Democratisering in het Midden Oosten

[Uice]

T_ID schreef:

De Arabische wereld heeft meer dan een millennium, niets anders dan theocratie en dictatuur gekend.

En de westerse wereld niet?

Ik bedoel, als morgen de SGP een staatsgreep pleegt, zou er dan iemand zo naïef zijn om te denken dat er daarna een seculiere staat gevestigd zou worden?

Dat verwacht hier ook niemand. Het enige wat verwacht wordt, is verbetering.

[Joostje]

http://nos.nl/artikel/219000-vs-steu...s-protest.html

De VS hoopt op een militaire coup, de ontbinding van het parlement en het opheffen van de grondwet. Whut?

[T_ID]

Joostje schreef:

http://nos.nl/artikel/219000-vs-steu...s-protest.html

De VS hoopt op een militaire coup, de ontbinding van het parlement en het opheffen van de grondwet. Whut?

De huidige theocratische dictatuur is ten slotte zeer legitiem, humaan, bestuurt het land op fantastisch efficiënte wijze en de hele bevolking is daar blij mee?

[Joostje]

Ik zie niet in hoe een militaire coup, het ontbinden van het parlement, en het opheffen van de grondwet de situatie in Iran gelijk zou verbeteren.

Op dit moment zijn er tenminste oppositieleden in het parlement, hebben burgers beperkte grondrechten en is er een leider aan de macht die voor zijn beleid gedeeltelijk afhankelijk is van zijn populariteit onder de bevolking. Een militair leider luistert vooral naar het leger:/.

De militaire coup in Egypte lijkt me enigzins beter aangezien Mubarak zelf deel was van de legertop, en dat deel van het leger dat hem vervangen heeft in ieder geval gedeeltelijk zijn macht te danken heeft aan de volksopstand. Maar goed, het is maar een hele kleine stap naar verdere democratisering.

[T_ID]

Joostje schreef:

Ik zie niet in hoe een militaire coup, het ontbinden van het parlement, en het opheffen van de grondwet de situatie in Iran gelijk zou verbeteren.

Kwestie van de minste van twee kwaden: De meeste militaire coups doen niets dat het regime van Iran al niet doet. Daar tegenover staat de kans dat wellicht een deel van de waanzin van dat regime het raam uit gaat als het leger de macht zou grijpen.

[Joostje]

T_ID schreef:

Kwestie van de minste van twee kwaden: De meeste militaire coups doen niets dat het regime van Iran al niet doet. Daar tegenover staat de kans dat wellicht een deel van de waanzin van dat regime het raam uit gaat als het leger de macht zou grijpen.

Waarom denk je dat?

[ganralph]

T_ID schreef:

Kwestie van de minste van twee kwaden: De meeste militaire coups doen niets dat het regime van Iran al niet doet. Daar tegenover staat de kans dat wellicht een deel van de waanzin van dat regime het raam uit gaat als het leger de macht zou grijpen.

Ik vind het nogal wat om het hele volk van een land aan zo'n experiment te onderwerpen.

[Schrödinger]

Ondertussen naast Iran rellen/onrust in Bahrein, Libië, Algerije en Jemen. Wie is de volgende dictator die valt?

[hookee]

Joostje schreef:

Waarom denk je dat?

Hoe veel slechter kan het worden dan?

vr 18 feb 2011, 11:25 Iraniërs eisen executie oppositieleiders
TEHERAN - Duizenden aanhangers van de regering in Iran hebben vrijdag aan het begin van het wekelijkse vrijdaggebed de executie van oppositieleiders Mir Hossein Mousavi en Mehdi Karroubi geëist. „Dood aan Mousavi! Dood aan Karroubi! Mousavi, Karroubi moeten worden opgehangen”, schreeuwde de menigte in de hoofdstad Teheran.

