Hoi deemoedig pijpen #1869

[Miekje*]

Dekaloog schreef:

Ik wil ook niet lullig doen hoor, maar jij vond eerder dat transvrouwen biologisch gezien mannen waren. En toen ik daar iets over zei bleek uit je antwoord dat je interseksualiteit niet echt kent. En dan was er nog deze discussie, waarin je liet merken dat je een strikte M/V-scheiding incl. bijbehorende stereotypen niet problematisch vond.

Je bent ongetwijfeld een goede biologiedocent, en volgens mij ben je begaan met mensen en oordeel je niet snel over ze als ze eenmaal tegenover je staan, maar ik twijfel wel aan jouw vermogen om gender en seksualiteit uit te leggen op een manier die ik niet dramatisch vind.

(Maar - verras me. Hoe leg je aan je MAVO-klas uit hoe ze moeten overleggen over consent? Welke communicatiemodellen leer je ze? Gewoon zeggen van 'niks tegen je zin doen he!' is niet genoeg. Hoe zorg je ervoor dat je lessen niet heteronormatief zijn? Vertel je je klas hoe ze giftig seksspeelgoed moeten herkennen? Behandel je verschil in libido, genderdysforie, verkrachtingscijfers? Hoe zorg je dat seksueel erg actieve meisjes zich geen slet voelen, en jongens met 'n desinteresse in seks geen prestatiedruk ervaren? Zijn je lessen ook relevant voor fetisjisten en aseksuele mensen? Vind je transmeisjes inmiddels wel echt meisjes?)

Er is momenteel in het huidige biologieprogramma niet erg veel ruimte voor dit soort onderwerpen, daar heb je gelijk in. Verder denk ik niet zo diep na over bovengenoemde onderwerpen als jij. Misschien zou dat wel 'moeten', maar ik besteed mijn tijd gewoon anders. Misschien komt dat later nog wel. En alles kan altijd beter, natuurlijk, ook op dit gebied. Maar na deze wall of text vraag ik me ook een beetje af wanneer je tevreden bent. Ben je tevreden als alle bovengenoemde onderwerpen op niveau worden behandeld in de lessen? Ik denk dat je daar dan wel een eigen specifieke methode voor kunt schrijven en minimaal een jaar aan biologieslessen aan kunt besteden (uitgaande van twee lesuren van 50 minuten per klas per week).

Ik kan me van de seksuele voorlichting op de middelbare school vooral herinneren dat we voorbehoedsmiddelen bekeken. Een ervan was een thermometer. Ik bekeek hem goed en zei dat ik geen idee had wat je ermee moest. Klasgenoot: "Dat is om je eisprong mee te meten. Dat ding heeft in de kut van de vrouw van [docent] gezeten." Waarop de veertienjarige ik met een gil de thermometer in duizend stukjes liet vallen.

Sowieso was mijn middelbareschooltijd een aaneenschakeling van door mij gesloopte dingen.

Mijn leven eigenlijk wel.

Ohja, en de docent liet een gebruikte, positieve zwangerschapstest zien. Halverwege vertelde hij trots dat die van zijn jongste zoon was.

Wrecking ball

DAAR HAD ZIJN VROUW DUS OVERHEEN LOPEN PISSEN IEL

agadsietoch

[df]

Giftig seksspeelgoed?

deadlock schreef:

agadsietoch

dadakeninNederland

df schreef:

Giftig seksspeelgoed?

Ftalaten enzo

[Haubenmeise]

Azèche schreef:

DAAR HAD ZIJN VROUW DUS OVERHEEN LOPEN PISSEN IEL

Och, urine is normaal gesproken steriel.

Haubenmeise schreef:

Och, urine is normaal gesproken steriel.

Dus ik mag over je heen pissen?

Als je een kwallenbeet hebt maar zelf geen drupje meer hebt dan hè, ik wil niks suggereren.

[Haubenmeise]

Overigens is er in Baden-Württemberg (dat is een Duitse deelstaat) behoorlijk gedonder geweest over dat wat Dekaloog vertelt i.c.m. onderwijs.

[Abby.]

