Advertentie | |
|
05-05-2008, 16:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
05-05-2008, 16:34 | ||||
Het boek wat ik gelezen had was 'moderne wetenschap in de bijbel' door drs. B. Hobrink (een bioloog).
Citaat:
De bijbel is de wetenschap vooruit, omdat de maatregelen die daar worden genoemd de oorzaken bestrijden waarvan men in die tijd niet eens wist dat dat een oorzaak was van een ziekte. Hoe zou men moeten weten dat varkensvlees ongezonder is dan rundvlees, dat hygiënemaatregelen het leven verbeteren? Citaat:
Citaat:
De Joden hebben zich niet afgezonderd, andere mensen wilden er niet naar luisteren. Ook later in de tijd waren de mensen eigenwijs. Semmelweis stelde bijv. in zijn instelling in dat artsen en studenten hun handen moesten wassen na lijkschouwing voordat ze patiënten onderzochten. Daardoor kwam er een tienvoudige daling van het sterftecijfer binnen drie maanden. Later stelde hij een regel in dat iedereen zijn handen telkens opnieuw moest wassen na het onderzoeken van een patiënt. En het sterftecijfer ging verder omlaag. Ondanks dat werd Semmelweis wel ontslagen door de luiheid van zijn collega's. Semmelweis heeft nooit erkenning gekregen die hij verdiende in zijn leven. Mensen blijven altijd eigenwijs, dat heeft niets met afzondering van wetten te doen. Tegenwoordig wordt er heel steriel omgegaan met patiëntenonderzoek. Een ander opmerkelijk detail, de besnijdenis moest op de achtste dag gebeuren (Gen. 17:12, Lev. 12:3). Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat de hoeveelheid bruikbare protrombine op de achtste dag een bovennormaal niveau bereikt van 110 % (daarna daalt het tot normaal). Het lijkt me dat niemand veronderstelt dat men in de tijd van de bijbel enig benul had van protrombine toch?
__________________
Voorspellen is moeilijk, vooral als het om de toekomst gaat. {Mark Twain}
|
05-05-2008, 17:58 | ||
Citaat:
I.VII.XV (genesis 7:15): En aldus is het, dat gij haar maken zult: driehonderd ellen zij de lengte der ark, vijftig ellen hare breedte, en dertig ellen hare hoogte. Oftewel, een cuboid (balk). Het stabiele drijfvermogen van een balk is niet bepaald goed. In andere woorden, een hele lading dieren die in zo'n ding zitten zouden de lichtste golven nog niet overleven doordat de balk gaat rollen. Ook bestond het toilet al in de Romeinse tijd, decennia, misschien wel eeuwen voordat de bijbel geschreven werd. En de zondvloed is een hele grote leugen. De aarde is nooit compleet bedekt geweest door water, omdat er simpelweg niet genoeg water op aarde is om dat te doen, en dat is inclusief het poolijs. De rest van de voorbeelden laat ik aan iemand anders over.
__________________
Spatieszijnvoormietjes.
|
05-05-2008, 18:57 | ||||||||||||
Citaat:
Een paar seconden zoekfunctie leverde een voorbeeld: http://forum.scholieren.com/showthre...9#post19347119 Ik zou aan de hand van wat ik van dat boek weet de stelling aandurven dat ik elk willekeurig voorbeeld uit dat boek kan weerleggen. Wat ik hieronder dus ook puntsgewijs zal doen: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Al met al begrijp ik niet waar je op doelde. Beschavingen zoals de Egyptische en de Romeinse waren veruit superieur aan de Israëlitische. Als dit argument ergens heen gaat, dan is het richting de conclusie dat Citaat:
Een bron is overigens niet verwijzen naar het gehele boek van Hobrink. Er is geen enkele reden om zijn deskundigheid aan te nemen, en alle reden om hem te wantrouwen. Bronnen bestaan dus uit serieuze publicaties die voorbeelden en argumenten, en niet jouw redenatie an sich, onderschreven. Citaat:
Ben je het met me eens dat het toestaan en aanmoedigen van slavernij (zelfs seksslavernij waar de vader optreed als pooier) door de bijbel, sluitend bewijs is dat de bijbel een achterhaald boek, geschreven door barbaren is? Citaat:
