Politie lokt pedo's met porno in de val

Politie lokt pedo's met porno in de val
Door JEROEN DE VREEDE

UTRECHT - De politie gaat infiltreren in besloten kinderpornonetwerken op internet door zelf pornografische foto's en filmpjes aan te bieden.

Nieuwe digitale opsporingsmethodes moeten de zedenrechercheurs werk uit handen nemen. FOTO AFP
Dat is nodig om toegang te krijgen tot pedofiele internetgroepen en nagenoeg ongrijpbare makers van kinderporno te achterhalen.

Dit blijkt uit het 'Verbeterprogramma kinderporno' van de Raad van Hoofdcommissarissen. De bestrijding heeft een hoge prioriteit gekregen van de Nederlandse politietop.

De tactiek is al uitgeprobeerd en is nodig omdat op pedosites vaak om een 'entree' wordt gevraagd van duizenden kinderpornografische afbeeldingen of filmpjes, aldus het verbeterprogramma. ,,Om deze netwerken te bestrijden wordt geëxperimenteerd met bijzondere opsporingsbevoegdheden.''

Bronnen bij de politie bevestigen dat ook de methode van 'betalen met foto's' wordt toegepast. Een woordvoerder van de Raad geeft geen details over undercovertactieken. De opsporing stopte tot nu toe vaak bij de downloader van plaatjes. ,,We willen een koerswijziging. Zo hopen we iets te kunnen doen aan het leed van de slachtoffers,'' zegt Peter Reijnders, landelijk projectleider kinderporno. De nieuwe AD Misdaadmeter, die volgende week verschijnt, meldt een toename van aantal aangiftes van kinderporno.

De politie gaat infiltreren in besloten kinderpornonetwerken op internet door zelf pornografische foto's en filmpjes aan te bieden. Dat is nodig om toegang te krijgen tot pedofiele internetgroepen en nagenoeg ongrijpbare makers van kinderporno te achterhalen.

Dit blijkt het 'Verbeterprogramma kinderporno' van de Raad van Hoofdcommissarissen. De bestrijding heeft een hoge prioriteit gekregen van de Nederlandse politietop.

De tactiek is al uitgeprobeerd en is nodig omdat op pedosites vaak om een 'entree' wordt gevraagd van duizenden kinderpornografische afbeeldingen of filmpjes, aldus het verbeterprogramma. ,,Om deze netwerken te bestrijden wordt geëxperimenteerd met bijzondere opsporingsbevoegdheden.''

Bronnen bij de politie bevestigen dat ook de methode van 'betalen met foto's' wordt toegepast. Een woordvoerder van de Raad geeft geen details over undercovertactieken. De opsporing stopte tot nu toe vaak bij de downloader van plaatjes. ,,We willen een koerswijziging. Zo hopen we iets te kunnen doen aan het leed van de slachtoffers,'' zegt Peter Reijnders, landelijk projectleider kinderporno.

De nieuwe AD Misdaadmeter, die volgende week verschijnt, meldt een toename van aantal aangiftes van kinderporno.


--------------------------

Check ook deze docu:
http://player.omroep.nl/?aflID=2519892
http://player.omroep.nl/?aflID=8174066
http://player.omroep.nl/?aflID=1262488