Mir Hossein Mousavi Dinsdag eisten Iraanse parlementsleden al dat de twee oppositieleiders worden opgehangen. Zij reageerden op de oproep van de twee tot betogingen ter ondersteuning van de omwentelingen in Egypte en Tunesië. Bij die betogingen vielen maandag twee doden. De verwachting is dat de aanhangers van de conservatieve president Mahmoud Ahmadinejad na het gebed samenkomen met sympathisanten. Een regeringsgezinde organisatie heeft opgeroepen tot een protestmars tegen de oppositie.

Dat zal eventuele opstandelingen wel héél erg goed nadenken voor ze iets proberen.
Ik zou meteen een wet invoeren dat mensen die eisen dat anderen opgehangen moeten worden, opgehangen moeten worden. ;-)

[Joostje]

hookee schreef:

Hoe veel slechter kan het worden dan?


Dat zal eventuele opstandelingen wel héél erg goed nadenken voor ze iets proberen.
Ik zou meteen een wet invoeren dat mensen die eisen dat anderen opgehangen moeten worden, opgehangen moeten worden. ;-)

. De Iraanse regering zal wel weeer een tegendemonstratie hebben opgezet :/.

Ik gok trouwens op Berlusconi.

[T_ID]

Joostje schreef:

Waarom denk je dat?

Omdat de meeste militaire machthebbers anders denken dan theocraten. Een generaal die de macht grijpt zal bijvoorbeeld geen oorlog met Israël veroorzaken, omdat hij weet dat dat betekend dat zijn land in puin gaat. Slecht nieuws voor relatief seculiere nationalistische militairen.

[Schrödinger]

T_ID schreef:

Omdat de meeste militaire machthebbers anders denken dan theocraten. Een generaal die de macht grijpt zal bijvoorbeeld geen oorlog met Israël veroorzaken, omdat hij weet dat dat betekend dat zijn land in puin gaat. Slecht nieuws voor relatief seculiere nationalistische militairen.

Hmm. Nasser in 1967. Seculier: check. Nationalistisch: check. Militair: check.

[T_ID]

Schrödinger schreef:

Hmm. Nasser in 1967. Seculier: check. Nationalistisch: check. Militair: check.

En precies zoals ik voorspelde is het nationalisme zijn leidraad. Nasser wilde geen oorlog totdat ze zeker waren dat ze ook echt konden winnen. Syrië en Jordanië namen het voortouw.

De Sovjet-Unie loog tegen Nasser over een invasie van Syrië, en daarna pas kwam hij tot een soort blokkade, die het begin van de vijandelijkheden in Sinaï inluidde.

Bovendien was dat nog in het tijdperk dat pan-Arabisme heel veel macht had. Pan-Arabisme lijkt heel erg sterk op nationaal-socialisme in de zin dat het een perfect storm van nationalisme en racisme is, en qua veroorzaken van oorlogen minstens even erg. Oorlog is goed, en oorlog tegen een ander ras al helemaal, was het denken.


Zijn opvolger Sadat ook. Die heulde nog met de nazi's in de Tweede Wereldoorlog en begon een oorlog tegen Israël, maar was ook degene die de Camp David akkoorden tekende.

Tijden veranderen. Na drie verloren oorlogen zijn de pan-Arabisten naar de achtergrond verdwenen. Alleen Iran vertoond nog dat gedrag.

[hookee]

zo 20 feb 2011, 09:06
Libië pakt 'Arabisch netwerk' op
TRIPOLI - De Libische autoriteiten hebben tientallen leden van een 'Arabisch netwerk' opgepakt die het land proberen te destabiliseren. Dat heeft Jana, het persbureau van de staat, zaterdag bericht. Volgens het autoritaire regime gaat het om „een buitenlands netwerk dat getraind is om de stabiliteit van Libië te beschadigen”.

