republicans/democrats

Abercrombie · **26-02-2003, 05:01**

Democrats lijken de 'nice guys' maar in werkelijkheid geven ze alleen maar geld uit wat niet van hunzelf is. Ze verwennen de mensen met allerlei sociale programma's.
Republicans lijken niet aardig, maar als de economie goed loopt is het wat het volk zelf heeft opgebouwd, met de touwtjes in eigen handen. Natuurlijk zijn sociale programma's zoals de AOW of het verbeteren van scholen prima, maar programma's zoals de ziektewet of iets dergelijks zonder zelfs een goede dokterskeuring kunnen echt niet meer is mijn mening. Mensen in Nederland zijn te verwend.

Vraagje: wie is er beter: de ouders van het kind die alles voor hem doen, het kind wat nooit hoeft te werken, die alles krijgt wat hij/zij wil, of de ouders van het kind waarvan dit kind moet werken. Hij krijgt wel een beetje zakgeld, maar voor de rest moet hij/zij zelf werken en leren doorzetten.
Welke ouders zijn beter? En welk kind zal ooit op een hogere plaats in deze maatschappij terecht komen?

Boogie · **26-02-2003, 07:20**

Ojee, ik voel weer een ouderwetse rechts-links flame opkomen

Gatara · **26-02-2003, 07:44**

Wil je nu je slechts op de VS richten?

**26-02-2003, 07:44**

Die vraag over kinderen, dat vind ik geen vergelijking. Ouders moten kinderen opvoeden, zodat ze zelfstandig kunnen functioneren in de maatschappij.

In de maatschappij zijn mensen die nou eenmaal niet zo zelfstandig zijn of die te weinig geld hebben. Socialisten helpen die mensen en daardoor ben ik voor socialisten (democrats (whatever)

(kraam ik nu omzin uit???)

Gatara · **26-02-2003, 07:46**

democrats zijn geen socialisten!

**26-02-2003, 07:46**

weet ik, ik bedoel het eigenlijk anders

Joostje · **26-02-2003, 08:47**

om iedereen gelijke kansen te bieden, zul je inderdaad mensen moeten ondersteunen ja?

**26-02-2003, 09:25**

ja

Martian · **26-02-2003, 10:57**

Democraticans en republicats, wat is het verschil? Rechts en erg rechts.

Nate · **26-02-2003, 11:53**

Eerlijk gezegd denk ik dat je beeld van de zgn. 'democrats' een beetje misplaatst is, Abercrombie.

Blitzkrieg Bop · **26-02-2003, 16:49**

Citaat:

Abercrombie schreef:
Democrats lijken de 'nice guys' maar in werkelijkheid geven ze alleen maar geld uit wat niet van hunzelf is. Ze verwennen de mensen met allerlei sociale programma's.
Republicans lijken niet aardig, maar als de economie goed loopt is het wat het volk zelf heeft opgebouwd, met de touwtjes in eigen handen. Natuurlijk zijn sociale programma's zoals de AOW of het verbeteren van scholen prima, maar programma's zoals de ziektewet of iets dergelijks zonder zelfs een goede dokterskeuring kunnen echt niet meer is mijn mening. Mensen in Nederland zijn te verwend.

Vraagje: wie is er beter: de ouders van het kind die alles voor hem doen, het kind wat nooit hoeft te werken, die alles krijgt wat hij/zij wil, of de ouders van het kind waarvan dit kind moet werken. Hij krijgt wel een beetje zakgeld, maar voor de rest moet hij/zij zelf werken en leren doorzetten.
Welke ouders zijn beter? En welk kind zal ooit op een hogere plaats in deze maatschappij terecht komen?

wat voor punt probeer je hier nou precies mee te maken?

Isa · **26-02-2003, 17:01**

Citaat:

Abercrombie schreef:
Democrats lijken de 'nice guys' maar in werkelijkheid geven ze alleen maar geld uit wat niet van hunzelf is. Ze verwennen de mensen met allerlei sociale programma's.
Republicans lijken niet aardig, maar als de economie goed loopt is het wat het volk zelf heeft opgebouwd, met de touwtjes in eigen handen. Natuurlijk zijn sociale programma's zoals de AOW of het verbeteren van scholen prima, maar programma's zoals de ziektewet of iets dergelijks zonder zelfs een goede dokterskeuring kunnen echt niet meer is mijn mening. Mensen in Nederland zijn te verwend.