Daarentegen zijn er vrij makkelijk gaten te schieten in de voedselwetten van de bijbel: varkens en schaaldieren zijn niet aanmerkelijk beter of slechter qua voedsel. De bijbel verbied ze echter. Dit is sluitend bewijs dat de voedselwetten uit de bijbel stammen uit pure speculatie door een archaïsche volk, en reeds duizenden jaren achterhaald zijn. Heck, de Polynesiërs haalden hier en daar grote delen van hun dieet uit die dieren. Citaat:
Niet mee eens? Bewijs dan eerst dat er goden bestaan. Citaat:
Semmelweis kan dan ook gezien worden als een van de doodsvijanden van jouw betoog c.q. dat van Ben Hobrink. Geloofskennis is per definitie inferieur aan andere vormen van kennis. Semmelweis verwierp de geloofskennis dat er niets bestond dat niet door god geschapen was, maar zocht in plaats daarvan op basis van waarnemingen naar kennis. Jouw betoog komt neer op het met negeren van waarnemingen verdedigen van mythen. Precies het tegenovergestelde van de werkwijze van Semmelweis dus. Los van het feit dat dit aantoont hoe heilloos het pad van Hobrink is, snap ik niet hoe dit slaat op je betoog? Citaat:
Ook over het gebruikelijke vervolgargument waar Hobrink mee kwam, Aids, kan ik de messen slijpen. A omdat HIV pas in de 20e eeuw is ontstaan (bij mensen dan) en B omdat tal van bronnen zijn onderliggende argumenten tot de grond toe afbreken. Bovendien ontbreken bronnen voor dat gehalte protrombine, en überhaupt ontbreekt een uitleg daarover, dus ik moet concluderen dat ook dit wederom een verzinsel was. Samenvattend: heel veel verzinsels en een paar claims die door een leek als onwaar te bewijzen zijn. Ik heb het al eerder gezegd: Ben Hobrink moet zich schamen voor een dermate matig en (bewust?) foutief boek. Overigens wil ik Hobrink nog een trap na geven een hoek in waar zelden feiten uit komen: een eerder boek van Hobrink heet 'Evolutie, een kip zonder ei'. Nu vraag ik een ieder hier: hoe zit het ook alweer met de betrouwbaarheid en deskundigheid van creationisten?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-05-2008, 20:04 | ||
t_id, een meer open toon leidt tot een betere (of misschien uberhaupt een) discússie, en beweringen als deze:
Citaat:
Laatst gewijzigd op 05-05-2008 om 20:11. Reden: en nog spelfouten ook |
05-05-2008, 21:02 | ||
Citaat:
Is een WC een moeilijk concept? Is hygiene een moeilijk concept? Ik denk dat elk mens dat dieren houdt leert dat als je een dood schaap in je kudde laat liggen, andere schapen ziek kunnen worden. Je heb een ingebouwde afschuw van uitwerpselen, omdat ze schadelijk zijn. Kleine kinderen zullen van zichzelf bittere dingen niet willen eten, omdat veel giffen schadelijk zijn. Het is niet moeilijk om te leren dat als je elk hert dat je ziet dood, er na een tijdje niet spontaan nieuwe herten bijkomen. Iedereen die een tijdje boten heeft gemaakt, zal waarschijnlijk weten hoe groot een boot voor bepaalde dingen moet zijn (hoewel alle organismen huizen simpelweg onmogelijk is). Met andere woorden: Onderschat de mens en zijn ingebouwde eigenschappen niet. Je hoeft geen wereldgenie te zijn om de basis-regels van de hygiene uit te vinden. Je hoeft geen wereldgenie te zijn om dit op te schrijven en door te geven aan de volgende generatie. Zover bekend is er trouwens nooit een zondvloed geweest. Wat ik denk: We hebben de bijbel niet nodig voor dit soort kennis. Net zo goed als je niet hoeft te geloven om een goed mens te zijn. Dit zijn eigenschappen die de mens zelf heeft, zelf leert en zelf doorgeeft door de generaties. Sommige mensen hebben dit in het verleden opgetekend en nu generaties later wordt hun ge-eigende kennis gebruikt om hun kennis te niet te doen en deze kennis simpel en alleen toe te schrijven aan een knorrige oude man die ergens ver weg is. Hiervoor hoeven we niet eens naar de wetenschap te grijpen, maar naar simpele logica. En jouw logica klopt niet: De mensen wisten het al. Deels door hun evolutionaire bouw (hersenen die bittere smaken wantrouwen) en deels door hun opgedane en doorgegeven kennis.
