Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 07-07-2009, 09:31
Verwijderd
Zeker 140 doden door geweld in China

URUMQI - Zeker 140 mensen zijn om het leven gekomen bij onlusten in de regio Xinjiang in het uiterste westen van China.

Dat heeft een regeringswoordvoerster maandag gezegd. Bij de bloedige rellen zijn meer dan achthonderd gewonden gevallen en honderden arrestaties verricht.

Enkele duizenden islamitische Oeigoeren in Urumqi, de hoofdstad van de autonome regio Xinjiang, raakten zondagmiddag slaags met de politie. De oproerpolitie is ook op maandag nog massaal aanwezig.

Relschoppers

De Chinese staatstelevisie toonde beelden van relschoppers die auto's omduwden en in brand staken. Ook werd uitgezonden hoe een vrouw werd mishandeld.

Veel Oeigoeren klagen over discriminatie. Peking stuurt jaarlijks duizenden etnische Han-Chinezen naar het gebied om daar ''vooruitgang te brengen''.

Critici stellen echter dat de komst van de Han-Chinezen bedoeld is om de etnische minderheden te onderdrukken en de traditionele gebruiken te 'ver-Chinezen'.

Minderheid

Xinjiang ontstond in 1949 toen de Volksrepubliek Oost-Turkestan inlijfde. Daardoor vielen de twintig miljoen inwoners onder Chinese heerschappij.

De grootste etnische groep in Xinjiang wordt gevormd door de Oeigoeren, een turkssprekende minderheid van ongeveer acht miljoen mensen.

De inlijving van het gebied leidde al eerder tot problemen. De voor onafhankelijkheid strijdende Oost-Turkestan Onafhankelijkheidsbeweging (ETIM), pleegde in aanloop naar de Olympische Spelen aanslagen.

Wereldcongres

De Chinese autoriteiten verdenken het Wereldcongres van Oeigoeren ervan achter de rellen in Urumqi te zitten. ''De onrust was een voorbereide, georganiseerde en gewelddadige misdaad'', aldus een verklaring van de overheid waar de krant China Daily over schrijft.

''Het was georganiseerd vanuit het buitenland en uitgevoerd door bandieten in het land.'' De regionale autoriteiten wezen na de uitkomsten van het eerste onderzoek direct naar het Wereldcongres van Oeigoeren (WUR).

Aantijgingen

De WUR wees de aantijgingen direct van de hand. Volgens hen kwamen de rellen voort uit de onvrede onder Oeigoeren over de manier waarop Peking hen behandelt.

''Ze beschuldigen ons om de aandacht van de Oeigoeren af te leiden van de discriminatie en onderdrukking die deze onlusten hebben veroorzaakt'', aldus een woordvoerder van de WUR.

Spanningen

Volgens Peking riep de WUR de laatste dagen via internet op tot actie. Mensen moesten ''moediger'' zijn en ''iets groots doen'', aldus de voorzitter van de regionale overheid in Xinjiang, Nur Bekri. Volgens hem voedt de WUR de spanningen die zijn ontstaan na een incident in een speelgoedfabriek eerder deze maand.

In het zuiden van China braken gevechten uit tussen Han-Chinezen en Oeigoeren. Volgens de Han-Chinezen was de criminaliteit in de fabriek toegenomen sinds de komst van de Oeigoeren.

-------------------------------------------------------

Chinezen en Oeigoeren de straat op in Urumqi

URUMQI - Honderden etnische Chinezen zijn dinsdag gewapend met stokken, messen en schoppen de straat opgegaan in het centrum van de stad Urumqi.

De politie gebruikte traangas en voorkwam dat de betogers naar het centrale plein, het Volksplein, trokken.

Officiële media berichtten dinsdag dat er chaos heerst in de noordwestelijke stad. Zondag braken er bloedige onlusten uit waarbij zeker 156 doden zijn gevallen.

Volgens het staatspersbureau Xinhua zijn eerder 1434 verdachten aangehouden in verband met etnische rellen.

Duizenden etnische Oeigoeren, de oorspronkelijke bewoners van de regio, keerden zich tegen de Chinese autoriteiten en tegen etnische Chinezen die als koloniale overheersers worden gezien.