Vraagje: wie is er beter: de ouders van het kind die alles voor hem doen, het kind wat nooit hoeft te werken, die alles krijgt wat hij/zij wil, of de ouders van het kind waarvan dit kind moet werken. Hij krijgt wel een beetje zakgeld, maar voor de rest moet hij/zij zelf werken en leren doorzetten.
Welke ouders zijn beter? En welk kind zal ooit op een hogere plaats in deze maatschappij terecht komen?

de ouders die het kind het gelukkigst maken zijn beter, er is meer in het leven dan hoge plaatsen in society.

Quivarum · **26-02-2003, 17:10**

De democraten in de Verenigde Staten zijn net zo links als de VVD in Nederland. Daar kun je natuurlijk verschillende conclusies uit trekken: de Amerikaanse democraten zijn te rechts of de Nederlandse VVD is niet rechts genoeg, maar goed.

De vergelijking tussen de Verenigde Staten en Nederland is wel een goede. We zijn namelijk allebei doorgeschoten. Wij hebben te maken met het monster van de vorzorgingsstaat en alle gruwelen die dat met zich mee brengt. De Amerikaanse maatschappij schiet weer door naar de andere kant, waar iedere vorm van een verzorgingsstaat ontbreekt.

Wij zouden dus iets meer van de Amerikaanse mentaliteit in onze regels moeten krijgen terwijl het in Amerika een goede zaak zou zijn om een klein beetje van Nederland over te nemen.

aldi - PUNK · **26-02-2003, 17:29**

Citaat:

Quivarum schreef:
De democraten in de Verenigde Staten zijn net zo links als de VVD in Nederland. Daar kun je natuurlijk verschillende conclusies uit trekken: de Amerikaanse democraten zijn te rechts of de Nederlandse VVD is niet rechts genoeg, maar goed.

das t probleem van maar twee grote partijen hebben. dan generaliseer je super(ook qa inhoud). amerika laat een linkse
(matige) aanpak gewoon niet toe.
t aart van t beestje??
lekker generaliseren.....

Citaat:

Welke ouders zijn beter? En welk kind zal ooit op een hogere plaats in deze maatschappij terecht komen?

en de vergelijking is totaal misplaats. je kunt opvoeding niet met het besturen van een land vergelijken. en wat maakt een 'hogere' plek in de maatschappij nou uit? ben je dan een beter mens? ik dacht t niet hé! zonder lagere plekken in de maatschappij zijn er geen 'hogere' plekken!!!

Citaat:

Ouders moten kinderen opvoeden, zodat ze zelfstandig kunnen functioneren in de maatschappij.
In de maatschappij zijn mensen die nou eenmaal niet zo zelfstandig zijn of die te weinig geld hebben.

en dit draait uiteindelijk weer op zo,n links-rechts discussie uit.
links wil gelijke kansen. rechts zecht pech gehad.
lekker generaliseren.....

en in nederland zijn we verwend! men lijkt tegenwoordig zich nog meer zorgen te maken over hun tv dan over die arme kindjes in de derde wereld.

ik schaam me dan wel als nederlander!

Quivarum · **26-02-2003, 17:35**

Nee meneer Aldi, het feit dat er geen linkse partij in de Verenigde Staten is, is dat er geen draagvlak voor is; dezelfde situatie als dat we in Nederland geen extreem rechtse partij hebben. Dit alles is niet de schuld van het twee-partijen stelsel van de Vernigde Staten van Amerika.

aldi - PUNK · **26-02-2003, 17:39**

sor maar toch, stel je bent daar links, wat kies je dan? een eigen partij beginnenn kan gewoon niet. (lekker democratisch)
k geloof dat t zelvde in australie is.

Quivarum · **26-02-2003, 17:43**

In de Vernigde Staen zijn er maar heel weinig mensen links als het links dat wij hier kennen. Als je echt het Europese links in Amerika wilt vinden, dan moet je kijken naar groeperingen als die van presidentskandidaat Nader, die er voor heeft gezorgt dat Georg W Bush president is geworden.

aldi - PUNK · **26-02-2003, 17:52**

ik bedoel meer dat er weinig te kiezen valt. of dit, of dat, maar niet niet dit of dat.

Quivarum · **26-02-2003, 17:55**

Dat hebben we in Nederland ook, dat noemen we indirecte democratie.

aldi - PUNK · **26-02-2003, 18:02**

bedoel ik niet, de mogelijkheid in de vs om te participeren zijn niet echt optimaal. alsof twee 'groten' je niet willen mee laten praten in hun discussie. hier kan dat wel.

NN · **26-02-2003, 18:10**

Ik ben blij met het stelsel van sociale voorzieningen in Nederland en vind dat we dit in stand moeten houden. Geen verschillen in zorg en onderwijs voor armere en rijkere mensen.

