Advertentie | |
|
18-09-2018, 20:17 | |
Beetje dom van Eijk om een lid van de kerk in een interview persoonlijk aan te vallen. Stukje uit het evangelie gemist denk ik.
Matheus 18:15 In die tijd zei Jezus tot zijn leerlingen: “Wanneer uw broeder gezondigd heeft, wijs hem dan onder vier ogen terecht. Luistert hij naar u, dan hebt gij uw broeder gewonnen." Nergens zegt Jezus volgens mij "ga naar de gelderlander en roep uw broeder daar tot verantwoording voor uitspraken op een partijcongres." Zelf vind ik het raar dat een politicus nu theatraal uit de kerk stapt met een brief op de vvd website. Ook citeert Dijkhoff oneerlijk. Dit is uit het hele stuk van Eijk: Je moet tolerant zijn. Gun een ander zijn uitingen, ga iemand niet dwingen zijn geloof alleen te beleven achter de voordeur. Dat vind ik gewoon kleinzielig. Klaas Dijkhoff van de VVD zei laatst op een partijcongres: we kunnen de kerken niet verbieden, maar het is goed dat ze geleerd hebben een toontje lager te zingen. Waar een hyperindividualist als Dijkhoff het niet over heeft, is dat kerken een sociale functie hebben. De meeste vrijwilligers komen uit kerkelijke hoek. Dat is de participatiesamenleving die de overheid zo graag wil. Dijkkhoff citeert "Dat vind ik gewoon kleinzielig. (...) sociale functie hebben." Alsof het kleinzielig op Dijkhoff zou slaan. https://www.vvd.nl/nieuws/klaas-dijkhoff-monseigneur/ https://www.gelderlander.nl/home/ker...wijt~aee82f8e/ Laatst gewijzigd op 18-09-2018 om 20:29. |
18-09-2018, 21:11 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Ik denk dat het opzeggen van het lidmaatschap is iets dat hij gebruikt om iets leuks te kunnen schrijven voor de VVD. Voor zijn imago en dat van de VVD. Dat denk ik, maar jij mag denken wat je wilt natuurlijk. Citaat:
Hij zal er vast over hebben nagedacht, maar als het een zuiver theologische overweging is hoef je je brief niet op de website van de VVD te zetten. Citaat:
Citaat:
Om nou meneer Eijk (zonder van dacht ik) en veel gelovigen zomaar weg te zetten als liefdeloos vind ik niet redelijk. |
19-09-2018, 10:08 | ||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
19-09-2018, 12:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En dit is de tweede golf eah, in 2010/2011 was het ook al aan de hand. |
19-09-2018, 16:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Misbruik niet begonnen in de jaren 60? Kwam later aan het licht? Wat bedoel je hiermee? Dijkhoff mag het inderdaad allemaal zelf weten, dat is het hele punt. Er wordt gedaan alsof het geloof iets heiligs is, dat is het niet. Ik las het als persoonlijk stuk, niet als een "mooi verhaaltje van de VVD". En nu staat het op de website ja, moet hij het dan maar stilzwijgend doen? Terwijl zijn aanval in de KRANT staat? Tuurlijk doet hij het ook in het openbaar. Ik zou precies hetzelfde doen bij een of andere klootzak van een kardinaal. Kindermisbruik is wel degelijk een grote oorzaak geweest van de leegloop, tuurlijk lopen de kerken al tijden leeg, maar de schandalen die nu aan het licht komen, heeft dit de laatste jaren wel versneld. Er zijn veel gelovigen die liefdeloos zijn en alles bedekken met de mantel der liefde. Voornamelijk religieuze leiders, tja ze hebben dan veel liefde voor kinderlichaampjes misschien. Veel gelovige mensen zijn niet redelijk, laten anderen niet vrij in hun doen en laten en overtuiging. Als iemand dat niet bij een ander doet dan kan ik niet spreken dat die persoon veel liefde heeft. |
20-09-2018, 13:46 | |
leuk artikel in de NRC laatst, over hoeveel vd bisschoppen de afgelopen eeuw misbruik hebben gepleegd, of plegers hebben beschermd (overgeplaatst, slachtoffers geïndoctrineerd, dat soort dingen)
maar goed, over dertig jaar ofzo zijn alle katholieken toch uitgeschreven of gaan hemelen
__________________
You've got a lot of guts, Oscar!