Xinjiang

Dinsdag zijn er ook demonstraties van Oeigoeren in verscheidene plaatsen in de autonome regio Xinjiang. In de hoofdstad van de regio, Urumqi, betoogden onder anderen Oeigoerse vrouwen voor de vrijlating van hun opgepakte zonen of mannen.

Deze groep betogers benaderde een groep journalisten die door de Chinese autoriteiten werden rondgeleid om te tonen dat de orde was hersteld.

Oeigoeren

Het regime in China stelt dat de Oeigoeren verantwoordelijk zijn voor het geweld in Urumqi. Vertegenwoordigers van deze bevolkingsgroep die naar het buitenland zijn gevlucht, stellen echter dat de oproerpolitie op betogers heeft geschoten.

Ook zouden ze over demonstranten heen zijn gereden.

De onrust sloeg inmiddels over naar andere delen van Xinjiang. Zo waren er maandag protesten in de buurt van een moskee in de stad Kashgar.

------------------------------------------

Oei.... ik hoop dat Xinjiang nu niet nog meer onderdrukt en geisoleerd wordt, vanwege de rellen. Maarja de internationale gemeenschap laat niets van zich horen, immers tis China.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 07-07-2009, 09:59
Verwijderd
En het is ook /care.

Ze moeten er gewoon meer Han Chinezen heenbrengen, dan lost het probleem zich wel op.
Met citaat reageren
Oud 07-07-2009, 10:25
Verwijderd
Citaat:
En het is ook /care.

Ze moeten er gewoon meer Han Chinezen heenbrengen, dan lost het probleem zich wel op.
Dat verergert het probleem juist, immers Han-Chinezen bedragen nu al 50% van de populatie. En hun aanwezigheid is niet zo zeer het probleem, maar het feit dat zij bevoorrecht worden. Hierdoor ontstaat er een kloof tussen Han-Chinezen en de Uyghuren en andere indigenous groepen. Maar hoezo is dit /care en de rellen in Iran niet?
Met citaat reageren
Oud 07-07-2009, 10:29
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Het is ook wel weer typisch dat hun Nederlandse collega's 'demonstreerden' door auto's te slopen en andere vernielingen aan te richten. Ze gooien daarmee hun eigen ruiten in. Groepen wiens enige wens onrealistisch is en wiens enige actiemiddelen terreur en geweld zijn krijgen nooit hun zin.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 07-07-2009, 10:35
Verwijderd
Inderdaad. Eigenlijk zouden we gewoon met scherp op dat soort debiele demonstranten moeten schieten. Maar dan valt de hele internationale gemeenschap weer over ons heen.

Ik snap écht niet waarom ze hier gaan demonstreren. Je bent toch niet voor niets hier komen wonen omdat het daar kut is. Laat het daar dan lekker kut zijn en probeer hier iets van je leven te maken.
Met citaat reageren
Oud 07-07-2009, 10:37
Verwijderd
Ze zijn hier komen wonen, omdat het daar zo kut is. Daarnaast kan ik mij de woede en frustraties wel voorstellen, maar het was inderdaad niet zo slim om op vernielingstoer te gaan. Maar dat zou niemand het recht tot vreedzaam demonstreren mogen ontnemen natuurlijk.
Met citaat reageren
Oud 07-07-2009, 10:51
Verwijderd
Doe een sit-in ofzo dan, dan kan je rekenen op sympathie van de bevolking.
Met citaat reageren
Oud 07-07-2009, 10:55
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Ja ik zag ze ook dingen slopen op TV. Als ze dat hier al doen dan zal de overheid in China ook wel een goede reden hebben om daar net zo repressief tegen de Oeigoeren op te treden als de hermandad hier deed.