__________________
Altijd nuchter
|
05-05-2008, 21:13 | |
Even googlen op Hobrink levert alleen informatie op over bovengenoemde publicatie, bestaande uit advertenties op online boekwinkels, beschuldigingen van plagiaat en dit topic.
Zoals verwacht niet bepaald een gerenommeerd wetenschapper dus.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
05-05-2008, 22:29 | ||
Citaat:
Beiden niet toegestaan of beiden wel, lijkt me. Niet? What's the word?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-05-2008, 23:27 | ||
Citaat:
|
06-05-2008, 06:34 | ||
Citaat:
Het is een historisch vraagstuk, wat in principe niks met een god of godheid te maken hoeft te hebben. Dit wordt wel geimpliceerd als de nonsense oplossing door de topic-starter, maar niet naar gevraagd. Het gaat over de wetenschap in een semi-historische verhalenbundel (wat objectief gezien alles is wat de bijbel is), niet over hoe eventuele wetenschappelijke ondekkingen aan een godheid worden toegeschreven. Als de stellingname zo was, had de topic-starter dat zo moeten doen. Zo niet, dan mogen wij onze eigen visie er op na houden. Als je zegt dat dit topic uitgaat van het bestaan van god, dan moet je de stellingname veranderen en verder niet meer reageren op T_ID. Verander je de stellingname niet, dan hoeft T_ID ook niet van het bestaan van een god uit te gaan. En als je hem beschuldigd van de discussie kapotmaken, dan zal je dat net zo hard met Eilidth moeten doen, want die maakte zich schuldig aan hetzelfde. Je bent een forumbaas, gedraag je er naar en niet als een verwend kind dat nodig haar lieve geloofje moet beschermen. Ik weet niet of je er wel eens bij stil hebt gestaan dat de domme, achterhaalde basis-aanname dat er een god is NET ZO beledigend en belemmerend kan zijn voor mensen die wel gewoon met een er-is-geen-god-tenzij aanname zijn opgegroeid.
__________________
Altijd nuchter
|
06-05-2008, 07:06 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
06-05-2008, 10:13 | ||
Citaat:
Dat is geen consistente toepassing van bewijslastvoering. Vandaar dus ook dat ik vroeg beiden wel of beiden niet. Ik heb tientallen uren besteed aan het weerleggen van het bestaan van goden. Zelfs tegenover ~> Eilidh <~ persoonlijk. Dan eerst de discussie of goden bestaan opgeven, maar daarna halsstarrig de meest wilde beweringen op basis van het bestaan van goden doen is niet erg respectvol, of constructief, zoals Kitten' 85 ook al stelde. Ik reageer hier serieus, zelfs op een in mijn ogen op voorhand belachelijk boek. Een boek dat ik ken, en waarvan ik weet dat het vol staat met aantoonbaar onjuiste zaken. Ik reageer niet met 'haha, dat boek is toch dom, net als jij, dus ik heb gelijk', dat is immers geen discussie. Vragen dat er in reactie op mijn gebruik van argumenten en bewijs ook met argumenten en bewijs gereageerd wordt, lijkt me dan geen overdreven vraag. Het minste dat ~> Eilidh <~ kan doen is dan niet gaan schermen met dingen die volledig onbewezen zijn. Gelukkig is er precedent om dit op te lossen: Op Religie zijn er nog nooit bans uitgedeeld voor mensen die beweren dat religie leidt tot moreel gedrag, wat natuurlijk een zeer beledigende en de discussie frustrerende uitspraak is. Ook is ~> Eilidh <~ niet geband voor het herhalen van tal van bekende misvattingen omtrent zogenaamde wetenschap in de bijbel, terwijl dit al vaak, in haar digitale bijzijn, ter sprake kwam. Echter zijn er wel topics gesloten van mensen met een zelfverzonnen religie vanwege de onzin-factor. Uit dat precedent volgt dat vermeend gesloten discussiestijl en chargeren niet tegen de regels is, maar het volstrekt negeren van bewijslast wel. Ik stel voor dat als uitgangspunt te nemen. Mee eens?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
Ads door Google |
06-05-2008, 10:49 | |
Ik denk dat het voor dit topic relevant is om te vermelden dat er in wetenschapsfilosofie of wetenschapsgeschiedenis onderscheid gemaakt wordt tussen technologie en wetenschap.