|
20-09-2018, 18:09 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Als je wilt zoeken naar de oorzaak moet je eerst zoeken naar correlatie. Wat gebeurde er verder in die tijd. Een ander argument is dat ook kerken zonder misbruikschandalen leeg lopen. Ook vrijzinnige kerken lopen leeg, ook kerken met homohuwelijken en vrouwelijke predikanten. Ik wil best een goede discussie voeren over waarom de ontkerkelijking ontstond, welke sociale factoren daarop van invloed waren, etc. Dan wel graag inhoudelijk met feiten, niet met google linkjes en onderbuikgevoelens. Ik zie vooralsnog geen bewijs dat misbruikschandalen grote invloed hebben gehad op de terugloop in kerkbezoek. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
@jan: Dankjewel. |
20-09-2018, 18:23 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De kerk loopt leeg omdat: GOD NIET BESTAAT en mensen zijn dat meer aan het inzien. De kerk was een platform voor controle en macht en mensen laten zich niet meer zo makkelijk piepelen. Citaat:
|
20-09-2018, 18:31 | ||
Citaat:
Dijkhoffs wensen:
Het tweede stuk: Dat het mensen wegjaagt als lief zijn niet genoeg is voor u, maar men ook nog de aardse regels van de kerk moet volgen? Dat het mensen verjaagt als lief zijn zelfs begrensd is door u als het liefde tussen man en man of vrouw en vrouw betreft? Dat het mensen verjaagt als lief zijn tot zelfhaat moet leiden wanneer de liefde ongehuwd bedreven wordt? Ja, zelfde verhaal eigenlijk. Kerkleer. Goed, misschien ben ik het met je eens en gedraagt Eijk zich in de verdediging van de kerkleer inderdaad liefdeloos. In elk geval niet begaan met de wil van de meerderheid van de nog geregistreerde parochianen zo lijkt het. Volgens mij lijkt het Eijk beter dat de katholieke kerk in Nederland bestaat uit een kleine groep die streng in de leer is (en hun kinderen naar de kerk brengt ), dan de gezellige kerk van voorheen die nu volledig is vergrijsd. Kan je over twisten of dat een liefdevolle beslissing is. |
20-09-2018, 18:37 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
20-09-2018, 21:01 | |||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik ben sinds mijn puberteit atheïst, en heb me uitgeschreven. Ik geloof niet in god. Voor mij bestaat god niet. Ik kan geen enkele reden vinden waarom er wel een god is. Ik geloof wel in mijzelf en mijn eigen kracht. Verder vind ik dat iedereen moet geloven wat hij of zij wil. Ik neem de vrijheid om niet te geloven, de ander krijgt de vrijheid om wel te geloven. Ik ga er wél moeite mee krijgen als er geloof wordt opgedrongen aan een ander, of dat er over gelogen wordt of onwaarheden verteld worden, of dat er dingen goed gepraat wordt. Of dat een gelovige een oordeel heeft over mijn gedrag als ongelovige. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik blijf er bij dat het mooiste is dat jij aan je medemens kan geven dat dat vrijheid en respect is, dat is voor mij bijna volledige liefde. |
20-09-2018, 21:06 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Het opdringen en oordelen vanuit een geloof is ziekelijk. Dat is machtsmisbruik. Het is helemaal geen vreemde mening dat de kerken eens moeten moderniseren, alles moderniseert, alles verandert. De kerk moet wat mij betreft daarin mee gaan. Sterker nog, ik zou dat wel adviseren, want anders zijn we sowieso straks allemaal atheïstisch. |
20-09-2018, 21:12 | |
Verwijderd
|
Vanavond wordt Louis Theroux' avontuur bij neonazi's uitgezonden. Let met name op de kinderen; religieuzen doen dat precies eender. Voor de fucktards: ik doel op het concept 'indoctrinatie', ik stel religie dus niet gelijk aan nazisme hoewel daar best parallellen in te vinden zijn zonder al te veel creativiteit. Mooie techniek, bijzonder succesvol.
|
20-09-2018, 21:18 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
20-09-2018, 21:24 | |
Verwijderd
|
Laten we ook niet vergeten hoeveel Joden verraden zijn door Katholieken. Laten we ook niet vergeten wat mening juf vertelde in de klas waarom er zoveel Joden vernietigd werden, want Jezus was nu eenmaal verraden door een Jood. Sowieso is de holocaust één van de redenen dat er géén god is.