/care dus
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 07-07-2009, 11:00
Rationeel
Rationeel is offline
demonstranten zijn sowieso debiel. ik vind wel dat je moet opkomen voor je eigen rechten, maar doe het dan op een nuttige manier en blijf al helemaal met je poten van andermans spullen af.

ik ben een beetje als deze vent
Met citaat reageren
Oud 07-07-2009, 12:46
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
"dan moeten ze utrecht bombarderen" xD
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 07-07-2009, 20:35
Mobius
Avatar van Mobius
Mobius is offline
Chinezen genoeg.
__________________
Guilty of being white.
Met citaat reageren
Oud 08-07-2009, 02:11
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
WOENSDAG 8 JULI 2009

"Internet is gevaarlijk"De toegang tot internet is in delen van Urumqi afgesloten door de Chinese autoriteiten. Urumqi is de hoofdstad van de regio Xinjiang. De autoriteiten vinden de stroom informatie die via internet bij de bewoners terecht komt gevaarlijk. Dat heeft een hoge functionaris van de Communistische Partij in Urumqi vandaag gezegd.

De partij wil op deze manier de rust terug laten keren in Urumqi. In de hoofdstad van Xinjiang is het al dagen onrustig. Oeigoeren hebben betoogd, omdat ze zich achtergesteld voelen.

Confrontaties

In Urumqi zijn confrontaties geweest tussen de veelal islamitische Oeigoeren met de politie en met etnische Chinezen. Het geweld heeft bijna 160 levens geëist.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 08-07-2009, 08:14
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Heel goed dat ze zo de rust laten terugkeren. Hopelijk snappen de meeste mensen dat het niet een excuus is om informatiestroom van de Oeigoeren aldaar aan de wereld af te snijden
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 08-07-2009, 13:50
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Ach ik snap wel dat ze willen voorkomen dat de oeigoeren inloggen op s.com, voor je het weet heb je een volksopstand

o wacht die was al bezig.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 08-07-2009, 15:27
Verwijderd
Citaat:
Ja ik zag ze ook dingen slopen op TV. Als ze dat hier al doen dan zal de overheid in China ook wel een goede reden hebben om daar net zo repressief tegen de Oeigoeren op te treden als de hermandad hier deed.

/care dus
Ja geloof je werkelijk dat de Chinezen overheid een goede reden heeft om repressief tegen de Uyghuren op te treden? Voor wat nu al meer dan 60 jaar duurt?
Met citaat reageren
Oud 08-07-2009, 15:30
Verwijderd
Citaat:
Ja geloof je werkelijk dat de Chinezen overheid een goede reden heeft om repressief tegen de Uyghuren op te treden? Voor wat nu al meer dan 60 jaar duurt?
Uiteraard. Het land zou uit elkaar vallen als ze het niet zouden doen. En beter een stabiel groot China dan weer een tiental van die kutlandjes erbij.
Met citaat reageren
Oud 08-07-2009, 16:04
Verwijderd
Citaat:
Uiteraard. Het land zou uit elkaar vallen als ze het niet zouden doen. En beter een stabiel groot China dan weer een tiental van die kutlandjes erbij.
Maar een klein gedeelte van de Uyghur groeperingen is voor totale onafhankelijkheid. Net zoals Tibet, wil men meer autonomie en culturele en religieuze vrijheden.
Met citaat reageren
Oud 08-07-2009, 17:57
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Uiteraard. Het land zou uit elkaar vallen als ze het niet zouden doen. En beter een stabiel groot China dan weer een tiental van die kutlandjes erbij.
Waarom? Heb ik nu echt gemist dat alle sovietrepublieken weer terug in de schoot bij Moedertje Rusland zijn gekropen?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 08-07-2009, 18:57
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Ja geloof je werkelijk dat de Chinezen overheid een goede reden heeft om repressief tegen de Uyghuren op te treden? Voor wat nu al meer dan 60 jaar duurt?
Lijkt me van wel. Ze willen nu eenmaal niet dat een gebied dat al eeuwen Chinees is, opeens een shariastaat wil worden.

Da's best logisch. Dat zou zijn alsof opeens alle inwoners van Den Haag en Rotterdam Zuid-Holland onafhankelijk willen laten worden en daar barbaarse afwijkende wetgeving invoeren, en dat doen door zoveel mogelijk onschuldige burgers te vermoorden bij bomaanslagen en rellen. Hoeveel begrip zou daar voor zijn, als dat gebeurde?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 08-07-2009, 19:08
Verwijderd
Citaat:
Lijkt me van wel. Ze willen nu eenmaal niet dat een gebied dat al eeuwen Chinees is, opeens een shariastaat wil worden.