Technologie gaat over het aanwenden of bewerken van 'de natuur' als met als doel een mechanisch hulpmiddel te verkrijgen. Wetenschap gaat over het vergaren van kennis over de werking van de natuur, met als doel het vergaren van die kennis. het verschil wordt duidelijk bij het volgende historische voorbeeld: in de tijd van de romeinen werden wapens van brons gemaakt. brons is een legering van twee metalen (koper en tin) en de verhouding van die twee heeft effect op de sterkte van het voorwerp. in de loop der tijd is men door veel proberen en veel wapens breken bij de 'ideale' verhoudingen gekomen. Het gaat hier om een technische vondst, die niets met materiaalwetenschap te maken heeft. kortom: een succesvolle technische toepassing van een principe heet geen wetenschap, als het begrip van de principe afwezig is. de voorbeelden uit de beginpost zijn dan ook stuk voor stuk technologieën, en hebben niets met wetenschap van doen. Uit het voorbeeld uit de bronstijd kunnen we leren dat de mens een toevallige ontdekking prima binnen honderd jaar kan verfijnen tot het ideale geval, terwijl we nu pas, 2000 jaar later, weten hoe op deeltjes niveau die ideaalheid veroorzaakt wordt. Ik ben daarom van mening dat het bestaan van technologie in de oudheid geen teken is van een godheid die de mens kennis geeft van zaken die ze pas over 2000 jaar had kunnen weten.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
Laatst gewijzigd op 06-05-2008 om 11:00. |
06-05-2008, 13:13 | ||
Citaat:
NB. Dus niet het boek van die voedingsdeskundige waar het topic over gaat.
__________________
Welcome to your mom's house!
|
06-05-2008, 19:53 | |
Omdat quoten wat veel werk wordt en vooral een groot onoverzichtelijk bericht noem ik het gewoon per puntje wat er voorbij is geweest met verwijzingen
Oke ik ben het wat betreft JaJ deels wel eens. Eigenlijk is de bijbel de technologiën dan ver vooruit. Wat het niet minder bizar maakt vind ik. Want mensen hadden dan technologiën die niet zomaar ontwikkeld konden worden. Maar in de bijbel staat dus ook bepaalde kennis over technologiën/de aarde bijv, die al vergaard is zonder dat er door de mens naar is gezocht maar wat wel bleek te kloppen na onderzoek van de mens later. Ik heb het idee dat ik in deze zinnen wat woorden mis om het goed duidelijk te maken, excuus ik hoor het wel wanneer het niet gesnapt wordt. - de ark: De ark van Noach zou bijna 90 graden gekanteld moeten zijn om te kapseizen. Dat zegt Hobrink. Morris (1987) heeft getest dat de ark onmogelijk door golven tot zinken gebracht kon worden. Hobrink beweert ook dat volgens de huidige inzichten de beste verhouding voor een schip dat niet wordt voorgestuwd door motor of zeil een verhouding is van 6:1 (eveneens de verhouding van de ark). - de bijbel was eerder dan de romeinse tijd. Een toilet hadden ze in de tijd van de bijbel helemaal niet, in de bijbel werd wel gezet dat ontlasting buiten de stad of begraven moest worden. En natuurlijk kan een mens daar zelf achter komen en dat is dan in de loop van de jaren ook gebeurd maar die wetten waren er al voordat de mens daarachter was. Mensen wisten niet alles al in den beginne. Zelfs later nog niet. De middeleeuwen was een tijd vol ellende met ziektes die voorkomen had kunnen worden wanneer ze het wisten, of wanneer ze naar de bijbelse wetten luisterden. Ze hadden wel vermogen om te kunnen leren en kennis op te kunnen bouwen maar die kennis zelf hadden ze nog niet. Dat is later gekomen. -zondvloed Er worden op grote delen van de wereld dikke sedimentlagen gevonden. De Grand Canyon laat zien dat er een snelle afzetting door water geweest moet zijn, en een stroom van gigantische omvang (Austin & Morris, 1987). De meeste aardlagen is door water gevormd. Gemiddeld ligt op de continenten 1500 meter sediment dat door water is gevormd, waardoor er een grote hoeveelheid water boven de continenten moet hebben gestaan (van der Wolf & Zoutewelle, 1985). Een 'slappe' aanwijzing voor een zondvloed maar toch een opmerkelijke is dat er 250-300 verhalen erover bestaan over de hele wereld. Geen