Abercrombie · **26-02-2003, 19:56**

Bedankt voor de reacties.

Citaat:

duyvel schreef:
wat voor punt probeer je hier nou precies mee te maken?

Dat democrats vals zijn. Het enige wat ze doen is geld van andere mensen uitgeven en allerlei dingen beloven die ze niet waar kunnen maken, alleen maar om voters te trekken. En o, wat zijn ze aardig. Maar als ze eenmaal aan de macht komen... de economische crisis komt natuurlijk door 9/11 maar ook doordat Clinton er een potje van gemaakt heeft en dat kan Bush nu allemaal op gaan ruimen.

Citaat:

Kenny McCormick schreef:
de ouders die het kind het gelukkigst maken zijn beter, er is meer in het leven dan hoge plaatsen in society.

Dat klopt, maar welke van deze ouders zouden het kind het meest gelukkig maken? De ouders die het kind alles geven wat hij/zij maar wil of de ouders die het kind dingen zelf op laten knappen.
Als je twee ouders zou hebben, waarvan de een echt goede dingen voor je zou willen zoals een goede baan etc. en je aan zou laten pakken en iemand die je alleen maar snoep geeft en tv laat kijken, dan zou je na een tijdje toch wel weten wie er echt om je geeft.

Citaat:

aldi - PUNK schreef:

en de vergelijking is totaal misplaats. je kunt opvoeding niet met het besturen van een land vergelijken. en wat maakt een 'hogere' plek in de maatschappij nou uit? ben je dan een beter mens? ik dacht t niet hé! zonder lagere plekken in de maatschappij zijn er geen 'hogere' plekken!!!

Deze vergelijking is niet misplaatst. Onze regering 'zorgt' voor ons, dmv ziekenhuizen, scholen etc. het hele sociale stelsel net als ouders voor hun kinderen zorgen.
Wat zou jij liever willen? Een groot huis of een piepklein huisje. Zou je weleens op vakantie willen? Zou je de rest van je leven een aldi-cassiere willen zijn of zou je wat men een 'succesvol beroep' noemt willen doen?
Ik zou voor het laatste kiezen. Natuurlijk is er niets mis met lagere plekken, maar iedereen wil toch zo veel mogelijk uit zichzelf halen wat er in zit? Waarom mavo doen als je ook vwo kan?

REIE · **26-02-2003, 20:47**

Citaat:

Abercrombie schreef:
Democrats lijken de 'nice guys' maar in werkelijkheid geven ze alleen maar geld uit wat niet van hunzelf is. Ze verwennen de mensen met allerlei sociale programma's.

Dat geld dat de staat int om uit te geven aan velerlei doelen om zichzelf in stand te houden wordt gewoon belasting genoemd. Belasting is naar mijn inzien zeker nodig voor publieke doelen, omdat het individu of een bedrijf er niet voor gaat betalen. Deze publike doelen zijn bijvoorbeeld ziekenhuizen, bibliotheken en (spoor)wegen.
In Europa is de invloed van de staat op de economie zeer groot. Nederland is voor zo'n 55% centraal geregeld bijvoorbeeld. Bij Cuba daaraantegen is dat 75%. Het andere uiterste zijn de VS en Canada, waar 75% van de economie bepaald wordt door de markt.
Persoonlijk woon ik redelijk tevreden in het economische klimaat tussen de zandleemstreek en de jonge zeeklei

. Enkel de staat moet iets marktgerichter werken.

REIE

Joostje · **26-02-2003, 20:53**

Citaat:

Abercrombie schreef:
Dat democrats vals zijn. Het enige wat ze doen is geld van andere mensen uitgeven

dat doet de staat altijd

en allerlei dingen beloven die ze niet waar kunnen maken, alleen maar om voters te trekken.

dat doen politieke partijen altijd

En o, wat zijn ze aardig. Maar als ze eenmaal aan de macht komen... de economische crisis komt natuurlijk door 9/11 maar ook doordat Clinton er een potje van gemaakt heeft en dat kan Bush nu allemaal op gaan ruimen.

kun je precies omschrijven hoe clinton er een potje van maakt en hoe bush het opruimt?

Dat klopt, maar welke van deze ouders zouden het kind het meest gelukkig maken? De ouders die het kind alles geven wat hij/zij maar wil of de ouders die het kind dingen zelf op laten knappen.
Als je twee ouders zou hebben, waarvan de een echt goede dingen voor je zou willen zoals een goede baan etc. en je aan zou laten pakken en iemand die je alleen maar snoep geeft en tv laat kijken, dan zou je na een tijdje toch wel weten wie er echt om je geeft.