Ik vind zelf dat de Nederlandse overheid veel te weinig doet tegen kinderporno. Een onderzoeker van de elsevier kon relatief makkelijk allerlei toegang krijgen tot allerlei pedo netwerken, terwijl justitie glashard beweert dat het allemaal zo moeilijk is. Daarnaast zijn er maar weinig mensen echt actief om kinderporno te bestrijden, omdat de meeste op afdeling terrorisme zijn geplaatst (zie de zembla docu). Daarnaast kun je in het buitenland als Nederlander allerlei kinderen misbruiken, en terugkomen, zelfs als je veroordeeld bent, en er misschien een taakstrafje voor krijgen of helemaal geen straf. Zo kun je in die docus zien dat 2 Nederlandse mannen in Brazilie hoge straffen hadden gekregen voor kinder misbruik en kinderpornografie, maar met hulp van de Nederlandse consulaat in Brazilie naar Nederland konden vluchten, en hier een relatief rustig leventje weer leiden, omdat Nederland de twee mannen niet uitlevert aan Brazilië. Daarnaast heeft de Nederlandse regering een van de grootste kinder porno collecties in de archieven en waar al die pedoseksuele ambtenaren toegang toe hebben. En nu willen ze het zelfs publiceren om pedos te lokken? hebben ze de slachtoffers in kwestie er expliciet toestemming om gevraagd?
Wat is jullie visie op dit probleem?

Ik zeg, a) zet veel mensen op de zaak, en kom niet met die bull shit dat de software en techniek nu allemaal zo moeilijk is, als iemand van de elsevier het kan, kunnen onze ambtenaren het ook.
b) vernietig al het kinderporno materiaal, als het niet wordt voor strafrechtelijk onderzoek wordt gebruikt, wtf heeft het voor zin om het te bewaren?
c) lever Nederlanders die kinderen misbruiken in het buitenland uit aan het land waar ze die misdaad begaan hebben. Dat vermindert wellicht sekstoerisme.
d) werk samen met andere landen en organisaties

[Love & Peace]

Het doel heiligt de middelen.

Ik vraag mij af of (kinder)sekstoerisme wel gestopt moet worden. Het is immers een bron van inkomsten voor de meisjes in die landen. Het lijkt me niet fijn om als 15-jarig Thais meisje een bezwete, harige, vetgemeste, pedoseksuele Westerling seksueel te verwennen, maar aan de andere kant zorgt dat ervoor dat zij naar school kan, te eten heeft, zorg ontvangt, etc.

Love & Peace schreef:

Het doel heiligt de middelen.

Ik vraag mij af of (kinder)sekstoerisme wel gestopt moet worden. Het is immers een bron van inkomsten voor de meisjes in die landen. Het lijkt me niet fijn om als 15-jarig Thais meisje een bezwete, harige, vetgemeste, pedoseksuele Westerling seksueel te verwennen, maar aan de andere kant zorgt dat ervoor dat zij naar school kan, te eten heeft, zorg ontvangt, etc.

denk jij nu werkelijk dat een kindhoer in thailand naar school gaat??

[Mobius]

Louis Armstrong schreef:

denk jij nu werkelijk dat een kindhoer in thailand naar school gaat??

Hmm...die meisjes uit die reportage van Peter R. laatst deden het wel om naar school te kunnen gaan.

[T_ID]

Mwo, Nederland hoeft dat niet te bestrijden. Qua jurisdictie valt het onder dat andere land. Kijk, wat dat land wil aanvangen met kindermisbruikers, dat is dan verder hun zaak. Geen Singaporese of Iraanse toestanden, maar behalve dat: 20 jaar in zware omstandigheden gekregen? jammerdebammer, had je eerder aan moeten denken.

T_ID schreef:

Mwo, Nederland hoeft dat niet te bestrijden. Qua jurisdictie valt het onder dat andere land. Kijk, wat dat land wil aanvangen met kindermisbruikers, dat is dan verder hun zaak. Geen Singaporese of Iraanse toestanden, maar behalve dat: 20 jaar in zware omstandigheden gekregen? jammerdebammer, had je eerder aan moeten denken.

Duizenden Nederlanders gaan elk jaar naar het buitenland om kinderen te misbruiken en kunnen veilig terugkomen in Nederland omdat Nederland met veel landen geen uitleveringsverdrag heeft. Natuurlijk heeft Nederland daarom een bepaalde verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat haar burgers niet de mist in gaan, of anders in het land zelf worden gestraft.

Love & Peace schreef:

Het doel heiligt de middelen.