wetenschappelijk bewijs, maar wel bijzonder apart dat er over de hele wereld overleveringen zijn geweest over veel water met een ark, een algehele vernietiging van alles wat leeft door water en een uitverkoren overblijfsel. Daarbij zijn er nog een aantal punten die in verschillende verhalen meerdere keren voorkomen. Hoe verklaren ongelovigen dit dan? Mensen hadden toen toch nog geen contact met elkaar? @ T_ID De Bijbel schrijft wel wetten voor, ook op hygiëne gebied. Dus hoe kom je aan die stelling? Voorbeelden van ziekte/oorzaken? Hygiëne als preventie, afzondering als preventie+behandeling (bijv een arts moest na aanraking van een lijk 7 dagen buiten de legerplaats wonen (Numeri 5:2). Die 7 dagen zijn precies de incubatietijd (ik ga er niet van uit dat ze in de tijd van numeri wisten dat er een incubatietijd bestond, jij wel?). Varkens zijn dan ook niet oorzaak van pest, maar het zijn alleseters. - besnijdenis Het nut ervan: oke aids is mischien van deze tijd. Dat staat dan ook niet in Hobrink genoemd in dit verband. Er staat wel dat het bij vrouwen veel minder baarmoederhalskanker geeft en bij mannen minder peniskanker (Warner & Strahin, 1981; Kochen & McCurdy (1980); Ober & Reiner, 1954; Warner & Strahin, 1981). Verwijzing van protrombine: Fawver en Overstreet (1990) en Wyngaarden en Smith Jr (1982).
__________________
Voorspellen is moeilijk, vooral als het om de toekomst gaat. {Mark Twain}
|
06-05-2008, 20:11 | ||||
Die onderzoeken wat je noemt tonen een correlatie maar tonen absoluut geen causaal verband aan tussen de zaken die jij noemt, zo zijn er duizenden onderzoeken die op zich best leuk zijn, maar waar je geen causale verbanden uit af mag leiden. Sowieso grappig dat het altijd dezelfde stokoude bronnen zijn
Kun je verder iets duidelijker je bronnen aangeven, want ik ben niet lui en ik wil best wat moeite doen om je ongelijk aan te tonen, maar om hier nu het artikel wat jij bedoelt tussen te gaan zoeken: Resultaten 1 - 10 van circa 1.880 voor wyngaarden en smith jr 1982 (0,44 seconden) Dus als je een titel, of een journal zou kunnen aangeven zou ik dat zeer op prijs stellen. Citaat:
Wie zegt dat mensen toen nog geen contact met elkaar hadden? Citaat:
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
Laatst gewijzigd op 06-05-2008 om 20:18. |
06-05-2008, 20:59 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
06-05-2008, 22:56 | ||
Citaat:
het punt van technologieen is dat die dus juist WEL ontwikkeld kunnen worden zonder dat aan bepaalde tijdperk-of kennis-gebonden voorwaarden moet worden voldaan. Alleen het feit al dat bijbelloze volkeren zoals de chinezen kwa technologie bijzonder ver op ons voor lagen, geeft aan dat goddelijke inspiratie niet nodig is om slimme dingen te doen. mijns inziens zijn de wetten in de bijbel een opsomming van door mensen ontwikkelde technologieen die in de loop der tijd tot traditie geworden zijn, omdat de kennis van de principes achter de technologieen ontbrak.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
07-05-2008, 12:30 | |||||||||
Citaat:
Citaat:
In de stad Pylos van de Myceens beschaving zijn baden gevonden, volledig los van de Israëlieten ontwikkeld. (zie tevens http://nl.wikipedia.org/wiki/Mycene) Tevens legden de Assyriërs reeds een aquaduct aan om water in een stad te krijgen, om van hun uitvinding van de Shaduf voor bevloeiing, nog maar te zwijgen. Ontlasting buiten de stad houden werd tevens al ver voor, en naast de bijbel al toegepast. Bovendien snap ik niet waarom je beweert dat de bijbel ouder is dan de romeinen. de romeinen hadden helemaal geen fuck met de bijbel te maken totdat ze zich bekeerden. Ze hebben dus hygiënische systemen die veruit superieur zijn aan de bijbelse regels helemaal op zichzelf ontwikkeld. Dit alles bewijst dat de bijbel zelfs op moment dat die geschreven werd al achterhaald was. Citaat:
Simpel googlen van hun namen had je dit ook geleerd. Ik concludeer dus dat je slechts een referentie citeerde zonder de achtergronden ervan te kennen. Het boek biedt geen verklaring hoe dermate grote volumes sediment verplaatst kunnen worden, en wat zij beschrijven alsof het gebeurd zou zijn is nooit bewezen, en dus is daarmee het boek afgeschreven. Citaat:
Iets waarover ik eerder schreef: http://forum.scholieren.com/archive/.../t-921902.html Voortaan dus de zoekfunctie gebruiken. Het echte verhaal waarvoor geologische bewijzen zijn is natuurlijk het doorbreken van de Bosporus, waarna de Zwarte Zee in korte tijd onder water verdween. Voor de mensen die in de Zwarte Zee woonden moet het geweest zijn alsof de wereld overstroomde. Vandaar de verhalen. Staat zelfs op Wikipedia, waaraan ik de conclusie verbind dat je wederom je verhaal niet hebt onderzocht, maar gewoon hebt gekopieerd van creationistische sites/boeken: http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Zee Citaat:
Bovendien is er leven in continenten die geïsoleerd lagen, zoals Australië en Zuid-Amerika. Dit bewijst dat er nooit een zondvloed is geweest die alle leven wegvaagde. Dan waren deze continenten immers onbewoond geweest. Ook de menselijke genetische afstamming van bewoners in deze gebieden bewijst dat er nooit een zondvloed is geweest die hen wegvaagde. Daarmee heeft het zondvloedverhaal de genadeslag ontvangen. We hebben meerdere onwrikbare bewijzen die het als onwaar bewijzen, het verhaal zelf is onbetrouwbaar bewezen, en er is een alternatieve verklaring voor het ontstaan van het verhaal zelf. Citaat:
Bovendien wijs ik er wederom op dat veel volken verder waren dan de Israëlieten op dat gebied (waaronder de Chinezen en Egyptenaren), en de bijbel dus reeds in zijn eigen tijdvak achterhaald was. Citaat:
We kunnen concluderen dat de bijbelschrijvers geen hout verstand hadden van vlees, sowieso niet meer verstand dan van de gemiddelde barbaar in die tijd verwacht kan worden. Tevens concludeer ik hieruit dat je het met me eens bent dat Hobrink hierin als onwaar is bewezen. Voor verder leesvoer: de WHO schrijft een hoop over de pest. Iemand zin om Hobrink die pagina te mailen zodat hij in de toekomst minder grootschalige afgangen zal beleven? http://www.who.int/topics/plague/en/ Citaat:
Let op de moederbronnen boven de artikelen, allen bevatten tevens verwijzingen: http://www.cirp.org/library/general/gellis1/ http://www.cirp.org/library/general/preston/ http://www.cirp.org/library/disease/cancer/boczko/ Opvallend is trouwens dat jouw onderzoeken, de directe bronnen dan, allemaal stammen uit een tijdperk waarin de informatie op dat gebied onderhand sterk achterhaald zal zijn. Zeer waarschijnlijk negeerde de website waar je het verhaal vanaf hebt gekopieerd de nieuwere inzichten, omdat de oudere achterhaalde studies hun conclusie onderschreven. Ook hier moet ik concluderen dat je simpelweg copypaste toepast, met een flinke portie cherry picking om te ontsnappen aan de weerlegging. Voor de liefhebber overigens, een grafische weergave van de twee in dit topic botsende methoden, door Joostje opgesnord van Internet. :
Spoiler
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Laatst gewijzigd op 07-05-2008 om 12:38. |
07-05-2008, 12:33 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
07-05-2008, 12:42 | ||
Citaat:
Het lage aantal doden door de pest kwam puur en alleen doordat de mens-mens verspreiding werd tegengehouden vanwege de ruimtelijke interactiepatronen (hey, ik ben niet voor niets geograaf), doordat Joden en niet-Joden zelden tot nooit met elkaar omgingen, en als ze dat al deden het ging om de wederzijdse elite, die door beter voedsel en meer ruimte toch al vaak de pest bespaard bleef.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
07-05-2008, 13:14 | |||
Citaat:
"Interessant is ook dat toen de Spanjaarden in Amerika kwamen en ze missionarissen meenamen die de plaatselijke indiaanse bevolking probeerden te bekeren deze indianen het verhaal van de vloed al bleken te kennen. Blijkbaar geloofden de Lakota-indianen dat de mensheid de vloed had overleefd doordat een vrouw door een adelaar op een hoge berg werd gebracht, en zij vervolgens een tweeling kreeg waar de Lakota's vanaf zouden stammen." edit: ow, hier is een lijst met bijzonder veel zondvloedmythen uit bijzonder veel delen van de wereld. er staan referenties bij. ik denk dat je daarmee bovenstaande claim niet meer vol kunt houden. http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html#Toba Citaat:
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
Laatst gewijzigd op 07-05-2008 om 13:21. |
07-05-2008, 13:16 | ||
Citaat:
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
07-05-2008, 13:29 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
07-05-2008, 13:52 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
07-05-2008, 14:43 | ||
Citaat:
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
07-05-2008, 17:09 | |||
Citaat:
Bijvoorbeeld een havenwerker wordt gebeten door de vlo van een rat die aan boord van een schip zat, die gaat naar huis, besmet buurtgenoten. Die buurtgenoten besmetten andere mensen op hun werkplek, die besmetten hun buurtgenoten, enzovoorts. Bij de Joodse wijken zal dat niet of minder gebeurd zijn, doordat interacties slechts binnen die gemeenschap waren, en nauwelijks naar buiten toe, vanwaar besmetting kon plaatsvinden. Citaat:
Dat is niet echt te rijmen met de zon die in het water valt, en daardoor alles laat overstromen. of dergelijke mythen. Dat is duidelijk gericht op natuurgodsdiensten. Daartussen staan overigens ook afgeleiden die duidelijk zijn afgeleid van het bijbelverhaal, maar slechts een beetje 'verspaanst' en gericht op de lokale context zijn. Dat past natuurlijk in het normale plaatje van mythen die elkaar inspireren.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Laatst gewijzigd op 07-05-2008 om 17:16. |
07-05-2008, 19:11 | ||
Ik heb niet zoveel tijd om alle reacties tot op het puntje te beantwoorden, daarom antwoord op de globale 'hoofdlijnen' van de reacties.
Oke de bijbel is dan niet geschreven in den beginne, maar wel al vrij snel daarna (hetzij in een andere vorm dan nu). Bovendien waren die wetten er wel al in die tijd, voor het Romeinse rijk bijv. Dat wil niet zeggen dat de Romeinen kennis hadden uit de bijbel maar de kennis was in de tijd van de Romeinen wel al verder ontwikkeld dan in de tijd van Mozes en de Levieten. De incubatietijd in het algemeen, van alle ziektes, het fenomeen an sich @ T-ID Citaat:
Wat betreft de mensen die naderhand zijn gaan wonen op de continenten: dat zou kunnen doordat Noach gereist heeft. Misschien is het verhaal in de Bijbel door overleveringen wat aangedikt en was er inderdaad geen wereldwijde zondvloed maar een groot gedeelte ervan. Hoe het ook zij, het blijft dan alsnog wel oersterk dat er in ieder geval iets van een zondvloed geweest is al is het dan misschien wat kleiner dan wereldwijd.
__________________
Voorspellen is moeilijk, vooral als het om de toekomst gaat. {Mark Twain}
|
Ads door Google |
07-05-2008, 21:11 | ||
Citaat:
En over mensen op verschillende continenten: Verspreidingspatronen zijn op vele manieren gereconstrueerd en laten zien dat de mens zich netjes langzaam over de hele wereld verspreid heeft, niet door een of andere blinde bootmaker. Daarnaast zeg je: Het zou kunnen. Tja, het zou best kunnen. Maar het is een theorie die ongelovelijk kortzichtig en dom is. Als dit verhaal in Lord of the Rings had gestaan had je het nooit als bron aangedragen. Gelukkig staat het niet in LOTR, dat boek is een stuk leuker dan de bijbel.
__________________
Altijd nuchter
|
07-05-2008, 22:02 | |||
Citaat:
Citaat:
|
08-05-2008, 08:50 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
08-05-2008, 09:06 | ||
Citaat:
(Denk maar eens na hoe jouw ongerustheid zich gedraagd als je denkt dat er iets schadelijks in je is gekomen)
__________________
Altijd nuchter
|
08-05-2008, 13:59 | |
Toch wel hoor, vooral de leuke ziektes daar moet je even op wachten.
Griep 1-4 dagen Verkoudheid 2-5 dagen SARS tot 10 dagen Polio 7-14 dagen Kinkhoest 7-14 dagen Mazelen 9-12 dagen Pokken 7-17 dagen Waterpokken 14-16 dagen Rodehond 14-21 dagen Pfeiffer 10 dagen-3 maanden Eilidh, ga je die protrombine bronnen nu nog verduidelijken, of blijf je vaagheden spuien?