Wat heb je nodig om te leren? Goed onderwijs, met toegang voor iedereen. En in geval van ongelukken moet een staat arbeidsongeschikten opvangen.

Deze vergelijking is niet misplaatst. Onze regering 'zorgt' voor ons, dmv ziekenhuizen, scholen etc. het hele sociale stelsel net als ouders voor hun kinderen zorgen.
Wat zou jij liever willen? Een groot huis of een piepklein huisje. Zou je weleens op vakantie willen? Zou je de rest van je leven een aldi-cassiere willen zijn of zou je wat men een 'succesvol beroep' noemt willen doen?
Ik zou voor het laatste kiezen. Natuurlijk is er niets mis met lagere plekken, maar iedereen wil toch zo veel mogelijk uit zichzelf halen wat er in zit? Waarom mavo doen als je ook vwo kan?

Eh, ja, ik snap je niet...

Blitzkrieg Bop · **26-02-2003, 23:02**

Citaat:

Dat democrats vals zijn. Het enige wat ze doen is geld van andere mensen uitgeven en allerlei dingen beloven die ze niet waar kunnen maken, alleen maar om voters te trekken. En o, wat zijn ze aardig. Maar als ze eenmaal aan de macht komen... de economische crisis komt natuurlijk door 9/11 maar ook doordat Clinton er een potje van gemaakt heeft en dat kan Bush nu allemaal op gaan ruimen.

Zoals wat? Ze democraten willen inderdaad meer geld in sociale voorzieningen steken, maar waarom willen ze geld uitgeven van andere mensen?
De economische crisis komt helemaal niet alleen door 9-11. Het is al een tijdje daarvoor begonnen, ongeveer toen bush president werdt, iets daarvoor misschien al. Maareh... volgens mij is het alleen maar erger geworden sinds Bush aan de macht is, of niet ?

McCaine · **26-02-2003, 23:43**

Citaat:

Abercrombie schreef:
Dat democrats vals zijn. Het enige wat ze doen is geld van andere mensen uitgeven en allerlei dingen beloven die ze niet waar kunnen maken, alleen maar om voters te trekken. En o, wat zijn ze aardig. Maar als ze eenmaal aan de macht komen... de economische crisis komt natuurlijk door 9/11 maar ook doordat Clinton er een potje van gemaakt heeft en dat kan Bush nu allemaal op gaan ruimen.

Pardon? Onder CLintons eerste termijn had de Verenigde Staten een 4 biljoen overschot. Nu onder Bush is het het grootste schuldenland van de wereld gezien hun tekort op de lopende rekening, erger nog dan succesverhalen als Nicaragua en Namibië enzo.

Citaat:

Dat klopt, maar welke van deze ouders zouden het kind het meest gelukkig maken? De ouders die het kind alles geven wat hij/zij maar wil of de ouders die het kind dingen zelf op laten knappen.
Als je twee ouders zou hebben, waarvan de een echt goede dingen voor je zou willen zoals een goede baan etc. en je aan zou laten pakken en iemand die je alleen maar snoep geeft en tv laat kijken, dan zou je na een tijdje toch wel weten wie er echt om je geeft.

De analogie gaat niet op. Het gaat om een land, niet een huishouden. Je kunt niet zomaar willekeurig vergelijkingen gaan trekken.

Citaat:

Deze vergelijking is niet misplaatst. Onze regering 'zorgt' voor ons, dmv ziekenhuizen, scholen etc. het hele sociale stelsel net als ouders voor hun kinderen zorgen.

Helemaal niet net als ouders voor hun kinderen zorgen. Betalen kinderen belasting aan hun ouders? Hebben kinderen het recht hun ouders te kiezen? Ga toch weg man, dit lijkt nergens op. Ik heb heel wat libertarians gezien die beter kunnen dan dit.

Citaat:

Wat zou jij liever willen? Een groot huis of een piepklein huisje. Zou je weleens op vakantie willen? Zou je de rest van je leven een aldi-cassiere willen zijn of zou je wat men een 'succesvol beroep' noemt willen doen?
Ik zou voor het laatste kiezen. Natuurlijk is er niets mis met lagere plekken, maar iedereen wil toch zo veel mogelijk uit zichzelf halen wat er in zit? Waarom mavo doen als je ook vwo kan?