Da's best logisch. Dat zou zijn alsof opeens alle inwoners van Den Haag en Rotterdam Zuid-Holland onafhankelijk willen laten worden en daar barbaarse afwijkende wetgeving invoeren, en dat doen door zoveel mogelijk onschuldige burgers te vermoorden bij bomaanslagen en rellen. Hoeveel begrip zou daar voor zijn, als dat gebeurde?
Dat gebied is a) niet eeuwen Chinees geweest, maar in 1949 door China geannexeerd (en dat is verder ook niet relevant, want elk volk heeft in principe bestaansrecht op wiens grondgebied ze ook bevinden) en b) de meeste Uyghur activisten willen helemaal geen totale onafhankelijkheid, maar slechts meer autonomie (en zeg eens eerlijk, is dat zo onredelijk? Op papier is Xinjiang al een autonome regio). De Uyghur separatisten kun je weer onderverdelen in de nationalisten en islamisten. Dus de kans dat Xinjiang een sharia-staat zou worden als je de bevolking van Xinjiang zn zin geeft is dus bijzonder klein. Ik ben een tegenstander van een onafhankelijke staat, omdat die hoogstwaarschijnlijk op een van de vele centraal-aziatische sovjet republieken zou gaan lijken (hoewel als Xinjiang op Mongolië zou lijken, zou dat een erg goede zaak zijn, aangezien Mongolië de meest vrije democratie in Azië is), maar geef dat volk net zoals de Tibetanen meer autonomie. Geef beide gebieden dezelfde rechten als Hong Kong en Macau. Ben vorig jaar in Xinjiang geweest. De provincie lijkt veel meer op Turkije dan op China. En China heeft in zowel Tibet als Xinjiang veel vooruitgang geboekt. Beide provincies kunnen niet zonder China, maar als China hen meer autonomie geeft, scheelt dat China ook heel wat problemen.
Met citaat reageren
Oud 08-07-2009, 19:54
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Waarom? Heb ik nu echt gemist dat alle sovietrepublieken weer terug in de schoot bij Moedertje Rusland zijn gekropen?
sterker er zijn nog wel wat gebieden die het liefst niet bij rusland willen horen.

Citaat:
Den Haag en Rotterdam
Den haag en rotterdam willen nooit iets samen
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 00:59
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Dat gebied is a) niet eeuwen Chinees geweest, maar in 1949 door China geannexeerd
Dat klopt niet. In de T'ang dynastie (618-906 CE) viel al een deel onder China. Onder de Yuang dynastie (1280-1365) was Xinjiang al geheel deel van China. Dat is doorgegaan totdat de Ching dynastie viel, en daarna kwam de communistische tijd.

Xinjiang is dus deels als sinds voor de middeleeuwen deel van China, en als geheel al sinds de vroege middeleeuwen.


Nou goed, rond die tijd voerden de Noord-Hollandse edelen en de bisschoppen van Utrecht nog oorlogen over van wie Het Gooi precies was. Xinjiang en China is meer een geheel dan veel delen van Nederland dat zijn.

En aangezien alle gebieden daar omheen al precies zijn wat dat deel van de Oeigoeren willen, zie ik niet waarom dat per se los zou moeten zijn van China. Al helemaal niet omdat er terreuraanslagen bij zijn komen kijken.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 01:09
Verwijderd
Dat klopt wel, want ten tijden van de Chinese/mongoolse (in de yuan dynastie waren bijvoorbeeld de Mongolen de baas) /tibetaanse./manchu overheersing heeft Xinjiang, net zoals Tibet overigens,ook tijden van onafhankelijkheid gekend, zoals bijvoorbeeld in 1933. En in 1949 zijn ze geannexeerd door het rode leger. En in feite is dat niet eens relevant, want elk volk heeft bestaansrecht zo ook de Uyghuren. Daarnaast stel ik ook niet dat Xinjiang zich zou moeten afscheiden van China, maar is het nou werkelijk zo vreemd om te protesteren tegen onderdrukking en om meer, echte, autonomie te wensen? Zeg het maar.

