen al niet in aanmerking.

Bovendien is dat geen argument. Economische schade van een paar keuterboertjes die een paar honderd meter verder moeten rijden rechtvaardigt het niet om een paar duizend mensen van huis en haard te verdrijven terwijl daar geen enkele reden toe is.

Ik zie ook niet waarom die nederzettingen gesloten zouden moeten blijven als de terreur eenmaal gestopt is. Nu al is het zo dat sommige Palestijnen sleutels van hekken krijgen, als eenmaal de terroristen geen risico meer vormen zie ik ook geen reden om de afzondering van de nederzettingen te handhaven.
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 12:15 :
3)Je zou inderdaad kunnen denken aan kleine uitzonderingen, maar dan moet aan beide zijden van de grens worden gekeken. Waarom zou men wel joodse dorpen bij Palestina betrekken, maar dan niet willen kijken naar palestijnse dorpen in Israel?
Bij mijn weten is er geen probleem in de Arabische dorpen in Israël, dus waarom zouden die onder een ander regime moeten komen te vallen?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 15:50
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 26-07-2007 @ 22:02 :
En dan binnen 6 maanden gaan roepen en tieren dat de Al-Aqsa Martelarenbrigades met M16 geweren rondlopen zeker.

Nu ik rondkijk op een paar fora zie ik steeds meer hookee-achtige reacties. Iemand moet dringend het verschil in perceptie tussen kritische Israëlis in hun media (petje af) en de rest van de wereld onderzoeken (waar iedereen moord en brand roept omdat het woordje 'holocaust' valt en zo).
Gôh, ben ik al een begrip geworden?
Ik ben tegen het leveren van wapens aan onbetrouwbare militanten. Dat schijnt bij Israël ook al eens een eigen mes in de rug geweest te zijn.
Waar het mij om ging is dat de kop van de krant zegt dat "Israël het toelaat". Daarmee draaien ze a.h.w. om het feit heen dat het Jordanië is die de wapens levert en staat het vergrootglas weer op Israël gericht. Maar dat was jou uiteraard ook wel opgevallen.
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 16:45
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
T_ID schreef op 27-07-2007 @ 16:31 :
Om economische schade te lijden moet je eerst een economie hebben. De Palestijnse gebieden komen al niet in aanmerking.

Bovendien is dat geen argument. Economische schade van een paar keuterboertjes die een paar honderd meter verder moeten rijden rechtvaardigt het niet om een paar duizend mensen van huis en haard te verdrijven terwijl daar geen enkele reden toe is.
In de eerste plaats gaf ik al meer redenen. In de tweede plaats lijkt me dat Palestina een grotere economie had dan nu als het niet zo'n 60 jaar in conflict was. Ten derde infrastructuur; export is nogal lastig als de grenzen gesloten worden.

Citaat:
Ik zie ook niet waarom die nederzettingen gesloten zouden moeten blijven als de terreur eenmaal gestopt is. Nu al is het zo dat sommige Palestijnen sleutels van hekken krijgen, als eenmaal de terroristen geen risico meer vormen zie ik ook geen reden om de afzondering van de nederzettingen te handhaven.
Bij mijn weten is er geen probleem in de Arabische dorpen in Israël, dus waarom zouden die onder een ander regime moeten komen te vallen?
Als de terreur gestopt is en de mensen in de nederzettingen daadwerkelijk de Palestijnse authoriteit toelaten in hun dorpen, en netjes belasting betalen en zich aan de palestijnse wetten houden, lijkt me er geen probleem te zijn, nee.
En ja, er zijn genoeg problemen met palestijnen in Israel. Ze wonen totaal afgescheiden van de rest van de bevolking. Zo'n 70% van de Israeli's komt niet in arabische dorpen. De werkeloosheid is torenhoog. Opleiding minimaal. Discriminatie qua straffen, sollicitaties, scholing. Israel's wetgeving weigert partijen die niet het joodse karakter van de staat onderschrijven, veel staatssponsring is gekoppeld aan het leger, hetgeen wil zeggen dat om naar de universiteit te gaan veel palestijnen voor de keus staan om tegen hun eigen familieleden te vechten of toch maar niet naar de universiteit, raciisch geweld tegen arabieren.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 17:10
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 17:45 :
In de eerste plaats gaf ik al meer redenen. In de tweede plaats lijkt me dat Palestina een grotere economie had dan nu als het niet zo'n 60 jaar in conflict was. Ten derde infrastructuur; export is nogal lastig als de grenzen gesloten worden.
Allemaal gevolgen van de terreur, en niet van het bestaan van kolonistensteden. De grenzen hoeven niet gesloten te blijven als de terreur stopt. Sterker nog, de grenzen zijn zelfs beperkt over nu de terreur hoogtij viert.