De arrestanten zouden zich schuldig hebben gemaakt aan plunderingen, vandalisme en het in brand steken van onder meer ziekenhuizen, banken en gevangenissen. Volgens bronnen dichtbij het onderzoek gaat het om Tunesiërs, Egyptenaren, Sudanezen, Palestijnen, Syriërs en Turken. Ze zijn in verschillende steden gearresteerd. „Mogelijk zit Israël erachter.” Jana berichtte verder dat „bepaalde steden het toneel zijn van sabotage en verwoesting sinds dinsdag.” Leider Muammar Kaddafi heeft nog geen commentaar gegeven op de gebeurtenissen.

Libische veiligheidstroepen hebben zaterdag opnieuw hard opgetreden tegen de oppositie. Volgens een arts in Benghazi zijn daar zeker vijftien mensen gedood door veiligheidsdiensten. Een ooggetuige repte echter van tientallen slachtoffers. „We zitten hier middenin een bloedbad.” De man zei dat hij had geholpen slachtoffers naar een ziekenhuis te brengen. Een andere inwoner van Benghazi zei zaterdag dat de protesten de voedselvoorraad beginnen te schaden. „De problemen zijn vandaag begonnen met lange rijen bij de bakker.”

De toegang tot Facebook is geblokkeerd en de internetverbinding is onregelmatig, zeiden internetgebruikers in Tripoli en Benghazi. Het officiele persbureau beperkte de berichtgeving tot regeringsgezinde betogingen.

"Mogelijk zit Israël erachter"; ziezo, dat staat in ieder geval alvast in de krant....

[Schrödinger]

De dagen van Gaddafi lijken geteld. Inmiddels is ook de minister van Binnenlandse Zaken opgestapt.

T_ID schreef:

Alleen Iran vertoond nog dat gedrag.

Iran behoort *niet* tot de Arabische wereld.

[Joostje]

T_ID schreef:

Tijden veranderen. Na drie verloren oorlogen zijn de pan-Arabisten naar de achtergrond verdwenen. Alleen Iran vertoond nog dat gedrag.

Doh, Iran is niet eens arabisch.

[T_ID]

deadlock schreef:

Iran behoort *niet* tot de Arabische wereld.

Dat geloven ze zelf graag ja.

T_ID schreef:

Dat geloven ze zelf graag ja.

Err, het is net zoveel Arabische wereld als Nederland Slavisch is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_wereld

[ganralph]

Libyan leader Col Muammar Gaddafi has told the BBC he is loved by all his people and has denied there have been any protests in Tripoli.

bron

Is dit een of andere middeleeuwse propagandatactiek van een man die de moderne communicatiemiddelen niet kent, of is hij gewoon echt helemaal gestoord?

Inmiddels zijn ook in Oman de protesten losgebarsten.

[T_ID]

Mja, ik geloof dat zo ongeveer alleen Latijns-Amerikaanse dictators als Chavez en Correa Khadaffi nu nog steunen. Het Kremlin heeft hem al exit verklaard, Washington en de EU duldden hem überhaupt alleen maar omdat hij gas in de bodem heeft zitten....

Het enige waar nog niet echt nieuws over lijkt te steun is de steun van zijn eigen stam. Het kan best zijn dat andere stammen in opstand komen, maar als zijn eigen stam hem door dik en dun steunt en ook het leger loyaal blijft, komt het niet verder dan een burgeroorlog.

Tenzij de EU en de VS militair ingrijpen natuurlijk. Door een no-fly zone in te stellen en ook daadwerkelijk handhaven bijvoorbeeld. Geen bombardementen op groepen demonstranten meer dan.

[Joostje]

Een no-fly zone lijkt me een goed idee, ook zodat ie geen huurlingen meer kan invliegen. Schandalig trouwens hoe die VVD'er Rosenthal zich vooral druk lijkt te maken dat er niet teveel vluchtelingen deze kant opkomen terwijl daar de burgers met bosjes worden afgeslacht.