Off topic: maar als sociale geografie student zijnde, vind ik het wel heel pijnlijk dat je China met Nederland vergelijkt.

Laatst gewijzigd op 09-07-2009 om 01:15.
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 01:18
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Daarnaast stel ik ook niet dat Xinjiang zich zou moeten afscheiden van China, maar is het nou werkelijk zo vreemd om te protesteren tegen onderdrukking en meer, echte, autonomie te wensen? Zeg het maar.
Het is inderdaad vreemd om vanwege al dan niet vermeende onderdrukking bomaanslagen te plegen en willekeurige voorbijgangers te vermoorden.

Daarmee geven de Oeigoeren feitelijk hun rechten op. Vergelijk het met de Palestijnen die ooit een historische landclaim hadden, maar die opgaven toen ze een oorlog begonnen. Je kan niet én geweld gebruiken én vredige eisen stellen. Als de Oeigoeren per se moord en doodslag zien als middel naar onafhankelijkheid, dan is de Chinese repressie dus ook gerechtvaardigd als middel om dat conflict te beslechten de andere richting op. Door terreur geven ze hun rechten simpelweg op.
Citaat:
Off topic: maar als sociale geografie student zijnde, vind ik het wel heel pijnlijk dat je China met Nederland vergelijkt.
Ik denk nu eenmaal primair in ruimte en historie, en niet in rassen of religies. Men ontkomt er niet aan dat ik daardoor op andere conclusies arriveer dan jij.

Qua historische samenhang klopt de redenatie als een bus, en dat was het deel van je argument waarop ik reageerde.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 01:37
Verwijderd
Citaat:
Het is inderdaad vreemd om vanwege al dan niet vermeende onderdrukking bomaanslagen te plegen en willekeurige voorbijgangers te vermoorden.

Daarmee geven de Oeigoeren feitelijk hun rechten op. Vergelijk het met de Palestijnen die ooit een historische landclaim hadden, maar die opgaven toen ze een oorlog begonnen. Je kan niet én geweld gebruiken én vredige eisen stellen. Als de Oeigoeren per se moord en doodslag zien als middel naar onafhankelijkheid, dan is de Chinese repressie dus ook gerechtvaardigd als middel om dat conflict te beslechten de andere richting op. Door terreur geven ze hun rechten simpelweg op.
Dus in feite stel je nu dat de Uyghuren begonnen met vechten, hun kansen hebben verspeeld en dat China slechts reageert op het Uyghurse geweld. Wat denk je nou? Dat het rode leger in 1949 vreemdzaam Xinjiang binnenviel? Vanaf de communistische jaren hebben de Uyghuren veel te lijden gehad, extra veel, omdat zij een etnische minderheid zijn (in het grote china, maar niet in hun eigen land). Sowieso is het erg absurd om Chinese repressie en grove schendingen van mensenrechten te rechtvaardigen. Dat doe je bij de Tibetanen ook niet (die overigens net zo goed geweld gebruiken).

De grote fout die jij maakt is, Uyghuren en Palestijnen, als twee entiteiten te zien. Jij erkent niet de diversiteit in de groep. Als je activistische Uyghurs (de meeste uyghuren zijn gewoon boeren en geen politieke activisten) wil onderverdelen, heb je drie groepen:
• The assimilationists: een kleine groep, die voor assimilatie is.
• The autonomists: de grootste groep, die voor meer autonomie is.
• The separatists: een kleine groep die je weer kunt onderverdelen in vreemdzame en geweldadige groeperingen. En die kun je weer onderverdelen in nationalisten, pan-turkisten en islamisten.