Ik vraag mij af of (kinder)sekstoerisme wel gestopt moet worden. Het is immers een bron van inkomsten voor de meisjes in die landen. Het lijkt me niet fijn om als 15-jarig Thais meisje een bezwete, harige, vetgemeste, pedoseksuele Westerling seksueel te verwennen, maar aan de andere kant zorgt dat ervoor dat zij naar school kan, te eten heeft, zorg ontvangt, etc.

Dat kind ziet vaak niets van het geld terug. En waarom legaliseren we het dat niet in ons land? Maar veel Nederlanders houden er een dubbel moraal op na, hier in Nederland claimen we dat we vrouwen als gelijke zien, maar in het buitenland zijn ze van een mindere maar exotischere soort, en daarom kunnen wij die wel misbruiken. De Nederlandse overheid werkt er zelfs aan mee om dit soort criminelen te beschermen, zie ook de docu over de 2 Nederlanders die in Brazilie zijn berecht, maar in Nederland een veilig leventje leiden. Walgelijk is het.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Natuurlijk heeft Nederland daarom een bepaalde verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat haar burgers niet de mist in gaan, of anders in het land zelf worden gestraft.

Waaruit blijkt dat? Een tijdje terug las ik nog een vernietigend stuk waarin dat soort cijfers werden afgedaan als uitermate inacurate 'guesstimates', oftewel, wilde schattingen.

Bovendien is een groot deel van de seksindustrie in een land als Thailand wat kinderen betreft gericht op binnenlandse klanten gericht, of op mensen uit andere Aziatische landen. Het is een Thais probleem. Nederland moet niet proberen om de interne problemen van andere landen op te lossen. A is dat gedoemd te mislukken, en B gaat dit lijnrecht tegen noties van soevereiniteit in.
Da's een beetje alsof Iran politieagenten zou sturen naar Nederland om hier in Nederland wonende vrouwen van Iraanse komaf af te ranselen omdat ze geen sluier dragen.

[Kitten]

Kenjirro schreef:

Dat kind ziet vaak niets van het geld terug. En waarom legaliseren we het dat niet in ons land? Maar veel Nederlanders houden er een dubbel moraal op na, hier in Nederland claimen we dat we vrouwen als gelijke zien, maar in het buitenland zijn ze van een mindere maar exotischere soort, en daarom kunnen wij die wel misbruiken. De Nederlandse overheid werkt er zelfs aan mee om dit soort criminelen te beschermen, zie ook de docu over de 2 Nederlanders die in Brazilie zijn berecht, maar in Nederland een veilig leventje leiden. Walgelijk is het.

En hoe walgelijk zou je het vinden als zo'n uitleveringsaccoord zou betekenen dat onschuldige mensen in een slecht rechtsysteem terecht komen en veroordeeld worden voor een misdaad die ze niet begaan hebben? Of bijvoorbeeld een verdrag dat de Nederlandse regering dwingt om dienstplichte allochtone Nederlanders naar hun tweede thuisland te sturen om daar in de gevangenis te zitten?

T_ID schreef:

Waaruit blijkt dat? Een tijdje terug las ik nog een vernietigend stuk waarin dat soort cijfers werden afgedaan als uitermate inacurate 'guesstimates', oftewel, wilde schattingen.

Bovendien is een groot deel van de seksindustrie in een land als Thailand wat kinderen betreft gericht op binnenlandse klanten gericht, of op mensen uit andere Aziatische landen. Het is een Thais probleem. Nederland moet niet proberen om de interne problemen van andere landen op te lossen. A is dat gedoemd te mislukken, en B gaat dit lijnrecht tegen noties van soevereiniteit in.
Da's een beetje alsof Iran politieagenten zou sturen naar Nederland om hier in Nederland wonende vrouwen van Iraanse komaf af te ranselen omdat ze geen sluier dragen.