[T_ID]

Joostje schreef:

Een no-fly zone lijkt me een goed idee, ook zodat ie geen huurlingen meer kan invliegen. Schandalig trouwens hoe die VVD'er Rosenthal zich vooral druk lijkt te maken dat er niet teveel vluchtelingen deze kant opkomen terwijl daar de burgers met bosjes worden afgeslacht.

Want als je niet op televisie krokodillentranen huilt daarover, vind je dat daarmee automatisch prima.

Ik heb jou ook niet gehoord over dat schieten op burgers, dus jij bent voorstander van zomaar schieten op burgers? Naah, dat klopt natuurlijk niet. Dat kun je Rosenthal dus ook niet verwijten.

[Joostje]

T_ID schreef:

Want als je niet op televisie krokodillentranen huilt daarover, vind je dat daarmee automatisch prima.

Ik heb jou ook niet gehoord over dat schieten op burgers, dus jij bent voorstander van zomaar schieten op burgers? Naah, dat klopt natuurlijk niet. Dat kun je Rosenthal dus ook niet verwijten.

http://nieuwsuur.nl/onderwerp/222090...he-wereld.html

minuut 38->
Interviewster: wat is de rol van Nederland voor vluchtelingen uit Libie?
Rosenthal: Wij gaan het van geval tot geval beoordelen, geen contingenten toelaten.

Mij lijkt dat het geweld in Libie tegen ongeveer de gehele bevolking - in ieder geval capaciteiten vergroten om tijdelijk te helpen oplossen lijkt me een sympathieke stap.

[Spoonie]

Joostje schreef:

Een no-fly zone lijkt me een goed idee, ook zodat ie geen huurlingen meer kan invliegen. Schandalig trouwens hoe die VVD'er Rosenthal zich vooral druk lijkt te maken dat er niet teveel vluchtelingen deze kant opkomen terwijl daar de burgers met bosjes worden afgeslacht.

Een no-fly zone, en wie moet dat handhaven of laten we het werk weer over aan de Amerikanen?

[Joostje]

Spoonie schreef:

Een no-fly zone, en wie moet dat handhaven of laten we het werk weer over aan de Amerikanen?

Iedereen diebij kan dragen, zou bij moeten dragen. Het fijne van een no-fly zone is dat er niet heel erg veel mis kan gaan - de verhouding burger/ militairen is anders dan op de grond, dus burgerdoden kunnen worden geminimaliseerd.

[Spoonie]

Dus laten we het weer neerkomen op.....juist die stierenrijders aan de andere kant om de rotzooi in onze eigen achtertuin alweer op te ruimen.

[Joostje]

Spoonie schreef:

Dus laten we het weer neerkomen op.....juist die stierenrijders aan de andere kant om de rotzooi in onze eigen achtertuin alweer op te ruimen.

De Britten (als je die bedoelt) hebben 1,114 vliegtuigen. Moet genoeg zijn.

Spoonie schreef:

Een no-fly zone, en wie moet dat handhaven of laten we het werk weer over aan de Amerikanen?

De NAVO kan daar binnen de kortste keren zijn. Wij hebben ook wel een schip in de buurt.

[Schrödinger]

deadlock schreef:

De NAVO kan daar binnen de kortste keren zijn. Wij hebben ook wel een schip in de buurt.

De NAVO heeft er natuurlijk sowieso al een dikke vloot liggen.

Daar zitten vast wel SAM's en flakkers bij

[Spoonie]

Joostje schreef:

De Britten (als je die bedoelt) hebben 1,114 vliegtuigen. Moet genoeg zijn.

Bedoelde eigenlijk de yanks, maar hoeveel van de 1100+ vliegtuigen kunnen daadwerkelijk gebruikt worden voor oorlogsvoering. Tip de tornado's zijn verouderd en niet meer bedoelt voor luchtoverwicht.

De NAVO kan daar binnen de kortste keren zijn. Wij hebben ook wel een schip in de buurt.