Kijk dat biedt een heel ander perspectief op de vechtende groeperingen of niet? Waarom zou je nou een heel volk straffen voor iets wat een kleine groep doet? Die demonstraties zijn slechts uittingen van frustraties, die er bij dat volk al sinds de jaren '50 diep ingebakken zitten. Pas in de jaren 90 was er pas echt sprake van terrorisme. En niet alleen de Uyghuren zijn het zat, andere volkeren die in Xinjiang wonen zoals de Mongolen, Kazakhen, Tajiken, Tungans, Tibetanen ea. zijn Chinese onderdrukking ook meer dan zat.

Met die instelling van jou, had Nederland vanwege de verzetstrijders die wij hadden ook nooit (om maar eens jou na te doen) onafhankelijkheid van Duitsland verdiend.

Laatst gewijzigd op 09-07-2009 om 01:53.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 09-07-2009, 07:02
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Kijk dat biedt een heel ander perspectief op de vechtende groeperingen of niet?
nope noch de leiders van de ene groep nog de leiders van de andere groep kunnen moreel geweld tegen andere mensen rechtvaardigen, ze plegen allemaal een valse suprioriteitsclaim en als modern mens dien je dat dus ten alle tijden af te keuren.

dat het een logisch gevolg is... dat klopt.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 10:19
Verwijderd
Citaat:
nope noch de leiders van de ene groep nog de leiders van de andere groep kunnen moreel geweld tegen andere mensen rechtvaardigen, ze plegen allemaal een valse suprioriteitsclaim en als modern mens dien je dat dus ten alle tijden af te keuren.

dat het een logisch gevolg is... dat klopt.
Ik heb nooit geweld tegen een ander willen rechtvaardigen. Het enige wat ik probeer duidelijk te maken, is dat je een heel volk niet kan veroordelen, om iets wat kleine geweldadige groeperingen doen.
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 10:29
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Ik word een beetje moe van mensen die zich gewelddadig af willen splitsen om weet ik veel wat voor reden en ook van mensen die een lokale cultuur in een land willen veranderen. Stel je voor dat Nederlands beleid is om Amsterdammers naar Limburg te laten verhuizen om Limburg te veramsterdammiseren en zo de lokale Limburgse tradities en taal vernaggelen. Dat kan niet, he.

Dus imo zijn beide partijen irritant bezig. Dat je opkomt voor je lokale cultuur en geloof, prima, maar geen reden om gewelddadig jegens burgerbevolking te worden om dat te bereiken. En China moet de lokale cultuur respecteren.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 10:33
Verwijderd
Dat is helemaal waar, maar je kunt beide partijen niet als gelijkwaardig zien.
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 10:45
Verwijderd
Citaat:
Ik word een beetje moe van mensen die zich gewelddadig af willen splitsen om weet ik veel wat voor reden en ook van mensen die een lokale cultuur in een land willen veranderen. Stel je voor dat Nederlands beleid is om Amsterdammers naar Limburg te laten verhuizen om Limburg te veramsterdammiseren en zo de lokale Limburgse tradities en taal vernaggelen. Dat kan niet, he.
Waarom kan dat niet?
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 11:45
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Waarom kan dat niet?
omdat dat niet het saamhorigheidsgevoel versterkt probeer carnaval maar eens te verbieden ni limburg.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 11:48
Verwijderd
Dat klopt, maar waarom zou het niet kunnen?
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 12:20
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Dus in feite stel je nu dat de Uyghuren begonnen met vechten, hun kansen hebben verspeeld
Er is een verschil tussen vechten en terreur. Sinds ze met terreur begonnen hebben ze hun kansen inderdaad verspeelt.
Citaat:
De grote fout die jij maakt is, Uyghuren en Palestijnen, als twee entiteiten te zien.
Zou je misschien wat ik vind aan mij over kunnen laten? Dank je.
Citaat:
Met die instelling van jou, had Nederland vanwege de verzetstrijders die wij hadden ook nooit (om maar eens jou na te doen) onafhankelijkheid van Duitsland verdiend.
Och, wat een grijsgedraaide plaat is dit. Je hoort hem ook vaak uit de mond van pro-Palestijnen die de terreur van de Hamas vergelijken met het verzet. Nederlandse verzetsstrijders pleegden nooit willekeurige bomaanslagen en mob attacks op willekeurige burgers.
Hoe is het überhaupt mogelijk om de dingen zo erg door elkaar te halen?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 12:24
Verwijderd
Citaat:
Er is een verschil tussen vechten en terreur. Sinds ze met terreur begonnen hebben ze hun kansen inderdaad verspeelt.
Wie is "ze" ? De Uyghuren? Waarvan de grote meerderheid niet gekozen heeft voor terreur? Hoe kun je nou een volk straffen? De enige mensen die hun kansen hebben verspeeld zijn de vechtende groepen.