Miekje* schreef:

Er is momenteel in het huidige biologieprogramma niet erg veel ruimte voor dit soort onderwerpen, daar heb je gelijk in. Verder denk ik niet zo diep na over bovengenoemde onderwerpen als jij. Misschien zou dat wel 'moeten', maar ik besteed mijn tijd gewoon anders. Misschien komt dat later nog wel. En alles kan altijd beter, natuurlijk, ook op dit gebied. Maar na deze wall of text vraag ik me ook een beetje af wanneer je tevreden bent. Ben je tevreden als alle bovengenoemde onderwerpen op niveau worden behandeld in de lessen? Ik denk dat je daar dan wel een eigen specifieke methode voor kunt schrijven en minimaal een jaar aan biologieslessen aan kunt besteden (uitgaande van twee lesuren van 50 minuten per klas per week).

qft.

[df]

spawn again schreef:

Ftalaten enzo

Wat zijn ftalaten?

[Haubenmeise]

Azèche schreef:

Dus ik mag over je heen pissen?

Azèche schreef:

Als je een kwallenbeet hebt maar zelf geen drupje meer hebt dan hè, ik wil niks suggereren.

In die situatie wel, als het helpt.

[df]

Dekaloog is voor mij een soort sylvana simons, misschien heeft ze wel een punt maar ze is zo irritant dat ik er niet naar kan luisteren zonder na 5 seconden weg te klikken

Haubenmeise schreef:

In die situatie wel, als het helpt.

Dat helpt.

[Abby.]

df schreef:

Dekaloog is voor mij een soort sylvana simons, misschien heeft ze wel een punt maar ze is zo irritant dat ik er niet naar kan luisteren

Ik ben het er ook allemaal best mee eens, maar het is zo godallejezus vermoeiend. Het ging over een gast van 21 die niet wist waarom vrouwen ongesteld worden en hoppeta, daar zijn de transgenders, fetisjes en allerhande seksualiteiten weer. Het gaat er verdorie vaker over dan dat ik het over musicals heb

[Miekje*]

Over musicals gesproken, ik ben toen naar Joseph geweest en die vond ik zoooo gaaf

[df]

Sylvana Simons denkt ook dat mensen haar vervelend vinden vanwege haar huidskleur. Nee. Is omdat ze een vervelend, zuur, zeikerig persoon is. Al was ze groen, beige, wit of paars.

Over een uur ben ik helemaal volwassen.

Ik heb best veel musicals gezien, met dank aan een oom die acteur was in Duitsland.

[Haubenmeise]

Enilorac schreef:

Ik heb best veel musicals gezien, met dank aan een oom die acteur was in Duitsland.

Heeft hij ook in Tatort of Polizeiruf 110 gespeeld?

Nee, hij was musicalacteur! Heeft echt honderd dingen gedaan.

[Abby.]

Miekje* schreef:

Over musicals gesproken, ik ben toen naar Joseph geweest en die vond ik zoooo gaaf

Het was mijn laatste musical die we op de middelbare school deden. Freek was toen Joseph. En 14 jaar. Heel de school was fan en voorspelde dat hij ooit nog wel Joseph zou spelen in de "echte" musical. En zo geschiedde

Ik ben best wel weg van die musicals. De liedjes ken ik van buiten, ik heb de film met Donny Osmond tientallen keren gezien en ik krijg altijd kippenvel van Close Every Door en Grovel, Grovel
En ik vind het leuk dat de musical zichzelf ook niet zo serieus neemt

[Abby.]

df schreef:

Sylvana Simons denkt ook dat mensen haar vervelend vinden vanwege haar huidskleur. Nee. Is omdat ze een vervelend, zuur, zeikerig persoon is. Al was ze groen, beige, wit of paars.

Dat is wel vrij vervelend ja. Ik had ook zo'n schoolgenoot. Een humorloos persoon dat overal racisme in zag.

Verder vind ik Sylvana wel ok. Zie Sylvana-topic

df schreef:

Wat zijn ftalaten?

Weekmakers.

Hebben jullie exen waar jullie nog boos op zijn?

[Abby.]

Heuy RTL late night met kindjes die voortplanting uitleggen

[Abby.]

Azèche schreef:

Hebben jullie exen waar jullie nog boos op zijn?

Ik weet het niet maar ik niet.

Azèche schreef:

Hebben jullie exen waar jullie nog boos op zijn?

Boos niet, meer onverschillig.

[Miekje*]

Abby. schreef:

Het was mijn laatste musical die we op de middelbare school deden. Freek was toen Joseph. En 14 jaar. Heel de school was fan en voorspelde dat hij ooit nog wel Joseph zou spelen in de "echte" musical. En zo geschiedde

Ik ben best wel weg van die musicals. De liedjes ken ik van buiten, ik heb de film met Donny Osmond tientallen keren gezien en ik krijg altijd kippenvel van Close Every Door en Grovel, Grovel
En ik vind het leuk dat de musical zichzelf ook niet zo serieus neemt

Oh echt? Ik vond die grapjes in de musical ook heel tof. En al die accenten van de broers.