Ik zie nog steeds niet waarom zoveel mensen alles dat ze hebben zouden moeten verliezen.
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 17:45 :
Als de terreur gestopt is en de mensen in de nederzettingen daadwerkelijk de Palestijnse authoriteit toelaten in hun dorpen, en netjes belasting betalen en zich aan de palestijnse wetten houden, lijkt me er geen probleem te zijn, nee.
Dat lijkt me onmogelijk. Dan zouden ze volgens de Palestijnse wet zichzelf moeten executeren wegens landbezit om ze Joods zijn. Bovendien willen de inwoners van die nederzettingen dat in het geheel niet en is het niet de huidige situatie. In voorgaande akkoorden was daar ook geen sprake van. (zie je eigen eerder geposte kaart)
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 17:45 :
En ja, er zijn genoeg problemen met palestijnen in Israel. Ze wonen totaal afgescheiden van de rest van de bevolking. Zo'n 70% van de Israeli's komt niet in arabische dorpen. De werkeloosheid is torenhoog. Opleiding minimaal.
En wat is de oorzaak daarvan? Ben je op de hoogte van de algemene economische situatie in Israël? Kun je becijferen hoe groot het verschil tussen etnische groepen is? Kun je aantonen dat dit komt door discriminatie, en niet door gebrekkige aanpassing of verkeerde omstandigheden zoals bij de Falasha's het geval is?
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 17:45 :
Discriminatie qua straffen, sollicitaties, scholing.
Bron? Je zou de eerste zijn in drie jaar S.com die weet te staven dat dit uit overheidsbeleid komt.
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 17:45 :
veel staatssponsring is gekoppeld aan het leger, hetgeen wil zeggen dat om naar de universiteit te gaan veel palestijnen voor de keus staan om tegen hun eigen familieleden te vechten of toch maar niet naar de universiteit
Eigen familieleden vechten? Ik vind het onterecht dat je er zomaar van uit gaat dat elke Palestijn meerdere terroristen in zijn familie heeft zitten.

Verder lijkt het me dat het Israël vrij staat om studiefinanciering te koppelen aan militaire dienst, zolang de mogelijkheid bestaat toe te treden tot de universiteit zonder. Het is niet alsof er geen noodzaak voor een groot professioneel leger bestaat in Israël.

Sterker nog, er is iets voor de regeling te zeggen. Lager opgeleiden gaan dan via de dienstplicht, mensen die intelligent genoeg zijn voor een hogere opleiding blijven dan langer in militaire dienst en compenseren de normale ondervertegenwoordiging. Dat resulteerd in betere, slimmere officieren. Het Amerikaanse leger in Irak toont wel aan dat hersens in de commandostructuur onontbeerlijk zijn.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 17:41
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
T_ID schreef op 27-07-2007 @ 18:10 :
Allemaal gevolgen van de terreur, en niet van het bestaan van kolonistensteden. De grenzen hoeven niet gesloten te blijven als de terreur stopt. Sterker nog, de grenzen zijn zelfs beperkt over nu de terreur hoogtij viert.

Ik zie nog steeds niet waarom zoveel mensen alles dat ze hebben zouden moeten verliezen.
Terreur bestaat gedeeltelijk als gevolg van de kolonistensteden, omdat ze Palestijns land in bezit hebben genomen, vaak met het doel om Palestijnen uiteindelijk daar weg te krijgen. Daarnaast zorgen de veiligheidsmaatregelen voor nog meer ellende.

Citaat:
Dat lijkt me onmogelijk. Dan zouden ze volgens de Palestijnse wet zichzelf moeten executeren wegens landbezit om ze Joods zijn. Bovendien willen de inwoners van die nederzettingen dat in het geheel niet en is het niet de huidige situatie. In voorgaande akkoorden was daar ook geen sprake van. (zie je eigen eerder geposte kaart)
Ik heb het nu over de kolonisten die in Palestina zouden kunnen blijven wonen omdat hun kolonies te ver in palestijns gebied liggen, natuurlijk. Welke wet zegt dat ze zelfmoord moeten plegen?