Dit heeft er allemaal niets mee te maken. Gebruik van sociale voorzieningen zorgt er niet ineens voor dat je niet succesvol kunt zijn in de maatschappij. Wat een flauwekul.

aldi - PUNK · **27-02-2003, 09:50**

go mcCaine

Rollo Tomasi · **27-02-2003, 12:32**

Ik wil deze discussie best aangaan, maar dan moet er ook wat te discussiëren vallen. Abercrombie stelt de zaken zo naief zwart-wit voor (Repubs good, Dems baaaad. Dems willen een verzorgingsstaat, etc.)...de realiteit is niet zo simpel. Het heen-en-weer slingeren van stereotypen is zinloos.

Roberto15 · **27-02-2003, 16:54**

Citaat:

Rollo Tomasi schreef:
Ik wil deze discussie best aangaan, maar dan moet er ook wat te discussiëren vallen. Abercrombie stelt de zaken zo naief zwart-wit voor (Repubs good, Dems baaaad. Dems willen een verzorgingsstaat, etc.)...de realiteit is niet zo simpel. Het heen-en-weer slingeren van stereotypen is zinloos.

hier ben ik het geheel mee eens

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah' ‎ Promillage	499	12-11-2007 18:22
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Politiek van de Verenigde Staten Mark Almighty	205	20-04-2007 11:50
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah' T_ID	500	20-03-2007 12:05
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Mid-term elections USA 2006 akumabito	24	10-11-2006 00:30
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Senaat VS stemt vóór wet van Bush over marteling Mark Almighty	29	29-09-2006 19:29
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Kerry ligt 7% voor op Bush Verwijderd	500	25-10-2004 14:42

26-02-2003, 07:20
Boogie	Ojee, ik voel weer een ouderwetse rechts-links flame opkomen __________________ Maar dat geheel ter zijde.

26-02-2003, 07:44
Gatara	Wil je nu je slechts op de VS richten? __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

26-02-2003, 07:44
Verwijderd	Die vraag over kinderen, dat vind ik geen vergelijking. Ouders moten kinderen opvoeden, zodat ze zelfstandig kunnen functioneren in de maatschappij. In de maatschappij zijn mensen die nou eenmaal niet zo zelfstandig zijn of die te weinig geld hebben. Socialisten helpen die mensen en daardoor ben ik voor socialisten (democrats (whatever) (kraam ik nu omzin uit???)

26-02-2003, 07:46
Gatara	democrats zijn geen socialisten! __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

26-02-2003, 08:47
Joostje	om iedereen gelijke kansen te bieden, zul je inderdaad mensen moeten ondersteunen ja? __________________ Gatara was here! De W van stampot!

26-02-2003, 10:57
Martian	Democraticans en republicats, wat is het verschil? Rechts en erg rechts. __________________ http://www.johnkerryisadouchebagbutimvotingforhimanyway.com

26-02-2003, 11:53
Nate	Eerlijk gezegd denk ik dat je beeld van de zgn. 'democrats' een beetje misplaatst is, Abercrombie. __________________ ... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?

26-02-2003, 17:35
Quivarum	Nee meneer Aldi, het feit dat er geen linkse partij in de Verenigde Staten is, is dat er geen draagvlak voor is; dezelfde situatie als dat we in Nederland geen extreem rechtse partij hebben. Dit alles is niet de schuld van het twee-partijen stelsel van de Vernigde Staten van Amerika.

26-02-2003, 17:39
aldi - PUNK	sor maar toch, stel je bent daar links, wat kies je dan? een eigen partij beginnenn kan gewoon niet. (lekker democratisch) k geloof dat t zelvde in australie is. __________________ Punk is VERZET

26-02-2003, 17:43
Quivarum	In de Vernigde Staen zijn er maar heel weinig mensen links als het links dat wij hier kennen. Als je echt het Europese links in Amerika wilt vinden, dan moet je kijken naar groeperingen als die van presidentskandidaat Nader, die er voor heeft gezorgt dat Georg W Bush president is geworden.

Advertentie

26-02-2003, 17:52
aldi - PUNK	ik bedoel meer dat er weinig te kiezen valt. of dit, of dat, maar niet niet dit of dat. __________________ Punk is VERZET

26-02-2003, 17:55
Quivarum	Dat hebben we in Nederland ook, dat noemen we indirecte democratie.

26-02-2003, 18:02
aldi - PUNK	bedoel ik niet, de mogelijkheid in de vs om te participeren zijn niet echt optimaal. alsof twee 'groten' je niet willen mee laten praten in hun discussie. hier kan dat wel. __________________ Punk is VERZET

26-02-2003, 18:10
NN	Ik ben blij met het stelsel van sociale voorzieningen in Nederland en vind dat we dit in stand moeten houden. Geen verschillen in zorg en onderwijs voor armere en rijkere mensen.

27-02-2003, 09:50
aldi - PUNK	go mcCaine __________________ Punk is VERZET