__________________
Welcome to your mom's house!
|
08-05-2008, 14:53 | |||
Citaat:
Citaat:
Dat is echter, zoals ik het begrepen heb, niet het punt dat de christenen willen maken. zij zeggen gewoon: kijk: zelfs de meest afgelegen volkeren hebben iets van die zondvloed meegekregen, en dat zie je aan alle verschillende verhalen die er over te vinden zijn. Het is sowieso geen kwestie van harde bewijzen, welke richting in dan ook. op zich vind ik het wel aardig dat ieder volk op een gegeven moment op het idee van een wereldwijde overstroming komt. zouden volkjes op een vulkaan verhalen hebben over lava-zondvloeden? maar ik vond jou kwestie over de redistributie van dieren over de wereld eigenlijk veel interessanter, was daar al een antwoord op gekomen van de bijbelse zijde?
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
08-05-2008, 18:03 | ||
Citaat:
Omdat ik hier en daar wel eens wat lees, en een basisbegrip van wiskunde en natuurkunde heb. Aannemende dat de ark op zijn brede kant dreef, betekent dat wanneer een lichte golfbeweging vanaf een zijkant komt, dat de ark op zijn 'hoge' kant zou kantelen, en indien die golfbeweging door zou zetten, dat de ark op de 'bovenkant' zou kantelen, etcetera. Als de ark een echte bootvorm zou hebben, dan zou dat vast wel in de bijbel gestaan hebben. Wat betreft de Zondvloed zelf: http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html Leuke site met bronvermelding.
__________________
Spatieszijnvoormietjes.
|
08-05-2008, 22:55 | ||
Citaat:
Hier wat basis natuurkunde zoals ik het zie: als je tegen iets wat op zijn zij ligt duwt, gaat het niet rechtop staan. ook niet in het water, de richting van de kracht is daarvoor verkeerd, en de eerste positie is energetisch voordeliger(een plaate boot drukt water volgens mij minder ver omhoog en is sowieso stabieler). verder komen verstoringen van alle kanten, dus dat zou sowieso geen netto golfkracht in een specefieke richting opleveren. Daar komt nog bij dan dat de onderkant van een boot zwaarder is dan de bovenkant (daar zitten allemaal beestjes enzo), en dat maakt omrollen helemaal onwaarschijnlijk.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
08-05-2008, 23:03 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
08-05-2008, 23:22 | ||
Citaat:
Grappig overigens dat het raadscollege hier een paar weken terug vechtend over straat heeft gerold omdat de gristelijke partijen voor een habbekrats aan liggeld een namaakark met creationistische propaganda naar de haven wilde halen. De overige partijen vonden dat terecht discriminatie en weigerden. Ik heb mijn meetlint destijds thuis laten liggen, maar kan je verzekeren dat ze hem zelfs met moderne werktuigen niet volgens de bijbelse specificaties hebben gebouwd.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
09-05-2008, 08:11 | ||
Citaat:
anyway, het probleem van zo'n rechthoekige constructie in hout lijkt mij dat het breekt.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
09-05-2008, 10:05 | ||
Citaat:
Verzekeraars schrijven vanwege die krachten zelfs grote moderne stalen zeeschepen na een jaar of veertig af. Als we de bijbel mogen geloven was de ark: 135 meter lang 22,5 breed 13,5 meter hoog Voor een oppervlak van 3037 m2 Welnu, zelfs de grootste VOC schepen van ruim 18 eeuwen later waren rond de 150 voet, oftewel ruwweg 45 meter. De grootste was de Dordrecht, 160 voet oftewel ongeveer 48 meter lang. Zelfs het vlaggenschip van admiraal Zheng He, puur en alleen gebouwd om het grootste te zijn, was niet veel meer dan 59 meter lang, zelfs als kronieken het zwaar overdreven. En toen beschikten de Chinezen over technologie waar men in bijbelse tijden slechts van kon dromen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
De zin en onzin van religie (afgesplitst vanaf seks) Verwijderd | 203 | 21-01-2013 10:21 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Ik geloof! Lekker-chickie | 220 | 24-09-2010 16:04 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Evolutie harriej_ | 397 | 08-06-2007 13:25 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
als je god was AllisOne | 71 | 20-10-2005 15:57 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Is de bijbel waar? Saraï_h | 165 | 20-07-2004 21:42 |