Citaat:
En wat is de oorzaak daarvan? Ben je op de hoogte van de algemene economische situatie in Israël? Kun je becijferen hoe groot het verschil tussen etnische groepen is? Kun je aantonen dat dit komt door discriminatie, en niet door gebrekkige aanpassing of verkeerde omstandigheden zoals bij de Falasha's het geval is?
Kijk op wikipedia maar bij arabs (sic!) in Israel, genoeg bronverwijzingen daar. Israel spendeert bijvoorbeeld ongeveer tien keer zo weinig aan onderwijs aan arabieren dan aan onderwijs aan niet-arabieren. Daarnaast discriminatie op d earbeidsmarkt etc. Zie zelfde bron

Citaat:
Bron? Je zou de eerste zijn in drie jaar S.com die weet te staven dat dit uit overheidsbeleid komt.
Eigen familieleden vechten? Ik vind het onterecht dat je er zomaar van uit gaat dat elke Palestijn meerdere terroristen in zijn familie heeft zitten.
Zie ook zelfde bron.
Natuurlijk heeft niet elke palestijn een terrorist in de familie, maar aan de andere kant doodt Israel ook niet alleen terroristen. En zelfs als er iemand in de familie terrorist is, dan zal hij of zij waarschijnlijk niet zijn hele familie inlichten.

Citaat:
Verder lijkt het me dat het Israël vrij staat om studiefinanciering te koppelen aan militaire dienst, zolang de mogelijkheid bestaat toe te treden tot de universiteit zonder. Het is niet alsof er geen noodzaak voor een groot professioneel leger bestaat in Israël.
In de eerste plaats heeft Israel al het grootste leger in de regio, en is als enige een nucleaire macht. Ten tweede is onderwijs een mensenrecht. Ontzegging van, of conditioneren van, dit recht op basis van inkomen (wat nu gebeurt, omdat toegang tot dit onderwijs wel vrij is, maar toegang tot subsidies niet), is slecht. Dit is zelfs nog slechter als de condities zo ijn dat en specifieke ethnische groep (die systematisch armer is) zal worden uitgesloten, en de condities zwaarder wegen voor die speficieke groep (omdat zoals ik al gedemonstreerd heb vechten in het Israelisch leger een andere lading en andere consequenties heeft voor die groep).

Citaat:
Sterker nog, er is iets voor de regeling te zeggen. Lager opgeleiden gaan dan via de dienstplicht, mensen die intelligent genoeg zijn voor een hogere opleiding blijven dan langer in militaire dienst en compenseren de normale ondervertegenwoordiging. Dat resulteerd in betere, slimmere officieren. Het Amerikaanse leger in Irak toont wel aan dat hersens in de commandostructuur onontbeerlijk zijn.
Het gaat niet om de dienstplicht in Israel - moslims zijn daarvan uitgesloten - maar om de koppeling van studie(en andere) financiering aan toetreding tot het leger.
Verder lijkt me dat het bij het toetreden tot het contract een soldaat zegt dat hij zijn eigen morele grenzen opgeeft, en zijn leven zal geven voor zijn opdrachtgever - beide dingen die niemand gedwongen zou zijn te moeten doen.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 18:02
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
laten we ambassades in brand steken!

Die vampierentandjes zijn overigens wel cute
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 18:34
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Citaat:
T_ID schreef op 27-07-2007 @ 18:10 :

Bron? Je zou de eerste zijn in drie jaar S.com die weet te staven dat dit uit overheidsbeleid komt.
Overheid heeft zelf tekortkomingen toegegeven op vlak van onderwijs, oa. in het beruchte HRW-rapport van 6 jaar geleden.

"For at least the last ten years, Israeli government bodies have acknowledged that the government spends more on Jewish students than on Palestinian Arab students.135 The State Comptroller documented this gap in several annual reports in the 1990s. In February 2001, the Israeli government reported to the Committee on the Rights of the Child that..." etc.
__________________
J'ai vu l'orient dans son écrin, avec la lune pour bannière
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 19:00
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Dat verklaard dat ze geen extra geld uitgeven (niet meer dan fair) en minder uitgeven, wat logisch is gezien de aantallen studenten.