|
20-09-2018, 22:26 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En andere kerken zijn super traag. Dat spreekt weer andere gelovigen aan. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik wil je woorden niet verdraaien, je zegt "veel gelovigen zijn ronduit liefdeloos.", waarschijnlijk omdat je zegt "teveel liefdeloze gelovigen te kennen". Ik ken juist veel liefdevolle gelovigen. Vervelend dat jij nou net veel liefdeloze bent tegengekomen. Ik ken trouwens ook best een aantal ongelovigen die erg bot en onaardig tegen mij zijn als het over mijn geloof gaat. Kwestie van daar niet over praten, of, als ze dat niet kunnen, ze mijden. Of gewoon bot terug zijn (ken er enkelen goed genoeg daarvoor) |
21-09-2018, 09:01 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Nu; de crux zit hem dus hier in: je kunt stellen dat je vanuit christelijke achtergrond liefdevol bent tegenover het leven in het algemeen. Ik ben echter van mening dat je volstrekt liefdeloos bent wanneer je die man euthanasie weigert (als maatschappij) omdat het tegen de leer is, met een misselijkmakend arsenaal aan waardeloze argumenten uit de bijbel. En overigens mondt ieder gesprek/discussie waarin theisme en atheisme sterk vertegenwoordigd zijn uit in een ongemakkelijke stilte, aan het eind van de rit moeten we (lees: de niet-religieuze) toch maar vooral respect en begrip hebben voor iemands geloof. Want ja; het is geloof. Ik ben daar zó klaar mee. |
21-09-2018, 11:58 | |||||||
Verwijderd
|
Citaat:
- Seks voor het huwelijk, überhaupt seks zonder huwelijk? Vrije seks? - Seks tussen mensen van het hetzelfde geslacht? - Zwangerschappen zonder huwelijk? - Euthanasie? En euthanasie bij een ondraaglijk geestelijk leven? - Abortus? Goed dat jij er rustig van wordt en dat jij daar jouw geestelijk invulling vindt, maar bovenstaande issues neem ik zeer serieus. Ik vind inderdaad dat de kerk daarin moet veranderen. Als ik euthanasie wil, dan wil ik een arts hebben die dat wil doen. Tuurlijk is dat moeilijk voor een arts, maar een arts mag mij wil niet overlopen met zijn geloofsovertuiging. Als een vrouw abortus wil plegen, dan vind ik niet dat een gelovige daarover kan bepalen dat dat slecht is. Begrijp dat een mening ergens over hebben, of een oordeel over hebben ook al opdringen van eigen geloof is. Getuigt niet van respect voor de geestelijk en lichamelijke integriteit van iedereen, gelovig of ongelovig. Verder kunnen kinderen het daar misschien goed naar hun zin hebben, en dénk jij dat er geen kinderen misbruikt worden, maar kinderen kiezen niet zelf hun geloof. Kinderen zijn bij de geboorte atheïstisch. De geboorte en ontwikkeling van een baby heeft niets te maken met geloof, er is geen god geweest die dat mogelijk heeft gemaakt. Het is puur een zaadcel en eicel geweest dat een foetus is geworden en twee personen die bepaald hebben dat het kind op de wereld gezet wordt. Vervolgens wordt het kind met een bepaalde geloofsovertuiging opgevoed. Dit wordt dus níet door het kind zelf bedacht. Citaat:
Je gaat weg als een groepje raar doet? Sorry? Vermijden van het probleem? Vermijden van conflict? Wees toch eens open naar elkaar, ga eens in discussie met elkaar, in plaats van weglopen voor nare gedachten en gevoelens en nare oordelen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
23-09-2018, 14:57 | ||||||
Citaat:
Wat betreft al die vragen denk ik dat ik op een aantal wel dezelfde antwoorden heb als jij, op andere weer niet. Waar ik bang voor ben is deze houding bij mensen: "Je moet op deze rij vragen deze antwoorden hebben, anders ben je minderwaardig aan ons want onze antwoorden op deze vragen zijn de beste. Dat is belangrijk en ik ga heel lang op je inpraten, want als iedereen het maar met ons eens was werd het weer gezellig." Ik geloof daar niet zo in. Ik denk dat mensen verschillend mogen denken over huwelijk, seks, euthanasie en abortus. De grens ligt bij oproepen tot geweld, lichamelijk of psychisch. Als je in een land leeft waarin de meerderheid het met je eens is dan heb je op dat punt geluk. Op dit moment hebben strenge christenen (gelukkig) pech op het gebied van huwelijk, seks, euthanasie en abortus. Citaat:
Ik heb heel wat gediscussieerd, maar kwam op hetzelfde standpunt wat ik hierboven verdedig: Als ze zich er prettig voelen, dan hoef ik ze niet te veranderen als ik me er niet meer prettig bij voel. Het zal wel veranderen overigens, maar ik had de tijd niet om erop te wachten. Zoals ik zei, sommige kerken zijn snel, anderen langzamer. Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
23-09-2018, 16:14 | ||
Verwijderd
|
Nou, kinderen kunnen niet functioneren in de maatschappij als ze de taal niet kennen, dus taal en geloof kun je niet met elkaar vergelijken.
Citaat:
Maar uit jouw post begrijp ik ook dat jij meer een voorstander bent van progressieve kerken of modernisering van de religies? |
23-09-2018, 17:40 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
23-09-2018, 18:33 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Uit een kerk stappen is niet eenvoudig, maar veel eenvoudiger dan uit een land stappen. Dat is de uiterste consequentie als je het gevoel hebt dat de meerderheid zijn wil aan je oplegt en daarmee jouw grens overschreidt. Citaat:
CU/SGP zouden heel wat willen veranderen wat allemaal niet kan omdat ze een kleine minderheid zijn. Dus wat ik zeg, de strenge christenen hebben pech wat dat betreft. De tijden zijn veranderd en daar zullen ze mee moeten omgaan. |
23-09-2018, 18:52 | ||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|