Hulde, laten wij daar nu net ook lid van zijn, en de huidige stand van zaken van de Europese NAVO landen is door onwil nu niet echt al te best te noemen

[Schrödinger]

Spoonie schreef:

Bedoelde eigenlijk de yanks, maar hoeveel van de 1100+ vliegtuigen kunnen daadwerkelijk gebruikt worden voor oorlogsvoering. Tip de tornado's zijn verouderd en niet meer bedoelt voor luchtoverwicht.

Juist ja, en de hypermoderne luchtmacht van Libië schiet al die Tornado's uit de lucht?

[Joostje]

Libie heeft een stuk of honderd - 200 vliegtuigen, een deel daarvan is in handen van de rebellen, een ander deel is aan reparaties toe, en allemaal zijn ze totaal verouderd.

[T_ID]

Schrödinger schreef:

Juist ja, en de hypermoderne luchtmacht van Libië schiet al die Tornado's uit de lucht?

Nou, mig 21's en 23's plus die twee Mirages die ze nog overhebben zijn minstens gelijk aan onze antieke F16's.

Bovendien hoeven de raketten die ze afschieten helemaal niet van hetzelfde tijdperk te zijn als de vliegtuigen. En twee of drie keer raak is na al dat bezuinigen genoeg om zo ongeveer de hele Nederlandse luchtmacht neer te halen.



Het zal er vast wel weer op neerkomen dat de Amerikanen het doen, of niemand het doet.

[Schrödinger]

Nederlandse luchtmacht? Dat is toch maar een minimale fractie van de NAVO-luchtmacht?

[T_ID]

Schrödinger schreef:

Nederlandse luchtmacht? Dat is toch maar een minimale fractie van de NAVO-luchtmacht?

Maar het legt wel weer op pijnlijke wijze de vinger op de Nederlandse onwil om verder dan 'eigen volk eerst' te kijken; we zouden de opstand tegen Khadaffi niet kunnen helpen, als we dat zouden willen.

Vergelijk dat eens met Engeland of Frankrijk. Van piraten tot burgers die vastzitten in een oorlogsgebied; fuck met hen en je hebt een probleem, of de Navo ze nu komt helpen of niet.

[Joostje]

T_ID schreef:

Maar het legt wel weer op pijnlijke wijze de vinger op de Nederlandse onwil om verder dan 'eigen volk eerst' te kijken; we zouden de opstand tegen Khadaffi niet kunnen helpen, als we dat zouden willen.

Vergelijk dat eens met Engeland of Frankrijk. Van piraten tot burgers die vastzitten in een oorlogsgebied; fuck met hen en je hebt een probleem, of de Navo ze nu komt helpen of niet.

Daarom werk Nederland ook samen met de NAVO he .

Mij lijkt specialiseren in een bepaald onderdeel van het leger en zo verder integreren in een groter EU-geheel best een goed idee. Trouwens staat Nederland op plaats 20 ter wereld als het gaat om militaire uitgaven, dat is niet niks.

T_ID schreef:

Nou, mig 21's en 23's plus die twee Mirages die ze nog overhebben zijn minstens gelijk aan onze antieke F16's.

Er is *niets* antieks aan onze F16's. Ze hebben allemaal de laatste upgrade pakketten gehad. Je weet net zoveel van defensie als Sjek de Fries man. Srsly.

Bovendien hoeven de raketten die ze afschieten helemaal niet van hetzelfde tijdperk te zijn als de vliegtuigen. En twee of drie keer raak is na al dat bezuinigen genoeg om zo ongeveer de hele Nederlandse luchtmacht neer te halen.

Wat een nonsens. Zo werkt het dus gewoon simpelweg niet.

Het zal er vast wel weer op neerkomen dat de Amerikanen het doen, of niemand het doet.

Ik wil hier graag iets uit idiocracy quoten maar dan mag ik daarna een half jaar niet hier posten dus dat laat ik maar.