Citaat:
Och, wat een grijsgedraaide plaat is dit. Je hoort hem ook vaak uit de mond van pro-Palestijnen die de terreur van de Hamas vergelijken met het verzet. Nederlandse verzetsstrijders pleegden nooit willekeurige bomaanslagen en mob attacks op willekeurige burgers.
Hoe is het überhaupt mogelijk om de dingen zo erg door elkaar te halen?
Nou in zekere zin, is het toch verzet? En helemaal niet om onredelijke eisen?
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 12:27
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Wie is "ze" ? De Uyghuren? Waarvan de grote meerderheid niet gekozen heeft voor terreur? Hoe kun je nou een volk straffen? De enige mensen die hun kansen hebben verspeeld zijn de vechtende groepen.
En aangezien je de hele groep ongelijk geeft als je de terreur gebruikt ongelijk geeft, komt dat op hetzelfde neer.
Citaat:
Nou in zekere zin, is het toch verzet?
Zoals ik al tientallen keren heb gezegd over de Palestijnse terreur: je pleegt geen verzet door zoveel mogelijk onschuldige burgers op te blazen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 09-07-2009, 12:30
Verwijderd
Citaat:
En aangezien je de hele groep ongelijk geeft als je de terreur gebruikt ongelijk geeft, komt dat op hetzelfde neer.
Ik snap je reactie niet. Wie is de hele groep?

Citaat:
Zoals ik al tientallen keren heb gezegd over de Palestijnse terreur: je pleegt geen verzet door zoveel mogelijk onschuldige burgers op te blazen.
Palestijns verzet, slaat niet alleen maar op terreur.
Met citaat reageren
Oud 10-07-2009, 12:56
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
URUMQI -
‘Zij die bruut gemoord hebben tijdens de rellen, zullen ter dood veroordeeld worden.’ Dat zei de communistische partijchef van de Chinese stad Urumqi woensdag tegen journalisten.Door etnische rellen tussen Han-Chinezen en Oeigoeren kwamen de afgelopen dagen meer dan 150 mensen om het leven. http://www.volkskrant.nl/buitenland/...s_rellen_China
Oeioei, dan worden het er misschien 300.
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 10-07-2009, 15:56
Istnkhg Metlapr
Istnkhg Metlapr is offline
Zo zie je maar dat elk land met veto in de Veiligheidsraad alle mensenrechten mag schenden.
Met citaat reageren
Oud 10-07-2009, 18:00
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Oeioei, dan worden het er misschien 300.
Wel goed dat ze ook hun eigen ordetroepen aanpakken (hoewel de doodstraf misschien wat excessief is).
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 13-07-2009, 21:47
Verwijderd
Oeigoeren minder spannend dan Tibetanen

Toen China Tibetanen in het gareel sloeg, liep de hele wereld te hoop. Nu Oeigoeren de klos zijn, blijft het stil. Ook onder hun moslimbroeders.

Tsja, de Oeigoeren. Ze horen bij China, of ze dat nou willen of niet. Ze zijn moslim, maar Peking heeft dat liever anders en sluit moskeeën. En ze hebben het gevoel dat ze worden achtergesteld bij de rest van de bevolking, met name de Han-Chinezen. Vandaar dat ze vorige week de straat op zijn gegaan.

De Chinese regering treedt hard op, ze wil rust in de tent. Vorig jaar de Tibetanen, en nu weer die Oeigoeren. In de straten van Urumqi, de hoofdstad van de westelijke regio Xinjiang, zijn vele tientallen doden gevallen, net als vorig jaar in Tibet. Buitenlandse media worden geweerd, net als in Tibet. De schuld van de rellen ligt bij ‘separatisten in het buitenland’, net als bij Tibet.