Preciese getalen weet ik niet, maar het zijn er toch duizenden. Zoals dat stadje in Brazilie zit vol met Nederlanders. Het is misschien een Thais probleem, maar het zijn ook Nederlandse burgers die de fout in gaan én beschermd worden door Nederland. In het belang van de slachtoffertjes, kunnen we daarom de wetgeving in Nederland aanpassen dat we dergelijke pedoseksuelen kunnen uitleveren aan het land waar zij shit hebben uitgehaald.

Kitten schreef:

En hoe walgelijk zou je het vinden als zo'n uitleveringsaccoord zou betekenen dat onschuldige mensen in een slecht rechtsysteem terecht komen en veroordeeld worden voor een misdaad die ze niet begaan hebben? Of bijvoorbeeld een verdrag dat de Nederlandse regering dwingt om dienstplichte allochtone Nederlanders naar hun tweede thuisland te sturen om daar in de gevangenis te zitten?

Nouja het is aan Nederland om te controleren of diegene daadwerkelijk schuldig is. Nu gebeurt er helemaal niets.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Preciese getalen weet ik niet, maar het zijn er toch duizenden.

Ontkennen dat je getallen hebt, om daarna een getal te noemen komt behoorlijk vreemd op me over. Laten we het er op houden dat er geen cijfers zijn.

Kenjirro schreef:

Zoals dat stadje in Brazilie zit vol met Nederlanders. Het is misschien een Thais probleem, maar het zijn ook Nederlandse burgers die de fout in gaan én beschermd worden door Nederland.

Nu ga je weer in de bocht met een bewering die je onmogelijk kunt hardmaken. Je doet een zeer ernstige beschuldiging over een heel ministerie dat er bewust beleid zou zijn om zedendelinquenten te beschermen. Rouvoets onbewuste beschermen van kinderverkrachters terzijde, bestaat dat echter niet.

Dat een ander land niet genoeg interesse heeft om een uitleveringsverdrag te tekenen staat niet gelijk aan dat Nederland dat actief probeert te voorkomen, zoals jij suggereert.


De enige reden om geen uitlevering plaats te laten vinden is geen zuivere procesgang, de doodstraf, marteling en absurde niet-bestaande misdaden (Iran kan bijvoorbeeld niet iemand laten uitleveren omdat diegene homoseksueel is).

Dat zijn zeer gezonde criteria, waar men geen moment aan moet tornen om de rechtvaardigheid te kunnen waarborgen. Nu al vinden er met name in drugszaken zeer twijfelachtige uitleveringen plaats waar Nederland eigenlijk het belang van een eerlijk proces boven de noodzaak van een ander land om dat proces te voeren had moeten plaatsen. Als er iets moet gebeuren dan moeten we terughoudender zijn met het uitleveren van Nederlandse staatsburgers.

Als dat betekend dat sommige mensen hun straf ontlopen, de zoon van Greta Duisenberg als voorbeeld, dan is dat jammer, maar een acceptabele prijs om te betalen om te voorkomen dat er onschuldigen in de gevangenis eindigen.


Wat is er trouwens gebeurd met je gebruikelijke cultuurrelativisme? Dat het in die landen gebruikelijk is om kinderen te prostitueren aan rijke mensen hoort toch normaal te zijn omdat het nu eenmaal bij hun cultuur hoort? We moeten niet onze westerse moraal aan die landen op gaan dringen.

T_ID schreef:

Ontkennen dat je getallen hebt, om daarna een getal te noemen komt behoorlijk vreemd op me over. Laten we het er op houden dat er geen cijfers zijn..

Het zijn er minstens duizenden, laten we het daar maar op houden. Is dat trouwens relevant?

T_ID schreef:

Nu ga je weer in de bocht met een bewering die je onmogelijk kunt hardmaken. Je doet een zeer ernstige beschuldiging over een heel ministerie dat er bewust beleid zou zijn om zedendelinquenten te beschermen. Rouvoets onbewuste beschermen van kinderverkrachters terzijde, bestaat dat echter niet...