[T_ID]

deadlock schreef:

Er is *niets* antieks aan onze F16's. Ze hebben allemaal de laatste upgrade pakketten gehad. Je weet net zoveel van defensie als Sjek de Fries man. Srsly.

En hoe denk je precies dat zo een flamewar proberen te starten, zal bijdragen aan de discussie?


De F16 is gewoon hopeloos verouderd. We hebben niet eens autonome munitie, of systemen die coördineren waar onze vliegtuigen uithangen zodat je niet je eigen mensen neerhaalt. De apparatuur voor elektronisch verstoren van richtsystemen is.... Oh wacht, dat heeft Nederland niet eens. Enzovoort, enzovoort.

Het is te hopen dat eventuele luchtafweer het niveau tweede wereldoorlog niet overstijgt, want behalve een systeem om actief-radar te lokaliseren hebben we niets.

T_ID schreef:

Nou, mig 21's en 23's plus die twee Mirages die ze nog overhebben zijn minstens gelijk aan onze antieke F16's.

Nee

deadlock schreef:

Er is *niets* antieks aan onze F16's. Ze hebben allemaal de laatste upgrade pakketten gehad.

Maar ook niet helemaal waar.
Ja er zijn veel electronische en wapenupgrades geweest en bla maar het grootste probleem dat de F16 heeft is dat het airframe aan het einde van zijn leven gaat komen, wat gaat betekenen onderhoud +3 en meer kans op ongelukje ala de Amerikaanse F15's.

[Schrödinger]

T_ID schreef:

En hoe denk je precies dat zo een flamewar proberen te starten, zal bijdragen aan de discussie?


De F16 is gewoon hopeloos verouderd. We hebben niet eens autonome munitie, of systemen die coördineren waar onze vliegtuigen uithangen zodat je niet je eigen mensen neerhaalt. De apparatuur voor elektronisch verstoren van richtsystemen is.... Oh wacht, dat heeft Nederland niet eens. Enzovoort, enzovoort.

Het is te hopen dat eventuele luchtafweer het niveau tweede wereldoorlog niet overstijgt, want behalve een systeem om actief-radar te lokaliseren hebben we niets.

Jeetje. Nou, het is te hopen dat er dan binnenkort nog wat extra wordt bezuinigd op onderwijs, zodat we betere vliegtuigen kunnen kopen.

Nah er wordt bezuinigd op Defensie, zodat we 4 jaar met splinternieuwe jets zitten waar de piloten niet voor hebben.

[Spoonie]

Havock schreef:

Nah er wordt bezuinigd op Defensie, zodat we 4 jaar met splinternieuwe jets zitten waar de piloten niet voor hebben.

Er wordt bezuinigd op Defensie omdat politici zonder enige visie zijn wat betreft de toekomst en het nut van een inzetbare krijgsmacht. Defensie is onze verzekeringspolis voor onze vrijheid en welvaart, geen woekerpolis voor politiek opportunisme. Iets wat nu dus al jaren wel zo gezien wordt door de figuren in Den Haag.

Het budget staat dit jaar op iets van 8 miljard dat is 1.2% van het BNP terwijl het hier zo vaak genoemde NAVO een eis stelt van 2%. Overigens een eis die wij als Nederland ooit zelf hebben geadviseerd. Er is schijt in onze achtertuin en alweer.....kunnen we er geen F*ck aan doen.

[Joostje]

Spoonie schreef:

Er wordt bezuinigd op Defensie omdat politici zonder enige visie zijn wat betreft de toekomst en het nut van een inzetbare krijgsmacht. Defensie is onze verzekeringspolis voor onze vrijheid en welvaart, geen woekerpolis voor politiek opportunisme. Iets wat nu dus al jaren wel zo gezien wordt door de figuren in Den Haag.

Het budget staat dit jaar op iets van 8 miljard dat is 1.2% van het BNP terwijl het hier zo vaak genoemde NAVO een eis stelt van 2%. Overigens een eis die wij als Nederland ooit zelf hebben geadviseerd. Er is schijt in onze achtertuin en alweer.....kunnen we er geen F*ck aan doen.