Stilte

En China duldt ook in dit geval geen enkele kritiek van buitenaf. Vorig jaar trok de wereld zich daar nauwelijks iets van aan. Maar nu blijft het stil. Geen massademonstraties, geen hulpacties, geen bezorgde beroemdheden, geen boze regeringsleiders.

Oeigoeren zijn namelijk geen Tibetanen. Ze zijn geen vredelievende boeddhisten, maar moslims. Ze hebben geen dalai lama, winnaar van de Nobelprijs voor de Vrede, maar ene Rebiye Kadeer. Zij leidt het Wereld Oeigoeren Congres, een dure naam voor een handjevol mensen dat al jaren bedelt om aandacht.

Moslimlanden geven geen kik

Het Wereld Oeigoeren Congres (WUC) is geen geoliede pr-machine die overal ter wereld sympathisanten op de been krijgt, net als de Tibetanen vorig jaar. Tibetanen die ook nog eens zo slim waren hun protesten vlak voor de Olympische Spelen te plannen. Die zijn pas weer over drie jaar. En niet in de buurt van Xinjiang.

Wat doet het WUC wel? Dat schrijft brieven, erg beleefde brieven aan de heer Ekmelledin Ihsanoglu, secretaris-generaal van de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC). Dat is een club van 57 islamitische landen, opgericht om belangen van moslims wereldwijd te behartigen.

‘Uwe excellentie, het Wereld Oeigoeren Congres groet de Organisatie van de Islamitische Conferentie en heeft de eer uw aandacht te vestigen op een dringende en vitale aangelegenheid: een opzettelijke poging tot assimilatie van de vijftien miljoen islamitische Oeigoeren van Oost-Turkestan, ook wel bekend onder zijn koloniale naam Xinjiang, [..] het elimineren van hun cultuur en het uitroeien van hun geloof.’

Niet naar Mekka

Deze brief is drie jaar geleden verstuurd. Het bleef stil, op wat holle frasen na. Althans, richting het WUC van Rebiye Kadeer. Pakistan bijvoorbeeld leverde wél een aantal ‘van terrorisme verdachte’ Oeigoeren uit aan China. En Saoedi-Arabië maakt het, na een afspraak met China, voor Oeigoeren bijna onmogelijk om op bedevaart naar Mekka te gaan.

Oeigoeren zijn niet alleen geen Tibetanen, maar ook geen Palestijnen, Xinjiang is niet het Heilige Land, en China niet het gehate zionistische Israël, maar een zeer gewaardeerde handelspartner met heel veel geld op zak. Er zijn geen massademonstraties tegen China in de straten van Pakistan of Indonesië. Er worden geen Chinese vlaggen verbrand of poppen van president Hu Jintao. Alleen in Istanbul klinkt kritiek, want de Oeigoeren zijn een Turks volk. Daarom nam premier Recep Erdogan ook het woord ‘genocide’ in de mond.

Door de knieën

Maar de VN? Niks. De EU? Nee. De Verenigde Staten? Een waarschuwing van minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton.

Nederland besloot meteen om te kruipen. Bij een demonstratie van Oeigoeren werden vorige week 142 demonstranten opgepakt. Ze hadden met stenen gegooid naar de Chinese ambassade in Den Haag. Veertien van hen werden via snelrecht veroordeeld en onmiddellijk vastgezet. En minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken liet de Chinese zaakgelastigde weten dat Nederland de schade aan de ambassade vergoedt. ‘Demonstreren en je mening geven is een grondrecht’, aldus de minister, ‘maar gebruik van geweld is altijd onaanvaardbaar.’ Waarna hij nog even zijn zorgen uitsprak over de situatie in Xinjiang.
Met citaat reageren
Oud 15-07-2009, 08:33
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
sorry kenjirro maar de "moslimbroeders" hebben denk ik hun krediet een beetje opgemaakt.
eigen crisis eerst ook enzo.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap De waarheid over de vs!!
Verwijderd
163 09-03-2004 13:21


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:54.