Kijk die docu, het Nederlands consulaat heeft die twee kindermisbruikers helpen ontsnappen uit Brazillie.

T_ID schreef:

Dat een ander land niet genoeg interesse heeft om een uitleveringsverdrag te tekenen staat niet gelijk aan dat Nederland dat actief probeert te voorkomen, zoals jij suggereert

Hoezo ligt het nou weer aan een ander land? Het is Nederland die nu in dit geval kindermisbruikers bescherming biedt.

T_ID schreef:

De enige reden om geen uitlevering plaats te laten vinden is geen zuivere procesgang, de doodstraf, marteling en absurde niet-bestaande misdaden (Iran kan bijvoorbeeld niet iemand laten uitleveren omdat diegene homoseksueel is).

Kindermisbruik is ook in Nederland strafbaar.

T_ID schreef:

Als er iets moet gebeuren dan moeten we terughoudender zijn met het uitleveren van Nederlandse staatsburgers.

Zelfs zo terughoudend dat wij kindermisbruikers bescherming bieden.

T_ID schreef:

Wat is er trouwens gebeurd met je gebruikelijke cultuurrelativisme? Dat het in die landen gebruikelijk is om kinderen te prostitueren aan rijke mensen hoort toch normaal te zijn omdat het nu eenmaal bij hun cultuur hoort? We moeten niet onze westerse moraal aan die landen op gaan dringen.

Wat een walgelijke opmerking T_ID.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Het zijn er minstens duizenden, laten we het daar maar op houden. Is dat trouwens relevant?

Nogal. Als het gaat om een paar gevallen, dan is het afschaffen van een eerlijke procesgang nogal een overhaaste maatregel.

En vooralsnog staat er geen enkel getal vast, laat staan 'duizenden'.

Kenjirro schreef:

Kijk die docu, het Nederlands consulaat heeft die twee kindermisbruikers helpen ontsnappen uit Brazillie.

Liever niet. Ik vind het veel interessanter om te weten wat voor motivatie de ambassade had.

Kenjirro schreef:

Hoezo ligt het nou weer aan een ander land? Het is Nederland die nu in dit geval kindermisbruikers bescherming biedt.

Nee, de misdaad vindt plaats op een locatie waar een ander land dan Nederland jurisdictie heeft.

Kenjirro schreef:

Zelfs zo terughoudend dat wij kindermisbruikers bescherming bieden.

Nee, zo terughoudend dat het justitiële falen van andere landen zorgt dat kindermisbruikers hun straf ontlopen.

Kenjirro schreef:

Wat een walgelijke opmerking T_ID.

Dan begrijp je wellicht waarom mensen ook niet willen aan redenaties als 'ik geef je geen hand, en daar mag je niet boos over worden, want dat is nu eenmaal mijn cultuur'.

T_ID schreef:

Nogal. Als het gaat om een paar gevallen, dan is het afschaffen van een eerlijke procesgang nogal een overhaaste maatregel.

En vooralsnog staat er geen enkel getal vast, laat staan 'duizenden'.

Nou, het lijkt mij een redelijk accurate schatting. Jij bent zelf nog nooit in Thailand, Brazilie of Filippijnen geweest, of wel?

T_ID schreef:

Liever niet. Ik vind het veel interessanter om te weten wat voor motivatie de ambassade had.

De Nederlandse regering heeft al aangegeven dat er sprake was van een "fout", dus ben niet zo benieuwd naar die motivatie. Als je weet dat 2 mensen berecht worden, dan geef je ze geen spoedpaspoorten om naar Nederland te kunnen vluchten.

T_ID schreef:

Nee, de misdaad vindt plaats op een locatie waar een ander land dan Nederland jurisdictie heeft.

En daarom is het terecht dat Nederland hen beschermking biedt?

T_ID schreef:

Nee, zo terughoudend dat het justitiële falen van andere landen zorgt dat kindermisbruikers hun straf ontlopen.

In dit voorbeeld dus niet heh . Gaat het trouwens niet om rechtvaardigheid en het belang van de slachtoffertjes?