Ik vroeg Joostje te staven dat er discriminatie op basis van etniciteit plaatsvind, zoals hij claimde. Daar ontbreekt vooralsnog elk bewijs van, terwijl die claims toch regelmatig gemaakt worden vanuit de Palestijnse propagandamachine.
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 18:41 :
Terreur bestaat gedeeltelijk als gevolg van de kolonistensteden, omdat ze Palestijns land in bezit hebben genomen, vaak met het doel om Palestijnen uiteindelijk daar weg te krijgen.
Uhm, doet dit iets af van het feit dat de oorzaak van de financiële ellende bij de terreur en niet bij de kolonisten ligt? Terreur zonder kolonisten resulteerd ook in economische wanorde, zie de gazastrook.
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 18:41 :
Welke wet zegt dat ze zelfmoord moeten plegen?
Dat weet je toch? Die kwam eerste Midden-Oosten topic ter sprake. Het is volgens de wet van de PA verboden land te verkopen aan een Jood, te verhuren, leasen etc op straffe van de doodstraf. Daarin is geen uitzonderingsbeding vastgelegd voor Joden die verkopen, verhuren of bezitten.

Überhaupt is een dergelijke wet exemplarisch waarom de steden van de kolonisten minstens de komende 30 jaar nooit onder PA zouden kunnen vallen. Failed state in het kwadraat. Dat kun je mensen niet aandoen.
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 18:41 :
Kijk op wikipedia maar bij arabs (sic!) in Israel, genoeg bronverwijzingen daar. Israel spendeert bijvoorbeeld ongeveer tien keer zo weinig aan onderwijs aan arabieren dan aan onderwijs aan niet-arabieren. Daarnaast discriminatie op d earbeidsmarkt etc. Zie zelfde bron
Daar heb ik geen bewijs van kunnen vinden in dat artikel. Überhaupt is het controversieel en is het artikel derhalve onbetrouwbaar. Volgende keer kun je dat overigens ook zelf opzoeken, jouw bewijslast is van jou om te verzorgen, anders kan ik ook wel roepen 'ik heb gelijk, want kijk maar om je heen'.

Je claimde actieve geïnstitutionaliseerde discriminatie van Arabieren. Vooralsnog ontbreekt daarvan bewijs.
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 18:41 :
Ten tweede is onderwijs een mensenrecht.
Juridische nonsens. Deze bepaling is niet zo zwart-wit als jij het doet overkomen, en een dergelijke constructie is zonder meer aanvaardbaar in het licht van die bepaling.

Anders zou Nederland ook in overtreding zijn omdat je voor de universiteit een VWO diploma of HBO-P nodig hebt en je dan 'uitgesloten wordt van een mensenrecht'.
Citaat:
Joostje schreef op 27-07-2007 @ 18:41 :
Verder lijkt me dat het bij het toetreden tot het contract een soldaat zegt dat hij zijn eigen morele grenzen opgeeft, en zijn leven zal geven voor zijn opdrachtgever - beide dingen die niemand gedwongen zou zijn te moeten doen.
Ze hoeven niet toe te treden. Daar is geloof ik nooit sprake van geweest. Okay, als je universitair onderwijs wilt volgen dan moet je meer zelf opbrengen, maar het kan wel en is een vrije keuze.

Ik zou het ook niet accepteren dat de VU op religieuze grondslag is gesticht en daar niet willen studeren. Maar dan mag je mij vertellen of de Staat der Nederlanden mijn mensenrechten schend door het toe te staan dat ik ethische problemen met studeren aan de VU heb, en dus elders mijn toevlucht moet nemen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 27-07-2007, 19:04
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Had Joostje het over etnicitiet? Niet gezien. Het lijkt me trouwens zeer moeilijk om a) zuiver op etniciteit te discrimineren en b) dat nog eens te bewijzen ook.


Citaat:
hookee schreef op 27-07-2007 @ 16:50 :
Waar het mij om ging is dat de kop van de krant zegt dat "Israël het toelaat". Daarmee draaien ze a.h.w. om het feit heen dat het Jordanië is die de wapens levert en staat het vergrootglas weer op Israël gericht. Maar dat was jou uiteraard ook wel opgevallen.
Het gaat natuurlijk over inconsequentie, een hele zomer lang roepen op Iran ivm wapenleveringen aan Hezbollah, terwijl nogal wat notoir volk binnen Fatah precies dezelfde agenda heeft als het gaat over Israël.
__________________
J'ai vu l'orient dans son écrin, avec la lune pour bannière
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'
Gatara
499 14-10-2007 19:52
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Politiek van de Verenigde Staten
Mark Almighty
205 20-04-2007 11:50
Levensbeschouwing & Filosofie Wat kost een mensenleven? NOU?
IGRA
56 15-08-2004 23:50


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:39.