Nederland staat op de 20ste plek wat betreft militaire uitgaven, niet gek voor een landje met 17 miljoen inwoners. De NAVO heeft een gigantische overcapaciteit; van alle militaire uitgaven werreldwijd is zo'n 70-80% van NAVOlanden. Moet dat echt meer worden, en zoja, waarom dan?

[T_ID]

Joostje schreef:

Nederland staat op de 20ste plek wat betreft militaire uitgaven, niet gek voor een landje met 17 miljoen inwoners. De NAVO heeft een gigantische overcapaciteit; van alle militaire uitgaven werreldwijd is zo'n 70-80% van NAVOlanden. Moet dat echt meer worden, en zoja, waarom dan?

Alleen komt de Navo ons niet op afroep redden, en volstaat het dus niet om daar altijd maar op te rekenen en je eigen leger ondertussen kapot te maken.


Bijvoorbeeld nu er drie Nederlandse soldaten gevangen zitten in Libië, missen we de slagkracht om er iets aan te doen. Het is maar te hopen dat Khadaffi zo aardig is ze weer vrij te laten en ondertussen niets aan te doen.

[Mr.Mark]

Om maar eens wat voedsel in dit topic te strooien:

Ik denk dat het vrijwel onmogelijk wordt om een democratie à la het westen te krijgen in Libië, Egypte, Tunesië en eventueel andere landen. Dit omdat de mensen daar dit totaal niet gewend zijn en omdat je niet even een twee drie een goede democratie er neerzet. Stukje bij beetje zou men in het beste geval er achter komen dat het niet voor het beste van de mensen is om een dictator te hebben. Je kunt het een president noemen maar een president die alles en iedereen manipuleert om maar weer een meerderheid te hebben bij 'verkiezingen' noem ik een dictator. Ik geloof niet dat er mensen zijn die, als ze 'dictator' zijn, het volk naar welvaart kunnen leiden. Maar goed, goede mensen zullen ook niet alles manipuleren omdat ze overtuigd zijn van hun eigen gelijk.

[Spoonie]

Joostje schreef:

Nederland staat op de 20ste plek wat betreft militaire uitgaven, niet gek voor een landje met 17 miljoen inwoners.

Bron....

[T_ID]

Spoonie schreef:

Bron....

Onderzoek van SIPRI, dat er echter kilometers en kilometers naast zit.

SIPRI stelt dat de defensieuitgaven in dollars meer dan 12,6 miljard waren. Echter, die waren € 8,733 miljard* oftewel ongeveer 10,9 miljard in dollars.

En ze zitten er nog verder naast omdat ze meten in dollars, en de Nederlandse uitgaven door de lage koers van de dollar dus meer dan 25% hoger uitvallen dan ze daadwerkelijk zijn. En ook niet-defensietaken als ontwikkelen van vastgoed vallen onder die begroting.


De werkelijke cijfers zit Nederland halverwege de 20-30, vlak onder of boven Noorwegen en Zweden.

[Joostje]

T_ID schreef:

Alleen komt de Navo ons niet op afroep redden, en volstaat het dus niet om daar altijd maar op te rekenen en je eigen leger ondertussen kapot te maken.


Bijvoorbeeld nu er drie Nederlandse soldaten gevangen zitten in Libië, missen we de slagkracht om er iets aan te doen. Het is maar te hopen dat Khadaffi zo aardig is ze weer vrij te laten en ondertussen niets aan te doen.

De laatste keer dat er oorlog gevoerd werd om gevangen zittende soldaten verliep dat nogal desastreus. Wat had je gewild, m,met een helicopter binnenvliegen zoals in Iran pnder Carter (fail), of gewoon het halve land ondergooien met clusterbommen zoals Israel bij Libanon deed (epic fail)?