Nog maar een halfuur

En ik ben bij vlagen nog best boos op mijn ex.

Waarom?

[Korreltjezout]

Azèche schreef:

Hebben jullie exen waar jullie nog boos op zijn?

Ik heb geen exen

[Abby.]

Korreltjezout schreef:

Ik heb geen exen

Maar je bent wel altijd boos toch?

[bloodyb]

Azèche schreef:

Over een uur ben ik helemaal volwassen.

Weet je een leuke titel voor een "Azèche wordt 21" topic?

Korreltjezout schreef:

Ik heb geen exen

Ik ook niet

Enilorac schreef:

Waarom?

Omdat hij gemeen tegen me was en mijn zelfvertrouwen kapotmaakte.

bloodyb schreef:

Weet je een leuke titel voor een "Azèche wordt 21" topic?

Ik wil geen topic.

[Durian]

ik heb ook geen exen

Muziek heeft zo'n idealiserend effect op je gedachtegang.

Of verblindend voor de realiteit.

Azèche schreef:

Omdat hij gemeen tegen me was en mijn zelfvertrouwen kapotmaakte.



Ik wil geen topic.

Dat wordt dan een surprise party. Gaan we mee zn allen Naval Action spelen, daar heb je ook een schip genaamd HMS Surprise maar niet doorvertellen he

Azèche schreef:

Omdat hij gemeen tegen me was en mijn zelfvertrouwen kapotmaakte.



Ik wil geen topic.

Daar mag je in wel boos om zijn.

[Holland Oates]

Azèche schreef:

Hebben jullie exen waar jullie nog boos op zijn?

Ik heb er maar 1, maar daar ben ik soms nog wel een beetje boos op ja. Om de redenen die jij ook noemt. Mss was het een gevalltje 'hij wist niet beter', maar hij heeft toch wat schade aangericht.

[ecnelis]

Macrador schreef:

Wat is er raar aan zeggen dat iemand met een xy-chromosoom genetisch gezien nog geclassifeerd wordt als man?

Oke, ik ZWEER dat ik hier terecht kwam omdat ik nieuwsgierig werd door het deemoedig pijpen in topictitel. Maar hier heb je een antwoord op je vraag!

Spoiler

So while humans insist that you’re either male or female – that you have either XY or XX sex chromosomes – biology begs to differ.

For example, genetic men with Klinefelter syndrome possess an extra X chromosome (XXY) or more rarely, two or three extra Xs (XXXY, XXXXY); they typically produce low levels of testosterone, leading to less-developed masculine sexual characteristics and more-developed feminine characteristics than other men. In contrast, some men receive an extra Y chromosome (XYY) in the genetic lottery, and while they have been referred to as “supermales” that is more sensationalism than science.

Genetic women with Turner syndrome have only one X chromosome; they often display less-developed female sexual characteristics than other women. And people with a genetic mosaic possess XX chromosomes in some cells and XY in others. So how do we determine if they’re male or female? Hint: Don’t say that it depends on the chromosomal makeup of the majority of their cells, since women with more than 90 per cent XY genetic material have given birth.

Even if you get the “right” combination of sex chromosomes, it’s no guarantee that you’ll fit into the carefully circumscribed human definitions of male and female.

For example, genetic women (XX) with congenital adrenal hyperplasia produced unusually high levels of virilizing hormones in utero and develop stereotypically masculine sexual characteristics, including masculinized genitals.

Similarly, genetic men (XY) with complete androgen insensitivity syndrome don’t respond to male hormones and fail to develop masculine sexual characteristics. Most live their lives as women. Some historians suggest that Joan of Arc, Elizabeth I and Wallis Simpson all suffered from this syndrome.

So what’s the answer? There isn’t one, at least if we’re looking for the answer in biology. We must not fall back on biology. Rather, we must always remember that it is we, not biology, who decide who counts as male or female. And it is we who must take responsibility for our decisions.

Tldr; er zijn wel iets meer grijstinten.

Tldr 2: Nog even los van of het wel of niet raar is om die kwalificatie te maken, is het natuurlijk best een beetje bot om een transmeisje als jongen te classificeren omdat je ervan uitgaat dat ze xy chromosomen heeft.