T_ID schreef:

Dan begrijp je wellicht waarom mensen ook niet willen aan redenaties als 'ik geef je geen hand, en daar mag je niet boos over worden, want dat is nu eenmaal mijn cultuur'.

Als jij denkt dat ik ook kindermisbruik zou goed praten, omdat ik ook vind dat je iemand geen hand hoeft te geven in een begroeting, dan ben je nog dommer dan ik dacht.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Als jij denkt dat ik ook kindermisbruik zou goed praten, omdat ik ook vind dat je iemand geen hand hoeft te geven in een begroeting, dan ben je nog dommer dan ik dacht.

Je hoeft niet te gaan schelden omdat ik je erop wijs dat je soms beroept op een twijfelachtig iets als cultuurrelativisme hoor. Waarom moet je dan direct gaan flamen?

T_ID schreef:

Je hoeft niet te gaan schelden omdat ik je erop wijs dat je soms beroept op een twijfelachtig iets als cultuurrelativisme hoor. Waarom moet je dan direct gaan flamen?

Ik scheld niet, maar ik vond deze opmerking onder de gordel. Vind je het heel raar?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ik scheld niet, maar ik vond deze opmerking onder de gordel. Vind je het heel raar?

Eigenlijk wel. Dat jij cultuurrelativisme gebruikt is toch niet iets dat je mij kan verwijten?

Dat ik je daarop wijs is geen excuus om te gaan flamen.

T_ID schreef:

Eigenlijk wel. Dat jij cultuurrelativisme gebruikt is toch niet iets dat je mij kan verwijten?

Dat ik je daarop wijs is geen excuus om te gaan flamen.

OK en laten we nu weer ontopic gaan .

T_ID schreef:

Wat is er trouwens gebeurd met je gebruikelijke cultuurrelativisme? Dat het in die landen gebruikelijk is om kinderen te prostitueren aan rijke mensen hoort toch normaal te zijn omdat het nu eenmaal bij hun cultuur hoort? We moeten niet onze westerse moraal aan die landen op gaan dringen.

Alsof het bij een cultuur hoort om je kinderen uit te leveren aan gore buitenlandse sekstoeristen... Wat denk je van het feit dat ze geen andere keuze hebben, en het een van de enige mogelijkheden is om wat geld bijeen te schrapen?

Een uitleveringsverdrag met dubieuze regimes lijkt mij het kind met het badwater weggooien. Wel lijkt het mij prima als Nederlandse sekstoeristen in Nederland veroordeeld worden, mits er natuurlijk voldoende bewijzen zijn.

Over het "lokken" van pedofielen: als het werkt, waarom niet?

Pedo-baiten is een van de leukste dingen die er bestaat trouwens

[arPos]

Kenjirro schreef:

Duizenden Nederlanders gaan elk jaar naar het buitenland om kinderen te misbruiken en kunnen veilig terugkomen in Nederland omdat Nederland met veel landen geen uitleveringsverdrag heeft. Natuurlijk heeft Nederland daarom een bepaalde verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat haar burgers niet de mist in gaan, of anders in het land zelf worden gestraft.

Ik vind het bij dit soort zaken nou echt dat je het uitleveringsverdrag maar standaard moet gebruiken, vooral als het gaat om het vooruitzicht op een thaise cel.

arPos schreef:

Ik vind het bij dit soort zaken nou echt dat je het uitleveringsverdrag maar standaard moet gebruiken, vooral als het gaat om het vooruitzicht op een thaise cel.

Inderdaad, ze hebben het zelf gezocht.

[T_ID]

arPos schreef:

Ik vind het bij dit soort zaken nou echt dat je het uitleveringsverdrag maar standaard moet gebruiken, vooral als het gaat om het vooruitzicht op een thaise cel.

Klinkt als een redenatie die er van uitgaat dat elke verdachte schuldig is, eigenlijk.